Вот только со школьником мне кажется ты немножко оправдываешь себя. (
Да мой недостаток завязывать диалог с людьми которые явно умственно слабее меня. Борюсь с этой пагубной привычкой вроде уже лучше,но иногда срываюсь.
Скажу и я. Состоял в нескольких форумах по боксерской тематике и тоже такого фанатизма начитался. (( Отсюда и появляется фобия(((
Ну и не надо принимать близко к сердцу .У тебя ведь свои мозги должны быть.Джонс не виноват в этом.
Я тоже фанатских высказываний типа Льюис-побил бы всех!Льюис величайший тяж!Но у меня хватило мозгов не опускаться до уровня фоба.Так,что лучше опомнись.
боксеры которых ты назвал и в подметки не годятся хопу, тони, панзиензе, берду . все домашние бойцы европейский уровень, не более . отке вообще под огромным вопроссом . кальзаге пиковому рою в одну калитку просрал бы . кому они нужны были ? их в штатах и не знал ни кто . право на бой с роем зарабатывать надо было тогда , именно в штатах , а не дома разносчиков пиццы по очкам побеждать .
...Молодой Джонс вышел на молодого Хопкинса и обыграл его,мне лично все равно как его в 93 рассматривали эксперты,сейчас я знаю что это был Бернард Хопкинс,а против него вышел Рой Джонс,это факт.А то как после этого вырос Хопкинс и как вырос Джонс и что было бы если бы они встретились это догадка,Но догадка лично твоя,субьективная.Тут даже нету общих соперников чтобы проанализировать это на конкретных примерах(та даже если бы они и были бы,то ничего сказать все равно было нельзя).Они не встретились понимаешь поэтому никакого факта нету...
Да ну? А то что Хопкинс через 17 лет выебал в попу Джонса не доказывает то, что он мог это сделать скажем и через 10 лет?
А по общим соперникам не суди никогда - каждый боец и каждый бой индивидуален, здесь сравнивать невозможно.
...Рой Джонс выступал в суперсреднем весе ? Да.У Тони был титул в суперсреднем весе ? да. Джонс был официальным претендентом в этом же весе ? да. Какого хрена им было делать на вес выше ?...
Ну какого-то хрена Тони, владея поясом в суперсреднем уже вовсю дрался в полутяжах. Причем говоря об их бое в полутяже я имею ввиду реванш, который должен был состояться.
...это я сказал так,для красивого словца,но логика от этого не меняется,ты пишешь что Рой выигрывал благодаря стечению обстоятельств,которые сам и организовывал,тут нечего ответить,это клиника....
Да ты все говоришь для красивого словца, но вот содержания в этом - 0. Докажи, что это клиника.
...Это тоже состоявшееся событие,Хопкинс показал Джонсу,да ? Когда это было и что он там показал ?...
Пару недель назад Бернард показал Рою что было бы с ним, выйди он на пикового Берни образца 2001-2010 годов.
#755
...боксеры которых ты назвал и в подметки не годятся хопу, тони, панзиензе, берду...
обоснуй
...отке вообще под огромным вопроссом . кальзаге пиковому рою в одну калитку просрал бы ...
обоснуй
Jaime гиперболическое магнитное поле Lannister, что ты пытаешься ему доказать? Ты что не видишь аргументацию? Это - бред и это - бред, а это я комментировать не хочу - бред. Особенно мне понравилось про Льюиса и ничего, что Леннокс нагнул двоих абсолютов (одного - в двух категориях), рассчитался за все поражения, а Рой еле-еле побил одного абсолюта и через 17 лет ему же и просрал, не выиграл ни одного реванша у своих обидчиков, это же бред, потому что это не по-Роефильски.))))) Ты думаешь достучаться до изъеденного Гендлиным и Беленьким мозга? Зря. Лучше просто опровергай настоящий Роефильный бред, а не встревай в перепалки.
Константин Сергеевич, мне на самом деле - есть настолько много чего те6е опровергнуть и поспорить, но все мои доводы в прицнипе изложены выше в статье которую я скопировал сюда, которю к сожалению ты никак не прокомментировал... а жаль - потому что там как раз про твои доводы...
Очень бы хотелось увидеть твой личный топ 15 - лу4ший боксеров... реально очень интересно. и для меня это загадка... так как я довно читаю твои посты.. и у те6я Тарвер - мешок, Руиз Мешок, Джонс Мешок, Де ла хоя мешок... так всех твоих постов и не упомню.. Уваж.. напиши, пожалуйста.
"Ну какого-то хрена Тони, владея поясом в суперсреднем уже вовсю дрался в полутяжах. Причем говоря об их бое в полутяже я имею ввиду реванш, который должен был состояться."
Надо было отказываться от пояса и переходить в полутяжы,так обычно делают люди когда в вес не вписываются.И там всех крушить.А то шо пздит Тони о реванше это похоже на его сегодняшние вызовы кинутые Кличко,Хэю и т.д. - просто бизнес.Ничего не делаю,а денег хочу много и сразу. Джонс выступая в полутяжах собрал нормальный такой комплект поясов,где был в это время Тони ? Если там такие все мешки были убогие в чемпионах спрашивается почему Тони не стал там абсолютным чемпионом ?
"Да ну? А то что Хопкинс через 17 лет выебал в попу Джонса не доказывает то, что он мог это сделать скажем и через 10 лет?"
Я скажу так - этот бой дерьмо и он ни о чем не говорит.
"а Рой еле-еле побил одного абсолюта и через 17 лет ему же и просрал, не выиграл ни одного реванша у своих обидчиков, это же бред, потому что это не по-Роефильски.)))))"
Сергеич вот это твое предложение меня убило.Расскажи мне пожалуйста каких таких абсолютов имел возможность щупать Рой Джонс ? Я так понял он должен был для начала проиграть все титулы,а потом в реванше вернуть их обратно,тогда бы он выполнил сразу 2 пункта из списка твоих требований к нему ...
статья не понравилась,но некоторые факты в ней неопровержимы: -Рой Джонс-мл. побил 17 действующих или бывших чемпионов по боксу. Список содержит одного представителя Зала славы (Майка Маккалума) и троих «прошедших первый тур» кандидата на обретение мест в нем (Бернарда Хопкинса, Вирджила Хилла и Джеймса Тони). -Джонс побил двукратного чемпиона в супертяжелом весе по версии WBA Джона Руиза в поединке за корону WBA. Руиз побил как Эвандера Холифильда (вероятно, побившего Леннокса Льюиса), так и Хасима Рахмана (который Льюиса побил). Лишь еще один средневес за историю бокса (Боб Фитцсиммонс) совершил тот же подвиг, что и Рой Джонс. . Дариус Михалчевски (48-1), бывший чемпион в полутяжелом весе по версиям WBO, WBC и WBA, много лет, отсиживаясь в Германии, запросто вызывал Джонса на бой. Все же, когда пришло время подкреплять слова делами, Рой Джонс-мл. разбил Хулио Гонзалеса в пух и прах, тот же, в свой черед, сокрушил Михалчевски.
Грэга Гудрича :"Вот что мне следовало бы сказать: Рой добивался лишь никчемных побед, и он не может быть великим, поскольку проигрывал Тарверу. Теперь улавливаете «логику», не так ли?"
