Лучший боксер pound for pound на все времена

пеппа я слыхал,а вот ганса не доводилось;)

#423 Наконец-то перестал материться. Молодец!))) А спорить со мной ровно настолько же бесполезно насколько и пытаться вывести меня на эмоции или оскорбить форумным трепом)))

#424 - 426 О чем я и говорю. Мнения простых любителей бокса, которые кроме нарезок лучших моментов и самых красочных нокаутов ничего не видели и тех кто серьезно анализирует кулачный бой - разнятся.
Примеры: Пепп и Ганс, о которых большинство даже не слышало)))
Я также уверен, что во всей группе едва ли есть 5-10 человек, которые видели бои Бенни Леонарда, Генри Армстронга и Гарри Греба)))
А вы видели хоть одну 10-ку п4п ол тайм от серьезных спецов бех этих фамилий?)))

Про Ганса я узнал из статьи, на которую ты ссылку дал.
Но там написано типа его боев только 2 записи осталось. И вряд ли в то время могли боксировать лучше, чем потом. Джонсон разве исключение.

И еще, касаемо того, что Роя признавал Розенталь лучшим в 90-х: спорим, что я сейчас приведу 10 боксеров, которые добились больше Роя в эти же годы?
Вот например:
1. Эвандер Холифилд
2. Леннокс Льюис
3. Майк Тайсон
4. Марко Антонио Баррера
5. Эрик Моралес
6. Шейн Мосли
7. Хулио Сезар Чавес - старший
8. Феликс Тринидад
9. Рэй Леонард
10. Томас Хернс

И это без учета тех, с кем должен был биться Рой.

ЗЫ: Кстати, в рейтинге п4п боксрека первым вообще стоит Арчи Мур. Кто с этим согласится?))) Плюс в этом же рейтинге в первой сотне Джонса нету вообще зато есть Кальзаге, МакКаллум, Нанн, Михалчевски и прочие "недостойные" мешкобойца.
Так что один Розенталь, как и 1 боксрек - это еще ничто))) Суммировать надо, анализировать, сопоставлять, и тогда будет виден результат.

#428 Ганса сохранилось 4 записи. Ну а чего тут можно хотеть, он в 1909 уже закончил карьеру. Но то что он вытворял в этих боях....

Да, кстати, на том же боксреке, Джонс в рейтинге лучших ДЕЙСТВУЮЩИХ боксеров стоит лишь на 55 месте)))

Константин Сергеевич
а почему в твоем рейтинге п4п нет Джо Луиса? обесни пожалуста

Голосовалка необьективная,так как нету: Хопкинса, Мэйвезера и Пакмана. Хотя даже, если б они были я все равно за Роя! )

#432 Просто он не вошел в первую десятку. Почему? Ну это мне сейчас придется написать целую аналитическую статью.)))

Шугар Рей Робинсон:
1. Он проводил бои не так как сейчас раз в год
2. Он взял реванш у всех кому проиграл
3. Он вынес многих кто сейчас находятся в Зале Славы (больше Роя Джонса)
4. Он не устраивал шоу, он дрался, был настоящим гладиатором ринга.

Что-то у тебя не то с датами.
Рой Джонс UD Маккалум 1996-11-22WВС-пулу.тяж
Колзаге UD Юбенг 1997-10-11, WBO.-Супер-средний
Год разницы)))))))))

Павлик проиграл в одну калитку тому, кого Джо уработал вчистую.

Ты сам говорил что только очное противостояеия может решить спор(когдая приводил тебе пример про Тонни-нанн)

"И еще, касаемо того, что Роя признавал Розенталь лучшим в 90-х: спорим, что я сейчас приведу 10 боксеров, которые добились больше Роя в эти же годы?
Вот например:
1. Эвандер Холифилд
2. Леннокс Льюис
3. Майк Тайсон
4. Марко Антонио Баррера
5. Эрик Моралес
6. Шейн Мосли
7. Хулио Сезар Чавес - старший
8. Феликс Тринидад
9. Рэй Леонард
10. Томас Хернс"

Если брать в рассвете силл
Леонард,(2-пороженияв 90) Хернс 1-победа над Хиллом и все) ,Тайсон-это 80-е
Настоящий успех Мосли пришеол в 2000г- первый бой с де лаХоя
Баррера-пригровал дважды-Джуниору Джонсу.лишь после Хамеда он стал Звездой 2001.
Хулио Сезар Чавес- порожения (4)-(2 нечиих)
Моралес -Раскрылся к концу 90-х.(сарагоса97г.)
Холи была не стабильна-(4)порожения (1)нечия
Тринидад -только тринедад я думаю может тягатся
Льюис-нокаут 95,от Маккола
А у Джонса с 89-по 2004 даже спорных боев не было в 4-х весовых. катгориях. Качество бокса которое он давал не давал не один из них у него не было не достатков

"Я говорю не про журнал в целом, а про конкретного аналитика. Почему у Розенталя Рой стоит на первых позициях, а у Флейшера Джонс далеко за пределами первой тридцатки? Кто из них главнее?)))"

