"...то есть надо кидаться из крайности в крайность,либо Джонс,Тайсон самые-самые(а мы же такие умные этого не признаем),либо они полные мешки,били мешков,их били мешки и такое подобное,и вообще они слабаки ..."
1. Где мы говорили, что они слабаки? Они не великие - это да, но не слабаки. Рой просто был мешкобойцем, а Тайсон просрал свой талант. 2. А ты докажи то что они все-таки великие.
"...Тот был высушеный,этот был молодой,тот был мешок бла - это аргументы ? Я плачу с таких аргументов."
Не плачь, это не аргументы, это ФАКТЫ, которые можно проверить. А вот аргумент, типа "Рой не КОкнул МакКаллума потому что уважал старика проверить нельзя - следовательно ему нельзя верить". Весь косяк Роефилов в том, что они (вы) оперируют абстракциями. Тем, что нельзя потрогать, пощупать, взвесить, сравнить, и.т.д. А если брать сухой, но реально ощутимый и просто проверяемый остаток то выходит как раз что Рой-мешкобой.
"...называют "аргументы" по которым Тайсону якобы ничего не светило против Марчиано ..."
Докажи обратное.
"...дядя выпей валерьянки и успокойся.То шо ты написал в своем посте это старческий маразм..."
А-а-а-а-а я понял. Это ВОТ ТАКИЕ должны быть аргументы?))))) Хочешь упадешь в обморок? Это не аргумент)))
#700 А что остается? Рой Джонс и вся его братия дуют по всем фронтам. Настоящих аргументов у Роефилов нет (и никогда не было), что остается делать? Только срать и бравировать тем, что они и Рой один хрен круче всех)))
#699 посмотри сколько лет создателю темы и ответь имеет ли он право в таком возрасте создавать такие темы или он в обучаясь в 3 классе обязан пересмотреть все бои Марчиано,Джонсона,Луиса,Уолкота ? Вы делаете то же самое что делает это парень создавший такую тему,только он еще маленький,у него хотя-бы есть оправдание
#701 послушай я еще раз спрашиваю ты адекват ? То шо тот был высушеный,а тот молодой,поэтому они оба проиграли бои,а если бы они такими не были то бы непременно бои выиграли это факт или догадка ? Если это Факт,а не догадка,тогда я Барак Обама
Напрашивается только один вопрос, Константин Сергеевич, а кого надо было побить Рою, чтобы в ваших глазах - он не был мешкобоем... с мидл вейта - до лайт Хеви..
704, я согласен. Вот только те люди, которые отписываются в этих постах, в утвердительных формах, поступают точно также, ИМХО.
Именно мы - антифанаты (новое понятие ввел)) ), уравниваем фанатиков и делаем темы, в которых отписываются люди, которым более 20, а некоторым и под 30 лет, намного разнообразнее, а некоторых, как раз так и школьников, немного просвещаем, наталкиваем на критическое мышление и на знакомство с биографией других людей.
"Не плачь, это не аргументы, это ФАКТЫ, которые можно проверить. А вот аргумент, типа "Рой не КОкнул МакКаллума потому что уважал старика проверить нельзя - следовательно ему нельзя верить". Весь косяк Роефилов в том, что они (вы) оперируют абстракциями. Тем, что нельзя потрогать, пощупать, взвесить, сравнить, и.т.д. А если брать сухой, но реально ощутимый и просто проверяемый остаток то выходит как раз что Рой-мешкобой".
Алексей Черныш, по поводу данного поста Константина Сергеевича, вы же техник и аналитик, не гуманитарий, а ведете себя недостойно вашей логики мышления. Это не претензия, просто вопрос. Ваш довод "пожалел старика" явно носит нелогичный характер, выражение недостойное математика.
#705 "...То шо тот был высушеный,а тот молодой,поэтому они оба проиграли бои,а если бы они такими не были то бы непременно бои выиграли это факт или догадка ? Если это Факт,а не догадка,тогда я Барак Обама..."