А вот за последний абзац автору можно только поаплодировать
Кусок из Интервью с Гарольдом Ледерманом... ( если кто то не в кусре, то это бес сменный судья на канале HBO, вообщем авторитетнее сложно найти человека в впоросах о боксе)
"-- Является ли Рой Джонс – лучшим боксером, которого бы вам доводилось когда-либо видеть?
-- Нет. Лучшими из всех, кого я видел, были Шугар Рэй Леонард и Мохамед Али – вот они и есть лучшие, а Роя я бы поставил на второе место.
-- Вы сказали, что Рой был шоуменом в ринге. Он был им, потому что был настолько хорош?
-- О, да, вне всяких сомнений. Был в его карьере момент, когда он, по моему мнению, не проигрывал кому-то даже одного раунда – вот насколько хорош он был. Рой был за гранью реального, он мог бить сильно, джебовать, комбинировать, он вообще мог делать все, что угодно. Рой обычно тренировался в зависимости от оппозиции, против которой ему приходилось выступать. Все мы помним его поражение ввиду дисквалификации от Монтелла Гриффина, и как он подготовился к повторному бою, нокаутировав Монтелла в первом же раунде. Это был настоящий Рой. Вы видели, как он выглядел в поединках против Джеймса Тони и Бернарда Хопкинса. Когда Рой знал, что впереди его ждет тяжелый бой, он и готовился соответственно. Единственное, о чем я сожалею – это то, что Рой не остался во втором среднем весе, так как именно там он просто поражал. Думаю, что он слишком увлекся охотой за деньгами, поднявшись в полутяжелый, а затем и в супертяжелый вес, для которых он, на мой взгляд, не был создан. Я до глубины души уверен, что он провел несколько боев, которых проводить ему не следовало. Я думаю, он бы все равно стал одним из лучших бойцов всех времен, если бы бился со Стиви Коллинзом, Крисом Юбэнком, Фрэнки Лайлом. Это ребята, против которых Рой никогда не выходил на ринг, но он бы все равно показал свой великий талант, если бы боксировал против них. Я думаю, что переход в супертяжи с последующим возвращением в полутяжелый вес значительно сократил его боксерскую карьеру."
Ну второе место, меня как его фаната вполне устроит.. и все равно это все субьективно, но важно его мнение по поводу Колинза, ЮБенка и Лайлса"
Что ты хочешь чтобы я прокомментировал? Статью? Зачем? Мои доводы четко и понятно изложены не в одной теме и сводятся они к одному: чтобы быть лучшим - нужно драться с лучшими. Начало 90-х это если не золотая, то точно серебрянная эра средних/суперсредних весов и такое количество реально сильных боксеров, какое одновременно выступало тогда сравнимо разве что с первым/вторым полусредними начала 2000-х. То что Рой выбрал для своих выступлений откровенный мусор это факт. Как ни поверни Бенн лучше Сосы, Нанн лучше Малинги, Юбэнк лучше Торнтона и.т.д. И нельзя говорить, что "раз Рой побил какого-то там мешка КО, а кто-то другой по очкам то Рой "стопудово" побьет того другого бойца". Ответ на вопрос "кто сильнее" могли дать лишь поединки Роя с остальными, а так... Рой никак не стал лучшим.
#759
...Надо было отказываться от пояса и переходить в полутяжы,так обычно делают люди когда в вес не вписываются....
Ну то что "надо было" это второй вопрос, но вот не дать реванш тому на ком ты сковал славу - это надо быть свиньей.
... Джонс выступая в полутяжах собрал нормальный такой комплект поясов,где был в это время Тони ?...
Зачищал крузервейт и супертяжи
...Если там такие все мешки были убогие в чемпионах спрашивается почему Тони не стал там абсолютным чемпионом ?...
Потому что когда Тони перешел в полутяжи по нему уже плакал крузервейт, т.к. Джеймс страшно жирел
...Я скажу так - этот бой дерьмо и он ни о чем не говорит....
Да? Логика типичного Роефила. А я вот тебе скажу что бой 1993-го года дерьмо и ни о чем не говорит. Обоснования надо приводить.
...Расскажи мне пожалуйста каких таких абсолютов имел возможность щупать Рой Джонс ?...
Ну раз Рой реально претендовал на величие в тяжелом весе то пусть вышел бы хоть на Тайсона-Льюиса-Холифлда, а не на Руиса. Вон Тони не забоялся и наказал Холли ТКО. С Кальзаге можно было выйти пораньше (если что Рой и Хопкинса задолго до абсолютства побил). Еще пару вариантов хоть не абсолютных так хоть объединенных можно назвать.
))))Холифилд тогда превратился в развалину.В то время ему был 41 год и его время давно прошло.Победить его не составило бы Джонсу труда. Ахахахах ну такой бред вообще.Какой еще пункт к своим требованиям к Джонсу добавишь?Продолжай в том же духе!Твоя тупая ненависть к Джонсу только смешит.
#767 "Потому что когда Тони перешел в полутяжи по нему уже плакал крузервейт, т.к. Джеймс страшно жирел"
Так если он жирел и по нему плакал хеви какой тут мог быть реванш с Джонсом ? Какой мог быть реванш с Джонсом, если Тони выходил в полутяжах хз против кого,потом вообще свалил в тяжи, а Джонс в это время стал там абсолютным чемпионом.Логики нет никакой.
"Зачищал крузервейт и супертяжи"
Пускай зачищает и дальше какие проблемы? Рой Джонс младший должен был бежать за ним чтоли с упаковкой таблеток для похудания? Еще раз аргумент такой - Тони много "говорит" и в основном это просто пиар,в данный момент он кричит,что хочет Хэя,Кличко и что они не дают ему боев так как боятся его,но ты же не скажешь что это действительно так.
"Да? Логика типичного Роефила. А я вот тебе скажу что бой 1993-го года дерьмо и ни о чем не говорит. Обоснования надо приводить."
не ну если бой двух стариков,которым уже за 40,которые уже на проигрывались всем кому не лень,организованный только для заработка есть критерием оценки их возможной встречи лет 10 тому назад то у меня аргументов нет.
"Ну раз Рой реально претендовал на величие в тяжелом весе то пусть вышел бы хоть на Тайсона-Льюиса-Холифлда, а не на Руиса. Вон Тони не забоялся и наказал Холли ТКО. С Кальзаге можно было выйти пораньше (если что Рой и Хопкинса задолго до абсолютства побил). Еще пару вариантов хоть не абсолютных так хоть объединенных можно назвать.'
Как я понял ни о чем да ? То есть тот факт что "Лишь еще один средневес за историю бокса (Боб Фитцсиммонс) совершил тот же подвиг(завоевал титул чемпиона мира в супертяжах), что и Рой Джонс,более 100 лет назад" для тебя не аргумент ? Вот к примеру в этой статье написано,что Льюис избегал Джонса,я думаю что это не так,но вот если ты такой умный обьясни мне Зачем Льюису, Тайсону,Холифилду выходить в ринг против средневеса и гоняясь за ним по рингу выглядеть клоунами ? Притом даже если любой из них одержит победу это ничего им не даст(подумаешь побил средневеса,ничего особенного,а вот если не побить,а проиграть то это ж позор на всю оставшуюся жизнь). Про Кальзаге.Ты мне скажи,почему Кальзаге только в возрасте 34 лет вышел на объединительный бой,с каким-то Лейси(который мешок-мешком а умудрился иметь на руках более престижный пояс ИБФ+Лейси сам к нему поехал в Британию!!!!) и почему же он(Джо) не сделал этого ранее ? Я не знаю точных цифр но уверен что основные свои заработки к Джо пошли только после победы над Лейси,а до этого никто Кальзаге всерьез не воспринимал и платить ему соответственно никто не стал бы (В самом деле обычный домашний чемпонишка коих много,пускай себе долбит там поставленных промоутером правильных людей).Вопрос кто мешал ему и его промоутеру организовать любой обьединительный бой и если парень такой крутой и мог побить любого чемпа,стать абсолютом в своем весе и иметь заработки не соизмеримые с его тогдашними?
