Самый крутой средневес в истории
НЕ СТРОГО СРЕДНИЙ ВЕС - СЧИТАТЬ ОТ ВЕЛЬТЕРА ДО СУПЕРСРЕДНЕГО!Вот тут многие щас начнут на перебой называть Роя Джонса.... я его считаю максимум четвертым - все-таки Рэй Робинсон 1, а после него Пернелл Уитакер и Рэй Леонард...
Всем роефилам на заметку - посмотрите бои Уитакера... понты такие, что Рою и не снилось)
и что?насколько я помню Хернс перестал работать правой именно в третем раунде,значит можно сделать вывод,что первые два раунда у него рука была целая,и тем не менее у двоих судей Хаглер эти два раунда выиграл(я бы поставил 1-1,при чем первый раунд более менее равный,а во втором Хернс уже по всему рингу шатался от ударов Марвина),а сечка у него была уже с начала первого раунда - сечка или перелом это не отмазка,много боксеров выигрывали бои с поломанными руками,да тот же Гатти,тот же Мейвезер постоянно травмировал руки,Калзаге,про сечки я вообще молчу...и вообще глупо строить догадки,что мол вот если бы руку не сломал,то мог выиграть - это в бою Маргарито-Клотти можно предположить,что если бы Джошуа не сломал запястье или шо там у него сломалось,то он бы выиграл, а тут был чистейший нокаут,и даже не сломай Хернс руку,то лег бы он не в 3,а раунде в 7-9,так как,повторюсь,уже во втором раунде его по всему рингу шатало от ударов Хаглера,Марвин же удары Томми держал если не отлично,то достаточно уверенно
если бы да кабы - то во рту б росли грибы
Я тож скоро буду к первым соревнованиям в ранге МС готовиться))))
А как ты думаешь если человек растет он что набирает "по своей воле"?)))
Долбоеп - не долбоеп, но каждый аргумент подтвержден фактом. Не придересся))
Скажем так - шансов меньше, чем на улице.
Кстати, именно Луиса. Техника это что? Это ударил-значит попал, уклонился - значит ушел. А если ударил-мимо, уклонился-пропустил это херня. КПД - великая сила.
Да? Ну значит Сосновски ты ставишь на уровень Рахмана, Руиса и прочих. В целом согласен. Слив защитан.
Нет. Отвечаю на твои.
Ну Роберто был хороший легковес, НО ЛЕГКОВЕС. Как ни поверни.
Это невозможно. "выиграл" и "ничья" касаемо одного боя - взаимоисключающие понятия. Слив?
Это достижения, но не весомые. Взятие абсолюта, победа над абсолютом - вот достижения, а так - шажочки.
Ссылку.
Ну некого сегодня больше ставить. Засрался бокс, нету абсолютов. Вот и приходится Пака с Мэем пихать.
К чему ссылки? Я это все знаю.
Да ты что? У Тайсона 0 побитых абсолютов, у Джонса - 1, у ЛаМотты - поболее. А Бенитез? Простая арифметика.
ШРР круче Марчиано это даже я признаю.
Нет. Отвечаю на твои.
Вообще-то это нормальное понимание. Забыл? У каждого есть шанс))) У Рокки была СОВОКУПНОСТЬ причин, которые я привел. У Флойда и Джо причины были единичны.
Ну так все верно, кроме пробитости Чарльза Уолкоттом, подтверждение - серия побед между Джерси Джо и Рокки. В чем опровержение?
Первый бой с Чарльзом завершился по очкам и потому был реванш. КНИЖКИ!!!)))
Бил как лопатой? Это аргумент против человека, который не моргав выдерживал удары 1 и 4 П4П панчеров ол-тайм?))))))) Флойда там и в топ-30 вроде нету)))))
Зачем? Нет твоей - нет моей. Мне не нужно приводить свою, т.к. твоя позиция распалась сама собой)))
В крузерах? Так на мешкобойца ж рассчитывал.
А реально что он такого добился в вельтере?
И тем не менее он всегда к месту - не опровергнешь.
И что? Морда целее была?)))
И как выступил?)))
Нет, но Моралес его вынужденно скидывал))) А про набор - я че то не заметил чтобы Моралес с набором веса становился хуже, он даже сейчас как огурчик.