То есть по твоему это не факты? А как ты объяснишь то, что Хопкинс вышел на серьезную оппозицию и добился наивысших высот в карьере лишь к 35 годам, а в 1993-м его рассматривали лишь как мешкобойца, просравшего свой первый бой? Или по-твоему послежной список боксера не может быть основанием для анализа его карьеры? У Хопкинса до 2001 года в соперниках одно говно и лишь с 2001 года он стал бить сильных бойцов, а следовательно вышел на пик. По поводу засушенного Тони, то есть по твоему медицинские заключения, которые есть почти во всех архивах бокс-форумов о том, что Джеймс перед боем загнал себя сушкой это не факт? А то, что до Роя он уже провел несколько боев в полутяже и согнался в суперсредний лишь по требованию Джонса это тоже не факт? Тогда что есть факты?
А по поводу "непременно выиграли" если ты найдешь хоть один подобный мой комментарий - получишь большууую шоколадку. Хотя в принципе ответ уже получен, сформировавшийся, а не зеленый, как в 1993-м году, Бернард Хопкинс наглядно показал что было бы с Роем, состоись их бой в 2000-2003 годах.
Итого: поздравляю - ты Барак Обама.
#706 Бенн, Нанн, Юбэнк, МакКлеллан, Лайлз, Коллинз, Михалчевски, Оттке, Роккиджиани, Маске, плюс Кальзаге и МакКаллума на 7-8 лет раньше, плюс дать реванш Тони хотя бы в полутяже.
Алексей Черныш не тратьте свое время на них.Вы ведь не психиатр и не можете им помочь.Хотя если наоборот то все равно это гиблое дело.Дистанционное лечение вряд ли принесет пользу.Пускай они сидят в этой теме и засирают Роя Джонса сколько хотят.Если это им нравиться,то пускай получают удовольствие от своих убогих догадок.
712, она и до этого не отличалась объективностью, т.к. у абсолютного большинства (в качестве примера И.Шевченко) нет объективного мышления, отсуствует логика с своих выыводах.
""То есть по твоему это не факты? А как ты объяснишь то, что Хопкинс вышел на серьезную оппозицию и добился наивысших высот в карьере лишь к 35 годам, а в 1993-м его рассматривали лишь как мешкобойца, просравшего свой первый бой? Или по-твоему послежной список боксера не может быть основанием для анализа его карьеры?" У Хопкинса до 2001 года в соперниках одно говно и лишь с 2001 года он стал бить сильных бойцов, а следовательно вышел на пик."
Молодой Джонс вышел на молодого Хопкинса и обыграл его,мне лично все равно как его в 93 рассматривали эксперты,сейчас я знаю что это был Бернард Хопкинс,а против него вышел Рой Джонс,это факт.А то как после этого вырос Хопкинс и как вырос Джонс и что было бы если бы они встретились это догадка,Но догадка лично твоя,субьективная.Тут даже нету общих соперников чтобы проанализировать это на конкретных примерах(та даже если бы они и были бы,то ничего сказать все равно было нельзя).Они не встретились понимаешь поэтому никакого факта нету.
"По поводу засушенного Тони, то есть по твоему медицинские заключения, которые есть почти во всех архивах бокс-форумов о том, что Джеймс перед боем загнал себя сушкой это не факт? А то, что до Роя он уже провел несколько боев в полутяже и согнался в суперсредний лишь по требованию Джонса это тоже не факт? Тогда что есть факты?"
Рой Джонс выступал в суперсреднем весе ? Да.У Тони был титул в суперсреднем весе ? да. Джонс был официальным претендентом в этом же весе ? да. Какого хрена им было делать на вес выше ?
"А по поводу "непременно выиграли" если ты найдешь хоть один подобный мой комментарий - получишь большууую шоколадку. Хотя в принципе ответ уже получен, сформировавшийся, а не зеленый, как в 1993-м году, Бернард Хопкинс наглядно показал что было бы с Роем, состоись их бой в 2000-2003 годах."
это я сказал так,для красивого словца,но логика от этого не меняется,ты пишешь что Рой выигрывал благодаря стечению обстоятельств,которые сам и организовывал,тут нечего ответить,это клиника.
"Бернард Хопкинс наглядно показал что было бы с Роем, состоись их бой в 2000-2003 годах.""
Это тоже состоявшееся событие,Хопкинс показал Джонсу,да ? Когда это было и что он там показал ?