...Так если он жирел и по нему плакал хеви какой тут мог быть реванш с Джонсом ? Какой мог быть реванш с Джонсом, если Тони выходил в полутяжах хз против кого,потом вообще свалил в тяжи, а Джонс в это время стал там абсолютным чемпионом.Логики нет никакой...
Это на первый взгляд, а если присмотреться? Джонс выигрывал титулы в полутяже у такого же мусора, какой пинал Тони. Кто там был из стоящих? Только Маске с Михалчевски за то время можно вспомнить, да вот с ними-то Рой как раз и не вышел. И вообще реванш не должен зависить от того против кого выходил Джонс или Тони. Был бой во втором среднем - что мешало организовать через полгода реванш в полутяже?
...Пускай зачищает и дальше какие проблемы...
Так он так и сделал
И при чем тут что говорит или не говорит Тони? Рой обязан был дать ему реванш, а так... после того что с Роем сделал в реванше Хопкинс появляется еще больше оснований считать, что Тони в полутяже наказал бы Роя.
...не ну если бой двух стариков,которым уже за 40,которые уже на проигрывались всем кому не лень,организованный только для заработка есть критерием оценки их возможной встречи лет 10 тому назад то у меня аргументов нет...
Совершенно верно - аргументов у тебя нет.
...Как я понял ни о чем да ...
Там конкретные фамилии. Причем именно во времена вояжа Роя в супера он мог выйти именно на них.
...То есть тот факт что "Лишь еще один средневес за историю бокса (Боб Фитцсиммонс) совершил тот же подвиг(завоевал титул чемпиона мира в супертяжах), что и Рой Джонс,более 100 лет назад" для тебя не аргумент...
1. Рой не стал чемпионом. Он стал версионщиком, а Фитцсиммонс был абсолютом. Не равняй их достижения, битье версионщиков и бои с настоящими единственными чемпионами.
2. Это сделали не только Рой и Боб))) Читай книжки.
...Вот к примеру в этой статье написано,что Льюис избегал Джонса,я думаю что это не так,но вот если ты такой умный обьясни мне Зачем Льюису, Тайсону,Холифилду выходить в ринг против средневеса и гоняясь за ним по рингу выглядеть клоунами ?...
1. То что ТЫ думаешь - это еще не значит, что так оно и есть. 2. С чего бы они бегали за Роем? Как по мне так тот же ЛЛ закончил бы бой в первых 4-х раундах. 3. Ну вот Холфилд вышел же против Тони и ничего. Зачем? Не ко мне вопрос - но за тем же самым он мог выйти и против Джонса.
Про Кальзаге - вопрос не ко мне. Откуда я знаю ПОЧЕМУ он вышел на серьезные бои только в 34 года (хотя у кого повернется язык назвать Юбэнка несерьезным), но факт остается фактом 36-летний Джо наказал 39-летнего Роя и 42-х по-моему летнего Хопкинса. Так почему 27-летний Джо не мог наказать 30-летнего Джонса?
"Это на первый взгляд, а если присмотреться? Джонс выигрывал титулы в полутяже у такого же мусора, какой пинал Тони. Кто там был из стоящих? Только Маске с Михалчевски за то время можно вспомнить, да вот с ними-то Рой как раз и не вышел. И вообще реванш не должен зависить от того против кого выходил Джонс или Тони. Был бой во втором среднем - что мешало организовать через полгода реванш в полутяже?"
Если ты не понимаешь сам,я тебе обьяснить не смогу почему после таких поражений(Тони от Джонса) никто реванш через полгода не дает.Реванш мог быть только в том случае если бы Тони остался в этом весе и либо стал претендентом на пояс, либо сам завоевал какой-нибудь пояс и с этой колокольни уже вел разговор о реванше.А без этого это дешевый треп. Гонсалес разделал Михальчевски,Джонс разделал Гонсалеса какие вопросы ?
"Так он так и сделал И при чем тут что говорит или не говорит Тони? Рой обязан был дать ему реванш, а так... после того что с Роем сделал в реванше Хопкинс появляется еще больше оснований считать, что Тони в полутяже наказал бы Роя."
То что говорит Тони это твой "типа аргумент" того шо он хотел реванша,а кто тебе сказал что он реально хотел ? Какими делами он это подтверждал ? Может он писдел как всегда,к примеру как сейчас писдит вызывая Кличко. Никуя ему Рой не был обязан,там все было четко и понятно расписано в бою,если действительно было по твоему то эта ситуация разруливалась очень легко - Тони берет "мешка" - лупасит его и становится чемпом/претендентом и если Джонс не соглашается на бой то уже есть повод его обвинять.
"Там конкретные фамилии. Причем именно во времена вояжа Роя в супера он мог выйти именно на них."
Холифилд проиграл Руизу,у Тайсона не было пояса,Льюис....может быть Льюис,но Льюис это вроде как самый сильный тяж последнего десятилетия 20-го века перелупасивший весь на том момент не слабый хевивейт,как-то странно требовать выхода против него средневеса
"1. С чего бы они бегали за Роем? Как по мне так тот же ЛЛ закончил бы бой в первых 4-х раундах."
Как это с чего,разница в скорости очень большая,не было у тобою перечисленной бойцов соперников с таким уровнем скорости,рефлексов,реакции.Притом я не утверждаю,что Льюис не попал бы,а просто говорю,что по логике трудности в этом бою могли возникнуть у него.
"2. Ну вот Холфилд вышел же против Тони и ничего. Зачем? Не ко мне вопрос - но за тем же самым он мог выйти и против Джонса."
Тони это не Рой Джонс,при том Тони уже давно был тяжем,а это немножко разные вещи
"Про Кальзаге - вопрос не ко мне. Откуда я знаю ПОЧЕМУ он вышел на серьезные бои только в 34 года (хотя у кого повернется язык назвать Юбэнка несерьезным), но факт остается фактом 36-летний Джо наказал 39-летнего Роя и 42-х по-моему летнего Хопкинса. Так почему 27-летний Джо не мог наказать 30-летнего Джонса?"
Я тебе скажу почему.Потому что в то время когда Кальзаге тихо-мирно сидел у себя в Британии со своим пояском,полутяжелым весом правил Джонс.А Джо досиделся до того,что только после вояжа Джонса в хеви,и отказа его же защищать ИБФ,Лейси этот пояс выиграл и Джо который несчесть сколько раз защищавший ВБО вышел на бой против этого мешка андердогом.Бой с Джонсом поставил бы крест на карьере Джо,Джо это понимал,поэтому и сидел дома,а в нужный момент вышел и стал героем
они оба красавцы)))чего тут сравнивать и говорить)))))если по параметрам сранивать у них у обоих все на высочайшем уровне.....надо просто стараться хоть чуток достигать чего они достигли вот в чем смысл брать их в пример,зачем кого то идеализировать????каждый гениален в своем роде что Джонс что Али и другие великие лучшие боксеры))))допустим доказали что кто то лучше и что дальше????будем молиться Богу))))настоящий Любитель должен просто наслаждаться мастерством,а не выдвигать одного идеализированного какого то боксера)))
...Реванш мог быть только в том случае если бы Тони остался в этом весе и либо стал претендентом на пояс, либо сам завоевал какой-нибудь пояс и с этой колокольни уже вел разговор о реванше.А без этого это дешевый треп....