ПОТОМУЧТО ФЛЭЙШЕР НЕ МОГ ВИДЕТЬ ДЖОНСА ТАК ЖЕ КАК и РЭЯ ЛЕОНАРДА ОН УМЕР В1972г
Нат Флейшер (1887–1972), опытнейший рефери и авторитетнейший историк бокса, основатель самого солидного журнала «Ринг» (1922).Сейчас там как раз главный Розенталь.

Джо Луис
Владел титулом чемпиона мира 11 лет, 25 раз успешно защищал свой титул. Всего провел 27 боев за чемпионский титул, этот рекорд не побит до сих пор. В 2003 году журнал Ring Magazine поставил Джо Луиса первым в списке 100 лучших боксеров всех времен, в 2005 году Организация исследования бокса (Boxing Research Organization) признала его лучшим боксером в истории.

Про твой рейтинг....я так и предпологал что ты в большей степени любитель классического бокса где бокс был намного жеще чем сейчас
Джо Ганс-очень впечетлил,джеб на опережении очень мощный
Сэндли Сэдлер-мне очень нравится,против Улли Пеппа отличные бои

всех этих чемпионов тридцатых майк тайсон просто отутюжит....если взять средние веса то такие типа хернса или хаглера разнесли бы вклочья средний вес,а легкими весами занялся бы дюран и и пакмен...

#436 "...Ты сам говорил что только очное противостояеия может решить спор(когдая приводил тебе пример про Тонни-нанн)..."

А здесь уже идет вопрос чисто финансовой целесообразности и наследия. Джо ничего не дала бы победа над тем, кого избил уже однажды побитый им соперник.

"...Если брать в рассвете силл
Леонард,(2-пороженияв 90) Хернс 1-победа над Хиллом и все) ,Тайсон-это 80-е
Настоящий успех Мосли пришеол в 2000г- первый бой с де лаХоя
Баррера-пригровал дважды-Джуниору Джонсу.лишь после Хамеда он стал Звездой 2001.
Хулио Сезар Чавес- порожения (4)-(2 нечиих)
Моралес -Раскрылся к концу 90-х.(сарагоса97г.)
Холи была не стабильна-(4)порожения (1)нечия
Тринидад -только тринедад я думаю может тягатся
Льюис-нокаут 95,от Маккола
А у Джонса с 89-по 2004 даже спорных боев не было в 4-х весовых. катгориях. Качество бокса которое он давал не давал не один из них у него не было не достатков..."

Э-э-э-э, так ты на уровень оппозиции смотри и на достижения, а не на поражения. Рой бил мешков, а те же Холли, Льюис и Тайсон вовсю тягались с абсолютными чемпионами, коих в карьере Джонса вообще нет. А то Валуян выходит был самый крутой пока не продул?

"...ПОТОМУЧТО ФЛЭЙШЕР НЕ МОГ ВИДЕТЬ ДЖОНСА ТАК ЖЕ КАК и РЭЯ ЛЕОНАРДА ОН УМЕР В1972г
Нат Флейшер (1887–1972), опытнейший рефери и авторитетнейший историк бокса, основатель самого солидного журнала «Ринг» (1922).Сейчас там как раз главный Розенталь..."

А Берт Шугар? А боксрек? Боксрек это ведь не один человек, а целая команда специалистов? Причем это по-моему авторитетнейший сайт о боксе.

"...я так и предпологал что ты в большей степени любитель классического бокса где бокс был намного жеще чем сейчас..."

Да, это так. Олдскул - рулезззззз!!!

#437 Ну да, особенно Тайсон отутюжит Демпси и Луиса)))

хахааха я не представляю как бы 98кг Тайсон бегал бы от 86 кг Демпси хахахаха

#439 Так же как 95 кг. Фирпо и 111 кг. Уиллард.

