Кто оказался бы сильнее:тяжеловесы прошлых летвроде,джека демпси,джека джонсона,джо луиса,рокки марчиано,листона,али и др. или тяжеловесы современноститаких как,тайсон,льюис,холифилд,туа,боу

у Роя и Хея никаких. А у Луиса или Джонсона думаю неплохие

Сергеевич красаучик все по делу

Луис мелковат.

кстати по поводу 75 раундов.
Сам недавно узнал (из книги Беленького"Большие чемпионы"-ее скачать в интернете можно), оказывается по правилам начала века если соперник падал, раунд заканчивался и объявлялся перерыв. Так что раунд мог продолжаться и меньше минуты.

Да,я тоже читал эту книгу.Многие понимают 75 раундов буквально,на деле же это была полудрака-полуборьба,некоторые боксеры специально падали чтобы закончить очередной раунд поскорее.

Сильнее всех был бы Марчиано с Анджело Данди в углу))) Мне так кажется.

А мне кажется Ленокс Люис и Константин Дамато.

#43

"...Ты не имеешь представления о том боксе?60 из 75 раундов они просто стояли и мяли сиськи в клинче.О чем ты вообще толкуешь то?..."

И как ты это определил если видео тогда еще не было, а письменные источники говорят совершенно обратное?))))

"...Что у Холифилда и у Тайсона хуже выносливость и техника чем у Демпси или Уиларда7Не смеши,ты просто идеализируешь ту эпоху..."

"Не смеши" - конечно сильный аргумент)))))
Да именно об этом я и говорю. В те времена физподготовка была запредельной.
Да хули говорить - у тебя не было деда - фронтовика? Помнишь его хватку? Вот-вот ща тебя никакой билдер так не схватит. А он нигде не тренировался.

"...Кто такой Марвин Харт?А кто такой Томми Бернс?Те ребята с дохлыми телами и кулаками возле пояса?Они бы и раунда не простояли в 90е.Ты сам веришь в то что ты пишешь?..."

Абсолютные чемпионы мира, локальные чемпионы штатов по старым правилам.
И снова аргументации море)))))))))))))))

"...Тыназываешь Томаса,Таккера ,уитерспуна и Биггса говном и трешь мне про двухметровое сало по имени Джесс?Он лучше их?Он ноль потерявший палочку с рождения.Уитерспун опустил бы тех чемпионов ,тайсон тем паче...."

И снова завал доказательств)))))))))))))))))))
Джесс Уиллард - абсолютный чемпион мира, который прошел гораздо более жесткий отбор за титул, чем любой из современных версионщиков и побивший легендарного Джонсона упал бы от Уизерспуна который вообще никого в своей жизни не побил и имел одну из трех регалий с буквами ВБА?
То же про Таккера, Томаса и Биггса. Джесс - прошедший горнило отборочных боев за единственный титул (а потому более тяжелых) чемпион, а это все "буквочники", которые срали мешкам.

"...То что ты пишешь-курам на смех.Ты аргументируешь свои слова какими то вонючими рейтингами и чужими мнениями из журнальчиков.Я бокс изучал сам и анализирую сам,голова чтобы думать!!!Про принцип рейтингов я тебе уже написал...."

А ну если это ТЫ то конечно))))))))))))))) Ссылочку кинь плз на свои работы или хотя бы скажи номера и названия журналов либо адреса сайтов где они публиковались (Форумный треп не предлагать).

#46

"...Константин, почему ты считаешь что Форман переоценен?..."

Не "Форман переоценен" а "панчеристость Формена переоценена" - разные вещи)))

#55

Правильно, но так же раунд мог идти и час - два.
Реванш Салливан - Райан тому подтверждение - они дрались около 10 часов и провели за это время 39 раундов.

Очень меня порадовал следующий отрывок из книги "Большие чемпионы", в главе про Джона Салливана:
"... В сорок четвертом раунде Салливана неожиданно выр­вало — предположительно от холодного чая, который он пил попеременно с виски между раундами. Вопрос, что Джона Л.Салливана могло стошнить от виски, никаким серьезным экспертом даже не рассматривался. Слишком уж это невероятно."