#713 "...Нанн проигрывыл Тони тех. Нокаутом, Смог выиграть у Сосы Решением, Джонс – 2 раунда..."
И что? Тайсон например тоже проиграл Дугласу ТКО. Все бывает в боксе.
"...Лайлз еще в любителях проигрывал Джонсу..."
И снова о Тайсоне в любителях его нокаутировал Гектор Мерседес. Исход реванше - Тайсон TКО1 Мерседес. Забудь о любителях при разговоре о профи. Это два совершенно разных вида спорта.
"...Бенн проиграл Малинге, которого Джонс в одну калитку..."
Да, но только после того, как Бенн убил на ринге МакКлеллана и дважды был жестко избит Коллинзом.
"...Мклелан проиграл Бену..."
А это к чему? Как это касается Роя?
"...Еубенк бил Торнтона и Малингу решением, Когда Джонс их бил нокаутами в первой полвине боев..."
И что? Кальзаге бил Джонса 12 раундов, а Глен Джонсон 9 так что теперь Джонсон лучше Кальзаге?
"...Отке бил Тейта 11 раундов, когда Джонс это делал за 2..."
См. выше.
"...Коллинза бил Реджи Джонсон, которого Джонс в Одну калитку…..."
Ну да, решением большинства и за 7 лет до того, как Реджи вышел на Роя.
И вообще Джонс побил Руиса, Руис - Холифилда, Холифилд - Тайсона, Тайсон - Холмса, Холмс - Али, так что Джонс побил Али? Оперируй верными аргументами.
"...ТАК зачем Джонсу нужны были эти парни ..."
Потому что они были лучшими, а не то говно, которое бил Рой.
т.к. у абсолютного большинства (в качестве примера И.Шевченко) нет объективного мышления, отсуствует логика с своих выыводах.
А ты не думал,что им и не хочется что то доказывать законченным роефобам.Любой адекватный человек прочитав эту тему поймет,что ему тут делать нечего.Я лично не собираюсь никому доказывать абсолютно очевидные и элементарные вещи.ТОЧКА.
)))))в этой теме не надо давать серьезные ответы на дебильные реплики. Никогда не бывает очевидных и элементарных вещей. Это слишком предвзятое отношение к вещам)
Перевод Части III статьи "Почему Рой Джонс-мл. – один из самых великих вне зависимости от весовой категории бойцов, когда либо-выходивших на ринг" Грэга Гудрича (Greg Goodrich), сотрудника www.doghouseboxing.com.
В Части I данной серии из четырех статей Грэг Гудрич сравнивал недавний проигрыш нокаутом Роя Джонса-мл. с поражениями великих супертяжеловесов прошлого. В Части II выяснялось, насколько послужной список Джонса сопоставим с рекордами других великих бойцов полутяжелого и более легких весов, которые также проигрывали нокаутом. В Части III рассматривается вопрос о профессиональном уровне бойцов, противостоявших Рою Джонсу-мл.
2. Утверждалось, что Рой Джонс-мл. не является одним из лучших в истории бойцов из-за посредственности своих соперников.
Рой Джонс-мл. побил 17 действующих или бывших чемпионов по боксу. Список содержит одного представителя Зала славы (Майка Маккалума) и троих «прошедших первый тур» кандидата на обретение мест в нем (Бернарда Хопкинса, Вирджила Хилла и Джеймса Тони). Тарверу тоже по силам однажды оказаться там. Лишь единицы в истории бокса побили стольких чемпионов. Али, Робинсон, Греб, Армстронг, Дюран и Сэддлер добиться подобного не смогли. Один Оскар Де Ла Хойя приближается к этому рекорду, имея 15 побед (засчитывая одну, одержанную над Джонни Бредалом, да еще две, если верите в то, что он действительно выиграл у Тринидада с Мозли). Знаю, что все циники твердят – в наши дни нет того масштаба в талантах. Критики сетуют на обилие разрозненных титулов и поясов. Тем не менее достижение Роя Джонса-мл. не повторялось никем. И в этом нет обычной случайности.