Какие факты? Я вот на чемпионате его стати читаю его статьи, вот что он написал перед боем Кличко - Чагаев(не дословно) - Владимир набрал на 1кг больше чем в бою с Ибрагимовым, он учел то что Чагаев бьет лучше)))
Здесь согласен.
Хочешь поговорить про КПД??? Давай - На 2003й год по статистике ударов только 25 боксеров сумели нанести больше 400 точных ударов, только один человек зделал это 4 раза, угадай кто?))))
Нет, и не думал ставить, Рахмана и Руиза можно условно отнести к первой половине 2000х так как тогда королями были ЛЛ и Берд, Сосноовского к теперешними времени сегодня Короли сестры Кличко, и если сравнивать те времена с нашими - да они мешки типа Джонсона(с Сосновским я погарячился) А сравнивать времена Марчиано и начало тысячелетия не надо - тогда Кличко ст. еще не был корявым дровосеком и боксировал очень хорошо, Льюис рулил как и в 90х, Холифилд еще задавал жару, Руиз Берд Туа и Рахман били топовых соперников, две легенды средних весов пришли в тяжи. Столько имен тогда не было, Только Марчиано Чарльз Мур и Уолкотт, можно добавить Лэйна Бивинса и Максима - все!
Тогда объясни почему НЕ просирать почетнее? Помню тебе Виталик Бочкарев говорил - давай называть Рокки "великий 0" ))) Все великие(ничего общего с Рокки) проигрывали - общепризнанный величайший проиграл 19раз, в этом нет ничего зазорного!
Да он и в среднем на старости бой года зачудил!
Нет я не сливаюсь - Томми реально грабанули
Победа над абсолютом - Кьюри. Номер один в своем весе - есть, хоть и не абсолют http://www.youtube.com/watch?v=m2okWhhqIDk&featu... в самом начале.
Я в другом коменте ссылку на видео кину где Бафер это говорит.
Абсолюты есть - Джонс Хопкинс Белл вернулся Холифилд. Бокс не засрался, засрались организации и промоутерские компании.
Если знаешь - что ты сравниваешь Чоински и Визерспуна? Кстати первый еще и проигрывал полусредневесу.
Бенитез побил Дюрана абсолюта! Да и Тони Роя и Холмс Тайсона поценнее некоторых абсолютов будут
ЗЫ Они не виноваты что раньше абсолютом можно было стать сразу!
Тогда объясни почему НЕ просирать почетнее? Помню тебе Виталик Бочкарев говорил - давай называть Рокки "великий 0" ))) Все великие(ничего общего с Рокки) проигрывали - общепризнанный величайший проиграл 19раз, в этом нет ничего зазорного!
Какая разница сколько причин? И семья заставила это както странно выглядит.
Опровержение в том, что он проиграл Лэйну которого до этого победил односторонним избиением(если 1й бой не смотрел - посмотри, финал суперовский)
Я про Уолкота говорил тогда, значит все правильно.
Ломать полутяжей и тяжей это разные вещи(про Мура) А Луис свое брал таймингом, который с годами разумеется стал хуже, а Патерсон другого поля ягода + Он действительно был техничным, а его нестандартность принесла бы ему победу.
Так я позицию не поменял, я п4п не нашел.
Я про титулы в полутяжах, кстати чемпионом IBF он был пару дней если я не ошибаюсь, но почему он от ВБО не отказался, а отказался от ИБФ? Может ему и не нужен был бой с Роем?
Владел титулом, помоему стал боксером года.
Это да.
Так твой любимый чемпион в тяжах рвался же в бой с Льюисом, а в бою с Бердом нет))))
4 схватки - 4 туше (типа нокаута только в борьбе))) Я - чемпин)))
Ключевое слово "нет")))
Опять же не поспоришь. Все на фактах.
И кто же?)) Хотя при чем тут это вообще? Я говорю о Луисе и его КПД в сравнении с великими боксерами, которых он бил, а кто эти 25 боксеров? С кем они набили свои 400 ударов? 400 ударов от какого количества? Ссылку в конце концов на эту статистику)))
В первой половине 2000-х пришло время братьев)))
Так каждое из этих имен весит ровно столько же сколько любые 4 вместе взятые из приведенной тобой эпохи)))) А еще деда Луиса забыл)))
Потому что это значит что ты реально лучший всегда. Если тебя побили - значит пусть один раз пусть в один вечер то ты был хуже, чем кто-то.
С кем???
Ссылку.