Хорошо, у Хопкинса сейчас какой пояс был?)))))))
...То что говорит Тони это твой "типа аргумент" того шо он хотел реванша,а кто тебе сказал что он реально хотел ? Какими делами он это подтверждал ?...
Ну здрасьте, полистай архивы новостей за 94-95 годы, я этого за тебя делать не буду. Там четко прописаны 2 факта: 1. Команда Тони (а не только сам Джеймс) настаивала на реванше. 2. Команда Роя от него отказалась. Какие еще могут быть вопросы?
...Холифилд проиграл Руизу,у Тайсона не было пояса,Льюис....может быть Льюис,но Льюис это вроде как самый сильный тяж последнего десятилетия 20-го века перелупасивший весь на том момент не слабый хевивейт,как-то странно требовать выхода против него средневеса...
И тем не менее Холифилд и в 45 лет нагибает всяких Валуевых, которые на 10 лет его моложе, Тайсон хоть и был без пояса, но тем не менее был экс-абсолютом. А про Льюиса ты не переворачивай. Не от Льюиса требовалось, чтобы он вышел против Джонса, а от Роя требовалось, чтобы он вышел против Леннокса раз он и правда хочет быть великим. А так... ну побил мешка в суперах и что? Вон полутяж Адамек то же самое сделал так его никто на руках за это не носит.
...Как это с чего,разница в скорости очень большая,не было у тобою перечисленной бойцов соперников с таким уровнем скорости,рефлексов,реакции...
Ты так говоришь, как будто автомобили сравниваешь. Типа Жигуль - ЛЛ больше 80 км/ч не пойдет тогда как Мазератти - Рой за 260 выдаст. Ты людей сравниваешь, не забывай. У человеческого тела есть пределы за которые ему не выйти. Так и Рой, не был он быстрым, как вампир какой-то. Если по нему смог попасть Тарвер, то это 100% смог бы и Льюис, но этот удар стал бы и последним.
...Тони это не Рой Джонс,при том Тони уже давно был тяжем,а это немножко разные вещи...
Да, Тони стоит побольше. Неверно, Тони выступал в тяжах, но тяжем он никогда не был.
...Я тебе скажу почему.Потому что в то время когда Кальзаге тихо-мирно сидел у себя в Британии со своим пояском,полутяжелым весом правил Джонс.А Джо досиделся до того,что только после вояжа Джонса в хеви,и отказа его же защищать ИБФ,Лейси этот пояс выиграл и Джо который несчесть сколько раз защищавший ВБО вышел на бой против этого мешка андердогом.Бой с Джонсом поставил бы крест на карьере Джо,Джо это понимал,поэтому и сидел дома,а в нужный момент вышел и стал героем...
Это... блин... ну как-то даже неловко с тобой спорить... ты б книжки чтоль почитал сначала.... Кальзаге, Лэйси и Джонс выступали в разных категориях и Джефф выиграл не тот пояс, что оставил Рой. Ну а остальное - если бы у бабушки был бы х...й она была бы дедушкой. Как ни крути, но: 1. Джо может и бил одних мешков большую часть карьеры, но в отличие от Джонса никогда им не просирал, а Рой просрал троим мешчищам (Тарвер, Джонсон, Грин), причем всем досрочно. 2. Джо побил Роя в 36 лет и в силу как возраста так и особого темпового стиля был на спаде едва ли намного меньше Роя. Следовательно появляется веское основание считать, что 10 лет назад исход боя Джонс - Кальзаге был бы таким же. 3. Команда Кальзаге неоднократно с 1998-го года вызывала Джонса на бой ради которого Джо был готов подняться на категорию выше либо устроить бой в промежуточной категории, но команда Джонса отказывалась, следовательно разговоры о том, что "Джо прятался от Роя" неуместны, а вот "Рой прятался от Джо" - очень может быть. И вот это факты, а остальное - домыслы.
"Хорошо, у Хопкинса сейчас какой пояс был?)))))))"
Еще 5 раз написать,что этот бой дерьмо ?
"Ну здрасьте, полистай архивы новостей за 94-95 годы, я этого за тебя делать не буду. Там четко прописаны 2 факта: 1. Команда Тони (а не сам Джеймс) настаивала на реванше. 2. Команда Роя от него отказалась. Какие еще могут быть вопросы?"
Отказала и правильно сделала,Джонс остался в своей категории,а Тони ушел выше,и как показала дальнейшая судьба не сильно многого Тони там достиг.Если там все мешки че же он всех их не перебил ?
"И тем не менее Холифилд и в 45 лет нагибает всяких Валуевых, которые на 10 лет его моложе, Тайсон хоть и был без пояса, но тем не менее был экс-абсолютом."
Холифилд проиграл Руизу,значит Руиз был сильнее.У Тайсона не было пояса.
"А про Льюиса ты не переворачивай. Не от Льюиса требовалось, чтобы он вышел против Джонса, а от Роя требовалось, чтобы он вышел против Леннокса раз он и правда хочет быть великим."
Интересная логика,то есть получается чтобы стать великим Джонсу нужно было побить одного из самых сильных супертяжей в истории ? Ты как всегда обьективен.
"Вон полутяж Адамек то же самое сделал так его никто на руках за это не носит."
ага хороший такой полутяж 97 кг,а скоро будет больше,и это при том шо он совсем не закачаный.
"Если по нему смог попасть Тарвер, то это 100% смог бы и Льюис, но этот удар стал бы и последним."
Может и смог бы,я же не спорю,такие вещи оспаривать невозможно потому что примеров аналогичных нету.Но то что Тарвер двигается и бьет быстрее Льюиса это точно.И то что Руиз попасть по Джонсу не смог это тоже точно.Льюис никогда не бегал за таким быстрым и уворотливым бойцом,он был большой и дрался против больших,поэтому тут сложно говорить попал бы он или нет.Ты не забывай что Джонс после Руиза гонял вес,а это сказалось и на скорости и на выносливости.
"Да, Тони стоит побольше. Неверно, Тони выступал в тяжах, но тяжем он никогда не был."
Для меня супертяж это тот кто за лимитом 91 кг,а Тони вроде как даже за 100 весит
"Это... блин... ну как-то даже неловко с тобой спорить... ты б книжки чтоль почитал сначала.... Кальзаге, Лэйси и Джонс выступали в разных категориях и Джефф выиграл не тот пояс, что оставил Рой."
согласен затупил.
"1. Джо может и бил одних мешков большую часть карьеры, но в отличие от Джонса никогда им не просирал, а Рой просрал троим мешчищам (Тарвер, Джонсон, Грин), причем всем досрочно."
Вот когда Джо сделает вояж в супертяжи, а после побьет там "мешка" коих там как я понял много(благо папа Джо говорил что сын перебьет там всех) и после этого вернеться обратно в полутяжи для встечи с каким-нибудь Доусоном,тогда и расскажешь про "просрал троим мешчищам".