Пацталом!!!))))))))

#60

Вот-вот)))
Мог бы какой-нибудь Тайсон продолжать драться да еще и победить обблевавшись и будучи не трезвым?))))))))))))))))))))))))
Скорее всего там было бы 5000 медиков и сняти с боя "нежного чернокожего малыша".

От чая могло,от виски....никогда в жизни..

может Салливан виски чифиром запивал??? )))))

А мне еще нравится вот этот отрывок:

"..."Меня зовут Джон Лоуренс Салливан и я могу набить рожу любому сукиному сыну в этом заведении" - эти слова, сказанные зачастую не вполне трезвым голосом, знали завсегдатаи всех баров Бостона. И если поначалу находились желающие проверить это на практике то со временем такие исчезли вовсе..."

))))))))))))))))))))))))))))

Вижу спор с тобой бесполезен.Ты просто не имеешь представления о боксе 100 лет назад.Достаточно просто включить видео боев какого нибудь Фитцсимонса и бои скажем Холифилда-и все совершенно очевидно.Вся твоя аргументация-это одно и то же"он абсолютный чемпион мира"=)))))Какой там мог быть отбор?Побил 3 десятка алкашей на заднем дворе пивной за пару центов каждого?=)))Этот чемпион и гроша ломаного не стоит.Что же косается его победы над Джонсоном(к стати единственной известной победы)-то и она вполне возможно фуфловая,подтасованная.Лучше посмотри на этого 2х метрового джигита в бою с Демпси если забыл и поймешь что он пустое место и в 90е не вошел бы и в 3ю десятку тяжей с таким уровнем-а уровень ниже плинтуса по современным меркам.
Что касается Салливана-то это поросто МУЖИК,с мощным здоровьем,отсутствием техники и трезвого вида.Боксеры тех лет -уличные драчуны,грязные в ведении боя.В честном бою его хлопнул бы как котенка любой боксер 80х входящий в 10ку лучших,хотя не только в 10ку.=)
Тебя как дитятку впечатляют смешные вещи типа:
-Ох.....еть,он дрался 70 раундов!!!
-Ох...еть,он нажрался,обрыгался и продолжил бой!!!
-Ох....еть,он дрался в простых перчатках!!!
Ну значит куда Тайсону-неженки до этого мужлана из подворотни!!!У меня в деревне таких Саливанов полно бродит=))).

Мне кажется что тяжеловесы времен Али, Формана, Фрейзера, Робинсона и т. д. по-сильнее будут.

Глеб Колмаков, люди лет 100 назад были действительно мощные и выносливые как быки, мой прадед молотился на цепях в курской губернии, всех выносил. Как раз те драчуны и уличные бойцы - вынесли бы нынешних чемпионов в одну калитку, но это на улице, но увы на ринге в силу не развитости техники их могли перестучать, побегав от угла до угла. Что говорить о Льюисах, Тайсонах, которые падали от одной плюхи, когда раньше били цепями и кувалдами, и люди стояли и продолжили драться. Спор - говно. Каждый свое болото хвалит.

Тогда падали так же как и сейчас.И парни с битонным подборотком были как и сейчас они есть.А вот про то что сегодня в профессиональном ринге их бы разгромили-вот это правильно и логично.Именно разгромили а не отбегали т.к. я не могу себе представить Льюиса убегающего от Джона Саливана,разве что в анекдоте.=)

мне нравятся больше старые,но современные скорее всего сильнее..

69, в плане техники - сильнее, в плане выносливости - намного слабее и это мягко сказано!!!

человек уже ни когда не будет так силен, как когда-то.

#65

"...Вижу спор с тобой бесполезен...."

А ты и не споришь. Спор есть сравнение аргументов противоборствующих сторон. А ты никаких аргументов не приводишь - лишь восклицания и утверждения как выясняется ни на чем не основанные. Это называется - демагогия.