Это я не помню к чему было.... некропостишь)))
Это как 1 в весе но не абсолют? Значит не 1.
Ну или так.
И сам весил около 70 кг. когда дрался с тяжами))))
Тони и Холмс? Не думаю. Еще бы Бенитез не побил))) (а Дюран абсолют да?)
Только пройдя через жесточайший отбор)))
Потому что это значит что ты реально лучший всегда. Если тебя побили - значит пусть один раз пусть в один вечер то ты был хуже, чем кто-то.
Кому странно кому нет - это личные предпочтения, а о вкусах не спорят.
Так может то Лэйн круче стал.
Тайминг может пропасть, опыт - никогда.
Паттерсон был слишком слаб физически. Не важно насколько он техничен, неважно насколько он нестандартен, важно что он не обладал тем необходимым минимумом прочности, который нужен для того, чтобы 15 раундов выстоять против Марчиано. Не может Флойд Мэуэзер при всей своей мегатехничности побить Вову Кличко даже 1 раз в 100 боях. И никогда не сможет. Так и здесь.
Она распалась сама ибо нет подтверждения.
Откуда я знаю почему? Есть факт - отказался.
По-твоему или ссылка есть?)))
А? Это ты о чем?
Я конеш рад что ты вернулся, но на фига поднимать мертвые темы?)))
Поздравляю))) Но я же писал не про набор а про сгонку веса(про то как Пак его засушил))
За год с лишним он мог просто наесть этот 1кг. это не 5 кг. И почему это Чагаев бьет сильнее Ибрагимова? У Чагая на момент боя уже 3 года не было нокаутов у Ибрагимова 1 год...
ЗЫ Хотя я читал статеек 20 Алексеева на чемпионате, хорошо он пишет, если закрыть глаза на всякие весовые статистики и Тайсонофилию)))
Джеймс Тони))))) http://www.youtube.com/watch?v=z3BsCXRgB88&featu... - комментаторы это говорят. смотри с 2 минуты 5го раунда, кстати в этом бою Тони тоже набил почти 400 ударов.
Почему их время? Они тогда были просто проспектами, проигрывали бои и взяли только пояски с не самыми сильными боксерами, тогда королем был ЛЛ
Нет, Джонс Тони Льюис Холифилд весят ровно столько же сколько и Луис Марчиано Чарльз и Мур, Уолкот, Максим и Бивинс на великих не тянут.
Так Марчиано били, Ла старза например, только судьи тогда по другому посчитали, я считаю что и Чарльз его победил, а у Льюиса сомнительных побед нет, разве что во втором бою с Холи ничья, но и Льюиса в первом бою засудили, у Танни хз, длинный счет только.
С Баркли, а он очень опасен, несмотря на статистику.
На то что Томми засудили? На вот википедию хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/Хирнс,_Томас больше ничего не нашел, но я в разных источниках читал что Леонард признал поражение.
Это я про Нанна)
Других абсолютов тогда не было, значит кто-то из троих номер один)))) И если в ВБА там то Маккалум побьет Каламбая то Каламбай его, а в WBC чуть ли не каждую защиту проводил новый чемпион(только Джексон задержался) то Нанн был номер один)))
Тогда тяжи такими были, Корбетт например где-то 80 весил, Фитсимонс и того меньше)
Того же Бредока или Дагласа они Точно лучше) "Еще бы Бенитез не побил)))" - А че смешного? Да Дюран абсолют...
Так и сегодня кто-то один бы прошел этот отбор))) Все равно даже из говна будет один лучший!
Лэйн не мог стать настолько круче так как он еще 2 раза проиграл, + в первом бою Эззард его очень уверенно выиграл.
Одним опытом бои не выиграешь(Джонс например щас никакой)
Так я про пик не спорю, Паттерсон стеклянный не смог бы ничего поделать, а вот в последнем бою Марчиано был никакой, остался бы на год, и отхватил бы.
Нет не распалась, я ддаже нашел недавно источник, но для тебя это будет пустым звуком(Это спорт-экспресс Беленького))))
Так вот какой из него достойный соперник если он отказывается от мировых титулов?)))
http://fightnews.ru/boksery_goda Вот здесь я это видел, 80й - тогда Хернс был полусредневесом.
Я о Виталие Кличко в пример травм Хаглера и Хернса.