"2. Джо побил Роя в 36 лет и в силу как возраста так и особого темпового стиля был на спаде едва ли намного меньше Роя."
Ну как можно быть настолько слепым ? Неужели не видно разницы между Джонсом до Руиза и после ?
"3. Команда Кальзаге неоднократно с 1998-го года вызывала Джонса на бой ради которого Джо был готов подняться на категорию выше либо устроить бой в промежуточной категории, но команда Джонса отказывалась, следовательно разговоры о том, что "Джо прятался от Роя" неуместны, а вот "Рой прятался от Джо" - очень может быть. И вот это факты, а остальное - домыслы."
То есть Рой Джонс боялся боя с тем,к кому даже такой мешок как Лейси приехал в роли фаворита,и это при том что бой был в Британии ?
По моему Джонс!
Вот только со школьником мне кажется ты немножко оправдываешь себя. (
Скажу и я. Состоял в нескольких форумах по боксерской тематике и тоже такого фанатизма начитался. (( Отсюда и появляется фобия(((
Да мой недостаток завязывать диалог с людьми которые явно умственно слабее меня.
Борюсь с этой пагубной привычкой вроде уже лучше,но иногда срываюсь.
Скажу и я. Состоял в нескольких форумах по боксерской тематике и тоже такого фанатизма начитался. (( Отсюда и появляется фобия(((
Ну и не надо принимать близко к сердцу .У тебя ведь свои мозги должны быть.Джонс не виноват в этом.
Я тоже фанатских высказываний типа Льюис-побил бы всех!Льюис величайший тяж!Но у меня хватило мозгов не опускаться до уровня фоба.Так,что лучше опомнись.
ТАЙСОН самый лучший.
какой рой джонс. вы о чем. он конечно тоже классно боксирует.
для меня тайсон. хоть его в вопросе темы и не было.
...Молодой Джонс вышел на молодого Хопкинса и обыграл его,мне лично все равно как его в 93 рассматривали эксперты,сейчас я знаю что это был Бернард Хопкинс,а против него вышел Рой Джонс,это факт.А то как после этого вырос Хопкинс и как вырос Джонс и что было бы если бы они встретились это догадка,Но догадка лично твоя,субьективная.Тут даже нету общих соперников чтобы проанализировать это на конкретных примерах(та даже если бы они и были бы,то ничего сказать все равно было нельзя).Они не встретились понимаешь поэтому никакого факта нету...
Да ну? А то что Хопкинс через 17 лет выебал в попу Джонса не доказывает то, что он мог это сделать скажем и через 10 лет?
А по общим соперникам не суди никогда - каждый боец и каждый бой индивидуален, здесь сравнивать невозможно.
...Рой Джонс выступал в суперсреднем весе ? Да.У Тони был титул в суперсреднем весе ? да. Джонс был официальным претендентом в этом же весе ? да. Какого хрена им было делать на вес выше ?...
Ну какого-то хрена Тони, владея поясом в суперсреднем уже вовсю дрался в полутяжах. Причем говоря об их бое в полутяже я имею ввиду реванш, который должен был состояться.
...это я сказал так,для красивого словца,но логика от этого не меняется,ты пишешь что Рой выигрывал благодаря стечению обстоятельств,которые сам и организовывал,тут нечего ответить,это клиника....
Да ты все говоришь для красивого словца, но вот содержания в этом - 0.
Докажи, что это клиника.
...Это тоже состоявшееся событие,Хопкинс показал Джонсу,да ? Когда это было и что он там показал ?...
Пару недель назад Бернард показал Рою что было бы с ним, выйди он на пикового Берни образца 2001-2010 годов.
#755
...боксеры которых ты назвал и в подметки не годятся хопу, тони, панзиензе, берду...
обоснуй
...отке вообще под огромным вопроссом . кальзаге пиковому рою в одну калитку просрал бы ...
обоснуй
Jaime гиперболическое магнитное поле Lannister, что ты пытаешься ему доказать? Ты что не видишь аргументацию? Это - бред и это - бред, а это я комментировать не хочу - бред. Особенно мне понравилось про Льюиса и ничего, что Леннокс нагнул двоих абсолютов (одного - в двух категориях), рассчитался за все поражения, а Рой еле-еле побил одного абсолюта и через 17 лет ему же и просрал, не выиграл ни одного реванша у своих обидчиков, это же бред, потому что это не по-Роефильски.))))) Ты думаешь достучаться до изъеденного Гендлиным и Беленьким мозга? Зря. Лучше просто опровергай настоящий Роефильный бред, а не встревай в перепалки.
Очень бы хотелось увидеть твой личный топ 15 - лу4ший боксеров... реально очень интересно. и для меня это загадка... так как я довно читаю твои посты.. и у те6я Тарвер - мешок, Руиз Мешок, Джонс Мешок, Де ла хоя мешок... так всех твоих постов и не упомню.. Уваж.. напиши, пожалуйста.
Надо было отказываться от пояса и переходить в полутяжы,так обычно делают люди когда в вес не вписываются.И там всех крушить.А то шо пздит Тони о реванше это похоже на его сегодняшние вызовы кинутые Кличко,Хэю и т.д. - просто бизнес.Ничего не делаю,а денег хочу много и сразу. Джонс выступая в полутяжах собрал нормальный такой комплект поясов,где был в это время Тони ? Если там такие все мешки были убогие в чемпионах спрашивается почему Тони не стал там абсолютным чемпионом ?
"Да ну? А то что Хопкинс через 17 лет выебал в попу Джонса не доказывает то, что он мог это сделать скажем и через 10 лет?"
Я скажу так - этот бой дерьмо и он ни о чем не говорит.
"а Рой еле-еле побил одного абсолюта и через 17 лет ему же и просрал, не выиграл ни одного реванша у своих обидчиков, это же бред, потому что это не по-Роефильски.)))))"
Сергеич вот это твое предложение меня убило.Расскажи мне пожалуйста каких таких абсолютов имел возможность щупать Рой Джонс ?
Я так понял он должен был для начала проиграть все титулы,а потом в реванше вернуть их обратно,тогда бы он выполнил сразу 2 пункта из списка твоих требований к нему ...
-Рой Джонс-мл. побил 17 действующих или бывших чемпионов по боксу. Список содержит одного представителя Зала славы (Майка Маккалума) и троих «прошедших первый тур» кандидата на обретение мест в нем (Бернарда Хопкинса, Вирджила Хилла и Джеймса Тони).
-Джонс побил двукратного чемпиона в супертяжелом весе по версии WBA Джона Руиза в поединке за корону WBA. Руиз побил как Эвандера Холифильда (вероятно, побившего Леннокса Льюиса), так и Хасима Рахмана (который Льюиса побил). Лишь еще один средневес за историю бокса (Боб Фитцсиммонс) совершил тот же подвиг, что и Рой Джонс.
. Дариус Михалчевски (48-1), бывший чемпион в полутяжелом весе по версиям WBO, WBC и WBA, много лет, отсиживаясь в Германии, запросто вызывал Джонса на бой. Все же, когда пришло время подкреплять слова делами, Рой Джонс-мл. разбил Хулио Гонзалеса в пух и прах, тот же, в свой черед, сокрушил Михалчевски.