#436
добавлю про Джо Луиса - он провел кажется первые 20 защит титула всего за 4 года...
Константин Сергеевич,почему Луиса нет в списке??разве он не достоин этого??он тоже наверно мешкойбойка...

#441 Я говорил что Джо Луиса нет в первой десятке моего рейтинга. Это не значит, что он - мешкобоец. В первые 15 он входит - железно. А вот Ройка - настоящий мешкобойка у меня едва плетется на 70-х позициях)))

Фанатичного поклонения Джонсу - равно как и ни одному другому жившему/живущему человеку - у меня не было и нет: присутствуют лишь симпатия и осознание уникальности его дарования. На мой взгляд, только в силу невежества, заблуждения, корысти, отсутствия понимания или предвзятости возможно подвергать сомнению элитарность этого бойца. Признание/непризнание стиля Джонса - дело вкуса (хорошего, как по мне, - в варианте 1). Большинство соперников, от которых "испуганно бегал" Рой, должно быть довольно тем, что так и не оказалось с ним на одном ринге (избежав деклассирования и необходимости оправданий после утомительного вечера собственной беспомощности). Жаль, что в свое время Джонс не поставил себе задачей принимать вызов ото всех высокорейтинговых бойцов. И все же ему удалось сделать то, что до него оказалось под силу всего лишь нескольким средневесам. Каких бы кто контраргументов ни приводил. Пусть и был апофеозом Джон Руиз, "алфавитный" чемпион. Успешный "спуск" в полутяжелый (вслед за небезызвестным мышечным избавлением) - вообще уникальный факт. Чего еще от него желают? Чтоб "надрал зад" самому себе? Кажется, именно этим он последний раз и занимался.

О Рое спорить больше не буду.

А Берт Шугар? А боксрек? Боксрек это ведь не один человек, а целая команда специалистов? Причем это по-моему авторитетнейший сайт о боксе.

Боксрек vs Мнения журнала ринг?)))))))))боксрек-всеголишь сайт их в инете полно,я могу превести десятки сайтов где Джонс входит в десятку лучших.........это не очем не говорит

а берт шугар:Рейтинг Берта Шугара на январь 2006 года:Выстраивая свой рейтинг предпочтений, он абсолютно не способен задуматься, кто из его любимцев смог бы победить обруганных им чемпионов 80-ых? А ведь – (почти) никто.

Тайсон к примеру на 100 месте,а Леннокса Льюиса там вобще нет???????
Поставив Майка Тайсона на последнее место в своей сотне, Шугар, тем не менее, вынес его на обложку своей книги, причем в первый ряд. К
там уместилось всего-то 21 лицо, но самому «худшему» место на обложке нашлось. Располагая самого популярного (в России индекс узнаваемости Тайсона превышает 70%) на обложке своей книги, Шугар желал, чтобы его книга заинтересовала массового уличного покупателя.
Здесь сразу несколько акцентуаций, начиная от включения в рейтинг p4p тяжей (что является глупостью, граничащей с патологией). Достаточно вспомнить, как часто (то есть очень редко) нетяжи становились чемпионами среди тяжей и что почти все эти бойцы не имели поражений до этого. Наоборот, прохождение весовых планок, особенно, между легковесами и средневесами – обыденное явление, там чемпионами становятся бойцы, имеющие одно и множество поражений.
Два сильнейших боксера занимают 100 и ниже места.
Что же это за рейтинг такой «лучших боксеров», в котором нет Льюиса? Автор как будто специально придумал такие критерии своего рейтинга, чтобы Льюиса в него не включить. Автор задумывался хотя бы минуту, что никто (!) из этой 100 не способен победить Льюиса в его лучшем виде?
Автор: Владимир Алексеев

или вот еще-В свободное от бытия "экспертом" время, Берт Шугар занимется тем, что ворует деньги в особо крупных размерах и оставляет за собой горы неоплаченных счетов (именно по его вине "Boxing Illustrated" обанкротился)
А вот список 10 величайших боев по версии вороватого дяди с вечно-вонючей сигарой.

1. Али-Фрейзер
2. Тони Зейл-Роки Грачиано
3. Барни Росс-Джимми Макларнин
4. Ридик Боуи-Эвандер Холифилд
5. Артуро Гатти--Микки Ворд
6. Грег Хоген--Винни Пациенца
7. Флойд Патерсон--Ингемар Юхансон
8. Леонард-Дюран
9. Баттлинг Нельсон--Джо Ганс
10. Али-Нортон.
ка такое может быть???
То есь, Гатти-Ворд у него в списке есть, а Моралес-Баррера нет?