Да не очень она и мертвая была, я почти сразу нашел ее)))
Ну так о чем тогда спор если я тоже говорю что Пак его ЗАСУШИЛ?)))
Опять же - это факт. А вот откуда они взялись - второй вопрос.
Ну и? Как это относится к теме? (Тем более что Тони я всегда считал образцом техничного боксера и высокий КПД у него неудивителен)
До 2003 года. А начало 2000-х я так полагаю продолжается и по сей день)))
За исключением Тони - да. Бивинс - да не тянет. Уолкотт и Максим очень даже тянут.
Я нашел силы и перечитал хроники того боя. Рональд по мнению хронистов взял 4 раунда из 15 при 4 ничейных, за Марчиано - 7. Где он побил Марчиано? Тем более что с Рокки еще и очко в том бою сняли. Да и честно говоря ЛаСтарза проиграл тот бой нокаутом в 4 раунде, т.к. гонг о конце раунда прозвучал, когда рефери считал "8", а Ронни еще лежал на полу. Так что итоговый счет меня (и официальный боксерский мир) вполне устраивает. Зато у ЛЛ есть два ОЧЕНЬ четких позорных всера. Танни 1 бой проиграл Гребу, и 1 ему же по мнению газет.
Баркли... что-то его соперники не знали что он такой жесткий)))
Википедия - сомнительный источник, там авторства не приводится и ХЗ кто ее писал, может ты сам.
Я не помню что мы там про Нанна говорили)))
Но все равно не факт, что Нанн побил бы Каламбая и Маккаллума.
Но тем не менее против них выходили и по 100 кг. амбалы.
Брэддок кагбЭ идол Америки и боксер более чем достойный. Не его вина что жить ему довелось во времена Великой Депрессии. Даглас.... а ХЗ. В целом - может быть, но абсолютом стал ИМЕННО Даглас, а не Тони или Холмс. Так Бенитез тяжелее насколько)))
Так это был бы уже закаленный и опытный боец, а не говнарь.
Даглас в 1990-м году стал, а Лэйн не мог?)))
Расскажи это Хопкинсу и Тони. Чем они выигрывают? Физикой что ли? В свои 40 с гаком?)))
ХЗ.... этого я не могу сказать... даже "никакой" Марчиано сломал Мура.
ЕРЕСЬ!!!)))))
Пояском больше - пояском меньше... не от абсолюта же отказался.
Эмммм эт что за инфа такая???
Виталя - бох, ему можно)))
Не факт, субьективность.
Это относится к теме, ты там просил ссылку о том, что Тони самый техничный боксер всех времен, потом разговор про КПД пошел, ну вот я и кинул ссылку на бой))
Я имел ввиду десятилетие а не тысячелетие...
А чем Тони плох? Оппозиция у него лучше чем у Джонса и Льюиса.. Максим да можно к великим причислить а вот Уолкота нет, оппозиция заурядная, не давать же только за наличие абсолютного титула(других ведь тогда не было)
Тогда правила такие были(поповоду нокаута после гонга) Робинсон так же Ламотте проигрывал. А хроники я не читал, зато читал много статей где говорят про победу Ла Старзы(в том числе западного онолитега).
Баркли... может и не знали, только вот Нанну и Дюрану он попил кровь, Хернса два раза побил, а остальные соперники либо были повержены, либо побили его в полутяжах и хеви, только Тони и Бенн его уверенно выиграли в нормальной форме.
Маккалума не факт, а Каламбая он в первом раунде уничтожил http://vkontakte.ru/video-419338_160578541))))
Мало их было.. из топов только этот на ум приходит http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=10596&... Да и то попозже он был...
Бредок понятно почему идол, стоит нокдаун посмотреть... Даглас стал сразу абсолютом, и не разу не засчитил его, а во времена Холмса и Тони абсолютов не было, у У Холмса был Спинкс, но титула его лишили. Насколько Бенитез тяжелее? Он же из суперлегкого вышел, Дюран из легкого...
Да и сейчас есть такие которые потом и кровью выбивают себе рейтинг и бьют лучших и потом их еще и титула лишают(как Мартинес) а какой-то Штурм бьет мешков и полуживых топов и сидит спокойно на авторитете мешкобойствует на склоне карьеры.
Даглас не встречался с Тайсоном до 1990го.... как Лэйн с Чарльзом.
Тони один срам бьет, а Хопкинс хорошо сохранился. А Пчелс встречается с хорошими боксерами и закономерно проигрывает.