Грэга Гудрича :"Вот что мне следовало бы сказать: Рой добивался лишь никчемных побед, и он не может быть великим, поскольку проигрывал Тарверу. Теперь улавливаете «логику», не так ли?"
А вот за последний абзац автору можно только поаплодировать
"-- Является ли Рой Джонс – лучшим боксером, которого бы вам доводилось когда-либо видеть?
-- Нет. Лучшими из всех, кого я видел, были Шугар Рэй Леонард и Мохамед Али – вот они и есть лучшие, а Роя я бы поставил на второе место.
-- Вы сказали, что Рой был шоуменом в ринге. Он был им, потому что был настолько хорош?
-- О, да, вне всяких сомнений. Был в его карьере момент, когда он, по моему мнению, не проигрывал кому-то даже одного раунда – вот насколько хорош он был. Рой был за гранью реального, он мог бить сильно, джебовать, комбинировать, он вообще мог делать все, что угодно. Рой обычно тренировался в зависимости от оппозиции, против которой ему приходилось выступать. Все мы помним его поражение ввиду дисквалификации от Монтелла Гриффина, и как он подготовился к повторному бою, нокаутировав Монтелла в первом же раунде. Это был настоящий Рой. Вы видели, как он выглядел в поединках против Джеймса Тони и Бернарда Хопкинса. Когда Рой знал, что впереди его ждет тяжелый бой, он и готовился соответственно. Единственное, о чем я сожалею – это то, что Рой не остался во втором среднем весе, так как именно там он просто поражал. Думаю, что он слишком увлекся охотой за деньгами, поднявшись в полутяжелый, а затем и в супертяжелый вес, для которых он, на мой взгляд, не был создан. Я до глубины души уверен, что он провел несколько боев, которых проводить ему не следовало. Я думаю, он бы все равно стал одним из лучших бойцов всех времен, если бы бился со Стиви Коллинзом, Крисом Юбэнком, Фрэнки Лайлом. Это ребята, против которых Рой никогда не выходил на ринг, но он бы все равно показал свой великий талант, если бы боксировал против них. Я думаю, что переход в супертяжи с последующим возвращением в полутяжелый вес значительно сократил его боксерскую карьеру."
Ну второе место, меня как его фаната вполне устроит.. и все равно это все субьективно, но важно его мнение по поводу Колинза, ЮБенка и Лайлса"
Я думаю тема, закрыта =)
Что ты хочешь чтобы я прокомментировал? Статью? Зачем? Мои доводы четко и понятно изложены не в одной теме и сводятся они к одному: чтобы быть лучшим - нужно драться с лучшими. Начало 90-х это если не золотая, то точно серебрянная эра средних/суперсредних весов и такое количество реально сильных боксеров, какое одновременно выступало тогда сравнимо разве что с первым/вторым полусредними начала 2000-х. То что Рой выбрал для своих выступлений откровенный мусор это факт. Как ни поверни Бенн лучше Сосы, Нанн лучше Малинги, Юбэнк лучше Торнтона и.т.д. И нельзя говорить, что "раз Рой побил какого-то там мешка КО, а кто-то другой по очкам то Рой "стопудово" побьет того другого бойца". Ответ на вопрос "кто сильнее" могли дать лишь поединки Роя с остальными, а так... Рой никак не стал лучшим.
#759
...Надо было отказываться от пояса и переходить в полутяжы,так обычно делают люди когда в вес не вписываются....
Ну то что "надо было" это второй вопрос, но вот не дать реванш тому на ком ты сковал славу - это надо быть свиньей.
... Джонс выступая в полутяжах собрал нормальный такой комплект поясов,где был в это время Тони ?...
Зачищал крузервейт и супертяжи
...Если там такие все мешки были убогие в чемпионах спрашивается почему Тони не стал там абсолютным чемпионом ?...
Потому что когда Тони перешел в полутяжи по нему уже плакал крузервейт, т.к. Джеймс страшно жирел
...Я скажу так - этот бой дерьмо и он ни о чем не говорит....
Да? Логика типичного Роефила. А я вот тебе скажу что бой 1993-го года дерьмо и ни о чем не говорит.
Обоснования надо приводить.
...Расскажи мне пожалуйста каких таких абсолютов имел возможность щупать Рой Джонс ?...
Ну раз Рой реально претендовал на величие в тяжелом весе то пусть вышел бы хоть на Тайсона-Льюиса-Холифлда, а не на Руиса. Вон Тони не забоялся и наказал Холли ТКО.
С Кальзаге можно было выйти пораньше (если что Рой и Хопкинса задолго до абсолютства побил).
Еще пару вариантов хоть не абсолютных так хоть объединенных можно назвать.
Ахахахах ну такой бред вообще.Какой еще пункт к своим требованиям к Джонсу добавишь?Продолжай в том же духе!Твоя тупая ненависть к Джонсу только смешит.
"Потому что когда Тони перешел в полутяжи по нему уже плакал крузервейт, т.к. Джеймс страшно жирел"
Так если он жирел и по нему плакал хеви какой тут мог быть реванш с Джонсом ? Какой мог быть реванш с Джонсом, если Тони выходил в полутяжах хз против кого,потом вообще свалил в тяжи, а Джонс в это время стал там абсолютным чемпионом.Логики нет никакой.
"Зачищал крузервейт и супертяжи"
Пускай зачищает и дальше какие проблемы? Рой Джонс младший должен был бежать за ним чтоли с упаковкой таблеток для похудания? Еще раз аргумент такой - Тони много "говорит" и в основном это просто пиар,в данный момент он кричит,что хочет Хэя,Кличко и что они не дают ему боев так как боятся его,но ты же не скажешь что это действительно так.
"Да? Логика типичного Роефила. А я вот тебе скажу что бой 1993-го года дерьмо и ни о чем не говорит.
Обоснования надо приводить."
не ну если бой двух стариков,которым уже за 40,которые уже на проигрывались всем кому не лень,организованный только для заработка есть критерием оценки их возможной встречи лет 10 тому назад то у меня аргументов нет.
"Ну раз Рой реально претендовал на величие в тяжелом весе то пусть вышел бы хоть на Тайсона-Льюиса-Холифлда, а не на Руиса. Вон Тони не забоялся и наказал Холли ТКО.
С Кальзаге можно было выйти пораньше (если что Рой и Хопкинса задолго до абсолютства побил).
Еще пару вариантов хоть не абсолютных так хоть объединенных можно назвать.'
Как я понял ни о чем да ? То есть тот факт что "Лишь еще один средневес за историю бокса (Боб Фитцсиммонс) совершил тот же подвиг(завоевал титул чемпиона мира в супертяжах), что и Рой Джонс,более 100 лет назад" для тебя не аргумент ?
Вот к примеру в этой статье написано,что Льюис избегал Джонса,я думаю что это не так,но вот если ты такой умный обьясни мне Зачем Льюису, Тайсону,Холифилду выходить в ринг против средневеса и гоняясь за ним по рингу выглядеть клоунами ? Притом даже если любой из них одержит победу это ничего им не даст(подумаешь побил средневеса,ничего особенного,а вот если не побить,а проиграть то это ж позор на всю оставшуюся жизнь).