"...Ты просто не имеешь представления о боксе 100 лет назад..."

А ты имеешь.)))))))))))))))))))

"...Вся твоя аргументация-это одно и то же"он абсолютный чемпион мира"=)))))Какой там мог быть отбор?Побил 3 десятка алкашей на заднем дворе пивной за пару центов каждого?=)))Этот чемпион и гроша ломаного не стоит...."

Ну а раз это так просто что ж этих самых абсолютов так мало? Даже версионщиков за последние 10 лет больше чем было абсолютов за 100.
Отбор в абсолютной системе по-любому сильнее. Представь что скажем Вово Кличко сейчас абсолют. Так вот тому же Саше Поветкину пришлось бы чтобы претендовать на титул побить Виталия Кличко и Дэвида Хэя. Вот тебе и отбор. А так он легкой дорожкой побив десяток мешков вышел на пояс.

"...Что же косается его победы над Джонсоном(к стати единственной известной победы)-то и она вполне возможно фуфловая,подтасованная..."

Может да, а может и нет.

"...Лучше посмотри на этого 2х метрового джигита в бою с Демпси если забыл и поймешь что он пустое место и в 90е не вошел бы и в 3ю десятку тяжей с таким уровнем-а уровень ниже плинтуса по современным меркам..."

Сомневаюсь, что с Демпси те же Тайсон, Холифилд и Льюис выглядели бы лучше.

"...Что касается Салливана-то это поросто МУЖИК,с мощным здоровьем,отсутствием техники и трезвого вида..."

Свое мнение касаемо Салливана я описал выше. Да он побил бы их всех, НО только на улице.

#68

"...Тогда падали так же как и сейчас.И парни с битонным подборотком были как и сейчас они есть.А вот про то что сегодня в профессиональном ринге их бы разгромили-вот это правильно и логично.Именно разгромили а не отбегали т.к. я не могу себе представить Льюиса убегающего от Джона Саливана,разве что в анекдоте.=)..."

И снова завал аргументов)))))))))))))

Ну тогда вот тебе ответ в твоем же стиле: то что ты говоришь это бред, причем смешной и детский. Бойцы 20-х годов снесли бы современную элиту не поперхнувшись - это понимает любой более-менее разбирающийся в боксе человек (фу бля даже писать такую херню противно - чистая воды и никаких фактов).

ЗЫ: Но отрицать то что люди раньше были физически намного развитее, чем сегодня - откровенное перевирание фактов.

"Сомневаюсь, что с Демпси те же Тайсон, Холифилд и Льюис выглядели бы лучше."
Ты приравниваешь Тайсона ,Льюиса и Холи к Джессу Уиларду???=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Ты здоров или просто прикалываешься?
Доооо!!!Джес Уилард просто чудовище!!!Но даже он не справился с всемогущим технарем-панчером Демпси!Куда несчастном Тайсону до этих "мастеров".=)
Знаешь,суть даже не в том сколько соперников приходилось пройти боксеру чтобы выйти на абсолютный титул,а в том что технический уровень этих бойцов по современным меркам ниже плинтуса.Ни твоя физуха,ни виски с кофе,не помогли бы против техники.скорости и габаритов тяжей 90х.Тогда да.круче было не сыскать.Но ты не можешь понять элементарной вещи:
Саливан,Демпси,Джонсон были хозяевами своей эпохи,они были лучшими ОТНОСИТЕЛЬНО СВОЕГО ВРЕМЕНИ!Сегодня эти абсолютные чемпионы не вынесли бы конкуренции.
Дэмпси со своим открытым забралом,кулоками у пояса и воробьиными ножками отправился бы баечки в боях далеко не только с лучшими тяжами 90х.
Те ребята которых ты именуешь говном размазали бы их словно навоз по лопате.Стиль "иду на вы-потому что у меня крутая физуха и бошку шпалой не пробьешь" тут не потянет.Он потянул с мешкодуем Уилардом.Говорить что Уилард хороший боксер-значит быть под кашей.Он был атракционом,гибоном из зоопарка которому дали шанс в надежде что он наконец избавит США от дяди Джека,не больше.