#443 Антон, ты пойми меня правильно, я Роя уважаю и как человека и как боксера. Я сам бы хотел уметь вытворять подобное, но все эти претензии на его "величие" они так и останутся претензиями. Рою не стать великим никак. При всем его таланте, при всех его достижениях. Чтобы стать великим надо драться с великими, этот старый принцип еще никого и никогда не подводил. Рой, к сожалению, с великими не дрался. А ведь его время это золотая эпоха средних/суперсредних весов и тогда дрались такие боксеры, которых переплюнуть мало кто сможет. Рой против них не вышел, это факт. Почему? Не знаю. Это не страх, нет. Вряд ли мешкобой боялся кого-то на ринге, скорее нежелание рисковать и терять бабки. А потом уже поддержка статуса "супермена".
Когда люди говорят о том, что у Роя де самая крутая защита меня разбирает смех. Кто и когда по-настоящему проверял на прочность защиту Роя? Томаш Адамек в первом своем бою в крузервейте с Исмаилом Абдулом по-моему вообще смотрелся вторым пришествием Мохаммеда Али. И мало кто вспомнил что с ним сделал Чед Доусон. Так и Рой. Ну да он издевался над всякими Пациенцами/Сосами. А что было бы, если бы с ним в одном ринге оказался хотя бы тот же Бенн?
Когда говорят, что он был самым техничным - я задаю вопрос: "Кто из его соперников мог поставить его техничность под вопрос?". Когда он встречался с по-настоящему техничными бойцами? Никто из его соперников не мог приблизиться к нему в техническом плане, а те кто был не хуже Роя в технике, как скажем Юбэнк, оказались за бортом Роевого менеджмента. Джеймс Тони? Ну да, но факт его попадания в больницу от истощения бросает приличную тень на победу Роя в этом бою.
Когда говорят о том что Рой был самым быстрым - я задаю вопрос: "Кто и когда заставлял Роя работать на предельных скоростях?". А ведь были парни, которые могли работать не менее шустро. Тот же МакКлеллан имел такую ручную скорость, что встреться они в ринге Рою просто пришлось бы вспомнить о старом добром блоке и забыть о своих ужимках.
И таких вопросов к Рою больше, чем положено боксеру, претендующему на истинное величие.
Джонс - отличный боксер, но не стоит забывать, что боксер делает в ринге ровно столько и то, сколько и что позволяет ему делать соперник. Рой не встретился ни с кем, кто мог заставить его действительно вспотеть, а такие бойцы были. А красочное избиение тех, кто уже был бит другими, более крепкими парнями - скорее муляж техники и скорости, нежели истинная техника и скорость бойца. Скажем Паквиао доказал свою техничность, силу, скорость и выносливость, и может претендовать на величие. А Рой - нет.
Было приятно с тобой спорить, побольше бы таких адекватов в группе.

"...Боксрек vs Мнения журнала ринг?)))))))))боксрек-всеголишь сайт их в инете полно,я могу превести десятки сайтов где Джонс входит в десятку лучших.........это не очем не говорит..."

Ну так и РИНГ не один журнал о боксе и не только он составляет рейтинги. РИНГ самое авторитетное печатное издание, боксрек - электронное, так что тут поровну.

"...кто из его любимцев смог бы победить обруганных им чемпионов 80-ых..."

Очень и очень многие. 80-е раздутая стараниями журналистов эпоха.

"...Что же это за рейтинг такой «лучших боксеров», в котором нет Льюиса..."

Ну, с Алексеевым мы часто спорим на эту тему))) Он вообще фанат эпохи конца 80-х - начала 90-х годов. Да еще и упертый как я.

А то что туда не включен Льюис, ну так есть еще 10-15 рейтингов, где Льюис в лидерах. И снова, как и с Джонсом мы должны все просуммировать, разделить и вывести среднее арифметическое. Тогда и будем знать какое место по мнению большинства занимает Льюис.

"...или вот еще-В свободное от бытия "экспертом" время, Берт Шугар занимется тем, что ворует деньги в особо крупных размерах..."

Это как-то относится к его профессионализму и влиянию в мире бокса? Ну пусть себе подворовывает, еврейска кровь бурлит как-никак)))

вы уже достали(

Все, не парься, спор окончен)))

и кто победил?

Я, конечно. Рой - мешкобой)))

ты-дебил. Рой - Великий)

у бенитоса не было бы шансов против роя тока вот у 3 Хаглер Хернс Леонард у остальных нет шансов