Про Кальзаге.Ты мне скажи,почему Кальзаге только в возрасте 34 лет вышел на объединительный бой,с каким-то Лейси(который мешок-мешком а умудрился иметь на руках более престижный пояс ИБФ+Лейси сам к нему поехал в Британию!!!!) и почему же он(Джо) не сделал этого ранее ? Я не знаю точных цифр но уверен что основные свои заработки к Джо пошли только после победы над Лейси,а до этого никто Кальзаге всерьез не воспринимал и платить ему соответственно никто не стал бы (В самом деле обычный домашний чемпонишка коих много,пускай себе долбит там поставленных промоутером правильных людей).Вопрос кто мешал ему и его промоутеру организовать любой обьединительный бой и если парень такой крутой и мог побить любого чемпа,стать абсолютом в своем весе и иметь заработки не соизмеримые с его тогдашними?
...Так если он жирел и по нему плакал хеви какой тут мог быть реванш с Джонсом ? Какой мог быть реванш с Джонсом, если Тони выходил в полутяжах хз против кого,потом вообще свалил в тяжи, а Джонс в это время стал там абсолютным чемпионом.Логики нет никакой...
Это на первый взгляд, а если присмотреться? Джонс выигрывал титулы в полутяже у такого же мусора, какой пинал Тони. Кто там был из стоящих? Только Маске с Михалчевски за то время можно вспомнить, да вот с ними-то Рой как раз и не вышел.
И вообще реванш не должен зависить от того против кого выходил Джонс или Тони. Был бой во втором среднем - что мешало организовать через полгода реванш в полутяже?
...Пускай зачищает и дальше какие проблемы...
Так он так и сделал
И при чем тут что говорит или не говорит Тони? Рой обязан был дать ему реванш, а так... после того что с Роем сделал в реванше Хопкинс появляется еще больше оснований считать, что Тони в полутяже наказал бы Роя.
...не ну если бой двух стариков,которым уже за 40,которые уже на проигрывались всем кому не лень,организованный только для заработка есть критерием оценки их возможной встречи лет 10 тому назад то у меня аргументов нет...
Совершенно верно - аргументов у тебя нет.
...Как я понял ни о чем да ...
Там конкретные фамилии. Причем именно во времена вояжа Роя в супера он мог выйти именно на них.
...То есть тот факт что "Лишь еще один средневес за историю бокса (Боб Фитцсиммонс) совершил тот же подвиг(завоевал титул чемпиона мира в супертяжах), что и Рой Джонс,более 100 лет назад" для тебя не аргумент...
1. Рой не стал чемпионом. Он стал версионщиком, а Фитцсиммонс был абсолютом. Не равняй их достижения, битье версионщиков и бои с настоящими единственными чемпионами.
2. Это сделали не только Рой и Боб))) Читай книжки.
...Вот к примеру в этой статье написано,что Льюис избегал Джонса,я думаю что это не так,но вот если ты такой умный обьясни мне Зачем Льюису, Тайсону,Холифилду выходить в ринг против средневеса и гоняясь за ним по рингу выглядеть клоунами ?...
1. То что ТЫ думаешь - это еще не значит, что так оно и есть.
2. С чего бы они бегали за Роем? Как по мне так тот же ЛЛ закончил бы бой в первых 4-х раундах.
3. Ну вот Холфилд вышел же против Тони и ничего. Зачем? Не ко мне вопрос - но за тем же самым он мог выйти и против Джонса.
Про Кальзаге - вопрос не ко мне. Откуда я знаю ПОЧЕМУ он вышел на серьезные бои только в 34 года (хотя у кого повернется язык назвать Юбэнка несерьезным), но факт остается фактом 36-летний Джо наказал 39-летнего Роя и 42-х по-моему летнего Хопкинса. Так почему 27-летний Джо не мог наказать 30-летнего Джонса?
И вообще реванш не должен зависить от того против кого выходил Джонс или Тони. Был бой во втором среднем - что мешало организовать через полгода реванш в полутяже?"
Если ты не понимаешь сам,я тебе обьяснить не смогу почему после таких поражений(Тони от Джонса) никто реванш через полгода не дает.Реванш мог быть только в том случае если бы Тони остался в этом весе и либо стал претендентом на пояс, либо сам завоевал какой-нибудь пояс и с этой колокольни уже вел разговор о реванше.А без этого это дешевый треп.
Гонсалес разделал Михальчевски,Джонс разделал Гонсалеса какие вопросы ?
"Так он так и сделал
И при чем тут что говорит или не говорит Тони? Рой обязан был дать ему реванш, а так... после того что с Роем сделал в реванше Хопкинс появляется еще больше оснований считать, что Тони в полутяже наказал бы Роя."
То что говорит Тони это твой "типа аргумент" того шо он хотел реванша,а кто тебе сказал что он реально хотел ? Какими делами он это подтверждал ? Может он писдел как всегда,к примеру как сейчас писдит вызывая Кличко.
Никуя ему Рой не был обязан,там все было четко и понятно расписано в бою,если действительно было по твоему то эта ситуация разруливалась очень легко - Тони берет "мешка" - лупасит его и становится чемпом/претендентом и если Джонс не соглашается на бой то уже есть повод его обвинять.
"Там конкретные фамилии. Причем именно во времена вояжа Роя в супера он мог выйти именно на них."
Холифилд проиграл Руизу,у Тайсона не было пояса,Льюис....может быть Льюис,но Льюис это вроде как самый сильный тяж последнего десятилетия 20-го века перелупасивший весь на том момент не слабый хевивейт,как-то странно требовать выхода против него средневеса
"1. С чего бы они бегали за Роем? Как по мне так тот же ЛЛ закончил бы бой в первых 4-х раундах."
Как это с чего,разница в скорости очень большая,не было у тобою перечисленной бойцов соперников с таким уровнем скорости,рефлексов,реакции.Притом я не утверждаю,что Льюис не попал бы,а просто говорю,что по логике трудности в этом бою могли возникнуть у него.
"2. Ну вот Холфилд вышел же против Тони и ничего. Зачем? Не ко мне вопрос - но за тем же самым он мог выйти и против Джонса."
Тони это не Рой Джонс,при том Тони уже давно был тяжем,а это немножко разные вещи
"Про Кальзаге - вопрос не ко мне. Откуда я знаю ПОЧЕМУ он вышел на серьезные бои только в 34 года (хотя у кого повернется язык назвать Юбэнка несерьезным), но факт остается фактом 36-летний Джо наказал 39-летнего Роя и 42-х по-моему летнего Хопкинса. Так почему 27-летний Джо не мог наказать 30-летнего Джонса?"
Я тебе скажу почему.Потому что в то время когда Кальзаге тихо-мирно сидел у себя в Британии со своим пояском,полутяжелым весом правил Джонс.А Джо досиделся до того,что только после вояжа Джонса в хеви,и отказа его же защищать ИБФ,Лейси этот пояс выиграл и Джо который несчесть сколько раз защищавший ВБО вышел на бой против этого мешка андердогом.Бой с Джонсом поставил бы крест на карьере Джо,Джо это понимал,поэтому и сидел дома,а в нужный момент вышел и стал героем
...Реванш мог быть только в том случае если бы Тони остался в этом весе и либо стал претендентом на пояс, либо сам завоевал какой-нибудь пояс и с этой колокольни уже вел разговор о реванше.А без этого это дешевый треп....
Хорошо, у Хопкинса сейчас какой пояс был?)))))))
...То что говорит Тони это твой "типа аргумент" того шо он хотел реванша,а кто тебе сказал что он реально хотел ? Какими делами он это подтверждал ?...
