Лучший боксер pound for pound на все времена
Хотелось бы услышать вашу мысль, но объективную мысль относительно вопроса "лучший боксер "pound for pound" (лучший боксер вне зависиомсти от весовой категории) на все времена".Спасибо
Хотелось бы услышать вашу мысль, но объективную мысль относительно вопроса "лучший боксер "pound for pound" (лучший боксер вне зависиомсти от весовой категории) на все времена".Спасибо
"Ну так Британия и Германия две большие разницы. Да и Хэй перешел в супертяжи, а представители этой категории никогда не оставались за бортом внимания к их персонам.
А Ройка бегал от соперников. Вот почему он решил например встретиться с Хиллом, Гриффином и Холлом, а не с побившим всех их Михалчевски?''
Кто от кого бегал это еще вопрос........ мне кажеться что бегал Мехальчевский.
Про Хея, я привел лиш пример. Про то, как нужно уметь добиватся своего. про то, что если ему нужен бой, так он об этом песни слагает. Чего в свое время не скажеш о Михалчевски . А с финансовой точки зрения, бои в Америке, для его же промоушена, наверняка были намного привлекательней. Для промоутера, важна раскрутка бойца. Для чего? Ответ очевиден. Деньги. И как понять того промоутера, который видит деньги, и ничего не делает, чтобы их взять. И так на протяжении, громадного промежутка времени. Странным не кажется. А вообще, я полностью согласен, что со своими, на своей же территории, сладить на много легче. Чем где-то там на верху и не здесь
Та и вобще после того что зделал с Михальчевски Гонзалеси что зделал с Гонзалесом Джонс этот вопрос пора довно снимать с обсуждения.......
"Про Кальзаге я так и не понял, что ты хотел донести"
Я тебе рассказал кем он является на самом деле:
хотя Может быть Джо и чемпион, может быть даже выдающийся. Но то что он оставил, за собой очень много вопросов, это неоспоримый факт
"Уже легче, хотя я в его интервью читал как раз обратное)))"
Какие же опровдания после чистого нокаута,как по мне и первый бой Джонс не выеграл.
Заслуги говорят громче твоих аргументов.9 раз становился чемпионом мира в 4-весовых категориях.
Но факт остается фактом. Да Дариуш ни в жизнь не отказался бы встретиться со звездным Роем. Он бы оторвал 5-7 лямов с гарантией. Таких бабок он не видел за все годы своей карьеры так что...
"...А с финансовой точки зрения, бои в Америке, для его же промоушена, наверняка были намного привлекательней..."
Вряд ли. Сколько лет общественность привыкала, скажем к братьям Кличко. А ведь у них был нехилый бренд: великаны братья-боксеры. Да еще и "рашнз")))
А тут еще один обычный европеец, каких тысячи в боксе. Тем более от засилия европейцев в средних/суперсредних весах Америка еще не отошла, так что вряд ли Михалыч собрал бы нужную сумму для покрытия гоноррара Джонсу.
"...И как понять того промоутера, который видит деньги, и ничего не делает, чтобы их взять. И так на протяжении, громадного промежутка времени. Странным не кажется..."
Ну европейский промоушн это тема для отдельной диссертации. Здесь уже спрос с Дариуша - никакой.
"...Та и вобще после того что зделал с Михальчевски Гонзалеси что зделал с Гонзалесом Джонс этот вопрос пора довно снимать с обсуждения..."
Ну во-первых если боксер А побил боксера Б, а боксер Б побил боксера В, это еще не значит что боксер А побьет боксера В.
Во-вторых заметь я нигде не указал того, что Дариуш победил бы Роя. НИГДЕ))) Просто он был бы гораздо более достойным соперником, чем всякие Гранты, Холлы, Вудсы, и.т.д. Да и бой он мог всегда дать хороший любому сопернику.
А если прогнозировать результат Роя то это было бы одностороннее избиение немецкого поляка, но вот Джонс предпочел отсиживаться на мешках.
"...Но то что он оставил, за собой очень много вопросов, это неоспоримый факт..."
Я за ним вопросов не вижу.
1. Он побил двух самых выдающих проспектов своей категории (Лэйси и Кесслер) и стал абсолютом. Ты вот вспомни кем считали Лэйси до порки от Джо. На полном серьезе многие аналитики орали с пеной у рта, что нужен бой Лэйси - Тарвер и Антонио будет однозначно в глубоком нокауте на первых минутах.
2. Он побил двух уходящих звезд: Хопкинса и Джонса. Хоп до сих пор является опаснейшим соперником абсолютно для любого боксера и после поражения от Джо (кто бы что ни говорил - убедительного) он надрал задницу лучшему средневесу планеты да еще и отъявленному сгонщику.
Ну а Джонс... ну говорят, что он был старый, так типа Джо был молодой. 37 лет Кальзаге - 39 Джонсу. Не такая уж и большая разница.