"...Ты приравниваешь Тайсона ,Льюиса и Холи к Джессу Уиларду???=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Ты здоров или просто прикалываешься?..."

Если тебе не нравится Уиллард - ради Б-га, я приравниваю их к Демпси, Джонсону, Танни.

"...Знаешь,суть даже не в том сколько соперников приходилось пройти боксеру чтобы выйти на абсолютный титул,а в том что технический уровень этих бойцов по современным меркам ниже плинтуса.Ни твоя физуха,ни виски с кофе,не помогли бы против техники.скорости и габаритов тяжей 90х...."

И что же такого изменилось с тех времен? Мне еще никто не ответил на вопрос какие конкретно нововведения так сильно изменили бокс в наше время.
Трудно что ли понять что у человека ограниченное количество уязвимых мест и атаковать их (как и защищать) можно ограниченным количеством способов, которые были придуманы тогда же когда человек слез с дерева.
И меня всегда поражал "онанизм" на технику. Толку с той техники если твой соперник в 4 раза сильнее и выносливее тебя. Мало примеров когда ограниченный технически, но здоровый боксер тупо урабатывал технаря?
А про скорость не говори - удар Демпси долетал быстрее удара Тайсона или Фрезера (это даже ересиарх Беленький подтвердил). А о реакции и скорости Джонсона можно не говорить, а просто посмотреть как он ловил удары в воздухе.

"...Саливан,Демпси,Джонсон были хозяевами своей эпохи,они были лучшими ОТНОСИТЕЛЬНО СВОЕГО ВРЕМЕНИ!Сегодня эти абсолютные чемпионы не вынесли бы конкуренции..."

Обоснование хоть одно приведи.))))))))))))))))))

"...Дэмпси со своим открытым забралом,кулоками у пояса и воробьиными ножками отправился бы баечки в боях далеко не только с лучшими тяжами 90х..."

Обоснования!!!

"...Те ребята которых ты именуешь говном размазали бы их словно навоз по лопате.Стиль "иду на вы-потому что у меня крутая физуха и бошку шпалой не пробьешь" тут не потянет.Он потянул с мешкодуем Уилардом.Говорить что Уилард хороший боксер-значит быть под кашей.Он был атракционом,гибоном из зоопарка которому дали шанс в надежде что он наконец избавит США от дяди Джека,не больше...."

Обоснования!!!

Да какие к чертям обоснования?Ты сам не привел не единого обоснования.ни одного!
Демпси побьет Льюиса...Обоснуй!!!Ну давай,обоснуй!Как это вообще можно обосновать?Как можно такое доказать?
Посмотри бои Джека еще раз-я НЕ ВИЖУ чем он его побьет!Джек весом 85 кг СИЛЬНЕЕ Льюиса с весом 113 кг мускулатуры?Да это же ху...я полнейшая!Что тут обосновывать то?Все уже давно обосновано.Он ниже ростом на 10 см,он слабее 100%,он легче на почти на 30 кг.О чем тут вообще говорить то?В каком месте он быстрее Тайсона?ГДЕ?Ты говоришь о ребятах типа Саливана и ДЕмпси а они как и Марчиано сегодня бы не влезли в лимит тяжелого веса.
У боксеров 90х как и 80х и 70х есть преимущества во ВСМ :
В силе,в скорости,в технической оснащенности а сюда и защита входит о которой и Демпси и Уилард имели отдоленное понятие.

Глеб Колмаков, я приведу примеры. Феду уложил Хой Ман Чоу, который выше его на пол метра и тяжедей на 50 кг. Александр Засс, при своих 66 кг, носил лошадей, ловил людей в полете, гнул рельсы и поднимал людей за 100 кг. Вот яркие примеры выносливости и силы людей прошлого века. Так что Льюисы с жиромассой и хрустальной челюстью пусть курят в сторонке.