Ну здрасьте, полистай архивы новостей за 94-95 годы, я этого за тебя делать не буду.
Там четко прописаны 2 факта:
1. Команда Тони (а не только сам Джеймс) настаивала на реванше.
2. Команда Роя от него отказалась.
Какие еще могут быть вопросы?
...Холифилд проиграл Руизу,у Тайсона не было пояса,Льюис....может быть Льюис,но Льюис это вроде как самый сильный тяж последнего десятилетия 20-го века перелупасивший весь на том момент не слабый хевивейт,как-то странно требовать выхода против него средневеса...
И тем не менее Холифилд и в 45 лет нагибает всяких Валуевых, которые на 10 лет его моложе, Тайсон хоть и был без пояса, но тем не менее был экс-абсолютом.
А про Льюиса ты не переворачивай. Не от Льюиса требовалось, чтобы он вышел против Джонса, а от Роя требовалось, чтобы он вышел против Леннокса раз он и правда хочет быть великим. А так... ну побил мешка в суперах и что? Вон полутяж Адамек то же самое сделал так его никто на руках за это не носит.
...Как это с чего,разница в скорости очень большая,не было у тобою перечисленной бойцов соперников с таким уровнем скорости,рефлексов,реакции...
Ты так говоришь, как будто автомобили сравниваешь. Типа Жигуль - ЛЛ больше 80 км/ч не пойдет тогда как Мазератти - Рой за 260 выдаст.
Ты людей сравниваешь, не забывай. У человеческого тела есть пределы за которые ему не выйти. Так и Рой, не был он быстрым, как вампир какой-то. Если по нему смог попасть Тарвер, то это 100% смог бы и Льюис, но этот удар стал бы и последним.
...Тони это не Рой Джонс,при том Тони уже давно был тяжем,а это немножко разные вещи...
Да, Тони стоит побольше.
Неверно, Тони выступал в тяжах, но тяжем он никогда не был.
...Я тебе скажу почему.Потому что в то время когда Кальзаге тихо-мирно сидел у себя в Британии со своим пояском,полутяжелым весом правил Джонс.А Джо досиделся до того,что только после вояжа Джонса в хеви,и отказа его же защищать ИБФ,Лейси этот пояс выиграл и Джо который несчесть сколько раз защищавший ВБО вышел на бой против этого мешка андердогом.Бой с Джонсом поставил бы крест на карьере Джо,Джо это понимал,поэтому и сидел дома,а в нужный момент вышел и стал героем...
Это... блин... ну как-то даже неловко с тобой спорить... ты б книжки чтоль почитал сначала....
Кальзаге, Лэйси и Джонс выступали в разных категориях и Джефф выиграл не тот пояс, что оставил Рой.
Ну а остальное - если бы у бабушки был бы х...й она была бы дедушкой. Как ни крути, но:
1. Джо может и бил одних мешков большую часть карьеры, но в отличие от Джонса никогда им не просирал, а Рой просрал троим мешчищам (Тарвер, Джонсон, Грин), причем всем досрочно.
2. Джо побил Роя в 36 лет и в силу как возраста так и особого темпового стиля был на спаде едва ли намного меньше Роя. Следовательно появляется веское основание считать, что 10 лет назад исход боя Джонс - Кальзаге был бы таким же.
3. Команда Кальзаге неоднократно с 1998-го года вызывала Джонса на бой ради которого Джо был готов подняться на категорию выше либо устроить бой в промежуточной категории, но команда Джонса отказывалась, следовательно разговоры о том, что "Джо прятался от Роя" неуместны, а вот "Рой прятался от Джо" - очень может быть.
И вот это факты, а остальное - домыслы.
Еще 5 раз написать,что этот бой дерьмо ?
"Ну здрасьте, полистай архивы новостей за 94-95 годы, я этого за тебя делать не буду.
Там четко прописаны 2 факта:
1. Команда Тони (а не сам Джеймс) настаивала на реванше.
2. Команда Роя от него отказалась.
Какие еще могут быть вопросы?"
Отказала и правильно сделала,Джонс остался в своей категории,а Тони ушел выше,и как показала дальнейшая судьба не сильно многого Тони там достиг.Если там все мешки че же он всех их не перебил ?
"И тем не менее Холифилд и в 45 лет нагибает всяких Валуевых, которые на 10 лет его моложе, Тайсон хоть и был без пояса, но тем не менее был экс-абсолютом."
Холифилд проиграл Руизу,значит Руиз был сильнее.У Тайсона не было пояса.
"А про Льюиса ты не переворачивай. Не от Льюиса требовалось, чтобы он вышел против Джонса, а от Роя требовалось, чтобы он вышел против Леннокса раз он и правда хочет быть великим."
Интересная логика,то есть получается чтобы стать великим Джонсу нужно было побить одного из самых сильных супертяжей в истории ? Ты как всегда обьективен.
"Вон полутяж Адамек то же самое сделал так его никто на руках за это не носит."
ага хороший такой полутяж 97 кг,а скоро будет больше,и это при том шо он совсем не закачаный.
"Если по нему смог попасть Тарвер, то это 100% смог бы и Льюис, но этот удар стал бы и последним."
Может и смог бы,я же не спорю,такие вещи оспаривать невозможно потому что примеров аналогичных нету.Но то что Тарвер двигается и бьет быстрее Льюиса это точно.И то что Руиз попасть по Джонсу не смог это тоже точно.Льюис никогда не бегал за таким быстрым и уворотливым бойцом,он был большой и дрался против больших,поэтому тут сложно говорить попал бы он или нет.Ты не забывай что Джонс после Руиза гонял вес,а это сказалось и на скорости и на выносливости.
"Да, Тони стоит побольше.
Неверно, Тони выступал в тяжах, но тяжем он никогда не был."
Для меня супертяж это тот кто за лимитом 91 кг,а Тони вроде как даже за 100 весит
"Это... блин... ну как-то даже неловко с тобой спорить... ты б книжки чтоль почитал сначала....
Кальзаге, Лэйси и Джонс выступали в разных категориях и Джефф выиграл не тот пояс, что оставил Рой."
согласен затупил.
"1. Джо может и бил одних мешков большую часть карьеры, но в отличие от Джонса никогда им не просирал, а Рой просрал троим мешчищам (Тарвер, Джонсон, Грин), причем всем досрочно."
Вот когда Джо сделает вояж в супертяжи, а после побьет там "мешка" коих там как я понял много(благо папа Джо говорил что сын перебьет там всех) и после этого вернеться обратно в полутяжи для встечи с каким-нибудь Доусоном,тогда и расскажешь про "просрал троим мешчищам".
"2. Джо побил Роя в 36 лет и в силу как возраста так и особого темпового стиля был на спаде едва ли намного меньше Роя."
Ну как можно быть настолько слепым ? Неужели не видно разницы между Джонсом до Руиза и после ?
"3. Команда Кальзаге неоднократно с 1998-го года вызывала Джонса на бой ради которого Джо был готов подняться на категорию выше либо устроить бой в промежуточной категории, но команда Джонса отказывалась, следовательно разговоры о том, что "Джо прятался от Роя" неуместны, а вот "Рой прятался от Джо" - очень может быть.
И вот это факты, а остальное - домыслы."
То есть Рой Джонс боялся боя с тем,к кому даже такой мешок как Лейси приехал в роли фаворита,и это при том что бой был в Британии ?