Сломать по разному можно, Марчиано с Муром хуже смотрелся, на мой взгляд, чем до этого боя.
Так чем больше поясков - тем больше есть шансы стать абсолютом))))
Про источник ничего не могу сказать, там на файте пользователи сами инфу выкладывают)))
Что субъективность? Что Кличко стал тяжелее???
Ну так я Тони одним из самых техничных и считаю. Что не так?
Ну это видно будет)))
Что-то не помню я в рекорде Тони побитых Тайсонов да Хопкинсов)))) Ну кагбЭ не такая и заурядная... всяко лучше чем у мешкобойца)))
Ссылку мне на этого еретика)))
Сильно много народу его побило... хотя за бой Баркли - Пчелс я бы много отдал)))
О! Маккаллума - не факт)))
Мало, но были)
Да и вообще Джим молодец. Много крепких парней поколотил.
Во время Тони был один абсолют))))
Так Спинкс же Холмса побил.
Все равно тяжелее)
Это да.
И о чем это говорит?
Срам Тони бьет последние года 3. А ДО этого? С хорошими??? (гы Пчелс) Лебедев, Грин - это ХОРОШИЕ???)))
"на твой взгляд" - может быть. Но это и Мур, а не кто-нибудь.
Не факт. Появится себе какой-то Феликс Штурм и хрен ты его поясок заберешь)
Отож.
Нет, то что он набрал 1кг. из расчета что Чагаев бъет сильнее Ибрагимова.
Тогда все так)))
Дык Тони бил лучших из лучших в средних весах которые тогда кишили опасными соперниками, и у Тони есть Холифилды, которые получше Тайсонов будут)) Не факт, но вообще лучше чем у МЕШКОБОЙЦА но все равно не очень)))
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/asukachev/58670.html здесь Сукачев только 5 копеек вставлял, конкретно о боксерах идет перевод западного эгсперта.
Зато какой народ это был... Я бы тоже, но вот с Пчелсом он даже теоретически встретится не мог, когда Рой чемпионом стал, Баркли уже в полутяжи попался.
Вот, крепких парней, а Тони и Холмс много лет побивали элиту.
Джонс? Но он абсолютом стал когда Тони был уже в крузерах...
Так я про старшого Спинкса(когда Холмс только стал элитой, Спинкс стал абсолютом)
Но не так же как Хернс... и разница в росте не очень большая.
О том что Даглас с Тайсоном не встречались в первом бою и Тайсон лично не показал его уровень...
Тогда он и не настолько стар был. А Лебедев и Грин че плохие чтоль? Ударить они могут, Грин эксчемп в двух весах, Лебедев провел равный бой с тогдашним лидером веса.
97й год, Тогда Гриффин чемпионом был, мог и договориться)))
И у ЛЛ есть Холифилды, и ЛЛ бил лучших.
Ну так там и написано "...Многие считают, что не потерпел он его и в поединке с Рокки, но судьи решили иначе, присудив Марчиано победу очень близким, разделенным решением. ..." Мало ли что там "многие считают"
Это да.
Так Пчелс и в супертяжи лазил) Мог бы толстому реванш дать)
ААА ну то да)))
И тем не менее.
В каком первом бою?
Ну как... лет 37-38. Для средневеса - порядком. Вот разве что "ударить могут" и только)))
ЛЛ Холифилда очень спорно побил, хотя оппозиция с Тони одинаковая, только Тони ее проходил куда уверенней.
А почему не могут так считать? Счет был 5-4; 5-4; 4-5.
Просить надо было, хотя я бы посмотрел на реванш)
Это образно, так как нельзя эти пары сравнивать(Тайсон-Даглас и Чарльз-Лэйн) так как у Потому что у Тайсона с Дагласом не было до этого боя и нельзя утверждать что Даглас стал лучше.
Даже если "только ударить", все равно они опаснее чем Рид какой-то))))
Я говорил про его нездоровую тягу к 90-м))))))
И ничья была тоже спорной)))) Тони Тайсона бил что ли?))))
Главное, что с этим счетом никто не спорил.
Тони и не просил? Не верю. Хотя ссылок привести не могу)
Ааааа.
Может быть.
Я тоже ей болею)))
Ничью я не смотрел, спорить не буду. Но и Маккалума Льюис не бил...
Маккаллум разве на уровне Тайсона и Холли?