"...Заслуги говорят громче твоих аргументов.9 раз становился чемпионом мира в 4-весовых категориях..."
А чемпионский титул много значит?
Сколько, например, Паквиао и Маркес ходили без титулов (и по-моему ходят до сих пор)? Каким титулом владеет Хопкинс? За какой титул дрался с Хопкинсом и Джонсом Кальзаге?
Количество побрякушек - скорее косвенный показатель.
А почему нет? Они никогда в жизни не одевали перчаток но их мнение одно из самых авторитетных в мире бокса.
Не нравятся они? Ради Б-га: Майкл Кац, Бэн Кохэн, Роджер Роуз тоже никогда не были боксерами, но являются ведущими аналитиками.
Так зачем мне нужно достигать каких-то вершин в боксе, чтобы считать, что Рой - мешкобой?
А мнения авторитетных специалистов которые следят десятилетиями за боксом много значет? Джонс потчти десителнтия был номером 1в рейтинге лучших(но для тебы мешкабоев) боксеров мира........
Колзаге -вот кто натуральный мешкабой,Кесслер нечего из себя не придставляет(кого он вобще бил) а цену Лэйси все уже сейчас видят не чего особеного,Хопкинса за судили,а Рой который вышел заработать а не побеждать, сам не видя того отправел Джо напал.
"Джонс предпочел отсиживаться на мешках"
Мехальчевский- ты узнай почему он не встретился с Колзаге,Оттке.Потомучто нельзя рисковать и лучше бить мешков и быть не победимыми.
"Количество побрякушек - скорее косвенный показатель"
А мнения людей показатель что надо........
Пройдет время и мы посмотрим кто оставит след в истории Джонс или Колзаги)))))))))) но если ты не видешь то посмотри на опрос кто там лидирует....правельно мешкабой Джонс)))))))))))))))))))))))))))))))
а Квот Калзаге и через 50 лет в этом списке не будет
#357 Ну так и не кричи. Кальзаге никогда и не претендовал на лавры 1 п4п ол тайм, а Джонс и Роефилы только про это и орут.
#360 А кого он за свою карьеру не побил? Ну разве что только-только набиравшего обороты Флойда Паттерсона. Да и то к моменту ухода Рокки Флойд провел едва три десятка боев, причем пару продул, кто он такой чтобы бросать вызов непобедимому чемпиону? Это сейчас Шурик Поветкин со своими 15 боями может замахиваться на абсолюта, а Тончик Тарвер со своими 27-5 всерьез рассчитывает на вхождение в Зал Славы бокса. Тогда было сложнее.
#361 "...А мнения авторитетных специалистов которые следят десятилетиями за боксом много значет? Джонс потчти десителнтия был номером 1в рейтинге лучших(но для тебы мешкабоев) боксеров мира........"
Ты вот мне скажи, на каких он сейчас местах в рейтинге п4п ол тайм? Тут недавно кто-то их приводил. Джонс и в первую тридцатку не входит.
"...Хопкинса за судили..."
Спасибо, дико поржал))))))))))))))))))
"...Рой который вышел заработать а не побеждать, сам не видя того отправел Джо напал..."
Ага, локтем, ну-ну.
"...Мехальчевский- ты узнай почему он не встретился с Колзаге,Оттке.Потомучто нельзя рисковать и лучше бить мешков и быть не победимыми..."
Да здесь все проще простого. Кальзаге, Оттке и Маске избили бы Дариуша за 100-200 тысяч бакинских, а Джонс навалял бы ему за 7-8 лямов. С Джо, Свеном и Генри было встречаться неоправданно опасно, а с Джонсом риск был вполне оправдан, да вот мешкобоец убежал.
"...А мнения людей показатель что надо........
Пройдет время и мы посмотрим кто оставит след в истории Джонс или Колзаги)))))))))) но если ты не видешь то посмотри на опрос кто там лидирует....правельно мешкабой Джонс)))))))))))))))))))))))))))))))..."
Мнения несведущих любителей и серьезных аналитиков разнятся.
Джо не виноват, что мешкобойка был лучше раскручен. А то что Ройка лидирует, ну над этим в серьезной конторе просто посмеялись бы.
#366 А что претендовать на лучшего будет Джонс????
Еще раз пересмотри на рейтинг лучших боксеров ол-тайм любого аналитика. Там Джонса нигде даже в первой тридцатке нету.
#369 Поржал))) Тарвер и Джонсон могут побить мешкобойцев, а не реально серьезных противников.
а меня ты когда то обещал уничтожить на ударной дистанции,так ты наверное еще и мсмк по боксу?))
Вообще эти мнения аналитиков часто просто попытка выделиться... Али с каждым разом опускают все ниже - он в каком-то списке уже 4-й(!).. после Рэя Робинсона, Генри Армстронга (хотя такого только в ихней еб..й америке и помнят) и, кажется, Джо Луиса... так что эти мнения аналитиков - херня!