Рой Джонс-мл. совершенно явственно доминировал в поединках против четырех легенд ринга: Хилла, Маккалума, Тони и Хопкинса. Учитывая то, что он побил Томаса Тейта (которому следовало бы присудить победу над Свеном Оттке), Джонс фактически побил 18 действующих или бывших чемпионов. Переведем дыхание и примем в расчет то, что Джонс побил бывшего чемпиона во втором полусреднем весе по версии WBC Хорхе Ваку, в свою очередь, одержавшего верх над Марком Бреландом, Ллойдом Ханиганом и Пипино Куэвасом. Один из них являлся величайшим боксером-олимпийцем среди тех, кого когда-либо открывал турнир Golden Gloves [«Золотые перчатки»], другой – побил убедительно Дональда Карри, уже сейчас введенного в Зал славы. Джонс также побил бывшего чемпиона в среднем весе по версии WBA Хорхе Кастро, нанесшего поражения Джону Дэйвиду Джэксону, Реджи Джонсону и Роберто Дюрану. Снова: двое приличных бойцов и один, уже обретший место в Зале славы.
Джонс побил действующего абсолютного чемпиона мира в среднем весе Бернарда Хопкинса, который просто уничтожил несомненного претендента на место в Зале славы Феликса Тринидада. При условии, что Бернард Хопкинс побьет Роберта Алена вновь, он померяется силами с Оскаром Де Ла Хойей. Осмелится ли кто-нибудь умалить значение победы Джонса, аргументируя это тем, что бой состоялся уже как одиннадцать лет тому назад? Но ненавистники Роя твердят, что даже не самые «безымянные» победы блекнут, тогда как поражения врезаются в память навсегда. Джонс побил бывшего чемпиона во втором среднем весе по версии WBC Тулейна Малингу, победившего Робина Райда (которому следовало бы присудить победу над Свеном Оттке) и Найджела Бенна (которого за карьеру нокаутировали несколько раз).
Джонс побил бывшего чемпиона в первом тяжелом, втором среднем и среднем весах по версии IBF Джеймса Тони, одерживавшего победы над Майком Маккалумом, Майклом Нанном, Стивом Литтлом (за нежелание встречаться с которым Джонса также принято критиковать), Айраном Баркли, Реджи Джонсоном, Василием Жировым и Эвандером Холифильдом. На момент поражения от Джонса, Тони считался лучшим вне зависимости от весовой категории чемпионом и уже побивал множество хороших и великих бойцов. Джонс побил бывшего чемпиона в первом среднем весе по версии WBA и легком весе по версии IBF Винни Пазиенцу (известного также под именем «Паз»), который дважды выигрывал у Роберто Дюрана, а также побеждал Ллойда Ханигана и Грэга Хогена. Вновь: один предс
Вновь: один представитель Зала славы и пара весьма хороших побед. Джонс побил бывшего чемпиона во втором среднем весе по версии WBC Эрика Лукаса, который, в свою очередь, побивал Винни Пазиенцу и Глена Кэтли.
Паз – также вероятный претендент на место в Зале славы. Джонс побил бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии WBC, а также в среднем и первом среднем весах по версии WBA Майка Маккалума. В течение многих лет от боя с Маккалумом уклонялись: Томас Хернс, Рэй Леонард, Роберто Дюран и Марвин Хаглер. Он [Маккалум] побил Джеффа Хардинга, Сумбу Каламбея, Стива Коллинза, Майка Маккрори, Дональда Карри, Джулиана Джэксона и Аюбу Калуле. Добавим к этому тот факт, что он в действительности побил Тони в бою, который был подытожен постыдной судейской «ничьей», и спортивная биография Маккалума, его заслуги, а также проигрыш Джонсу впечатляют еще больше. Джонс побивал Монтелла Гриффина, бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии WBC, одерживавшего победы над самим Джонсом (ввиду дисквалификации последнего) и Джеймсом Тони (дважды).
Джонс побил бывшего чемпиона в первом тяжелом весе по версии WBA и двукратного чемпиона в полутяжелом весе по версиям WBA и IBF Вирджила Хилла, единственным ударом по корпусу сделав данный бой предметом истового воспоминания [дословно не переводимый каламбур: Jones beat <…> Virgil Hill into a vigil by the wayside with one body shot]. Хилл побивал Фабрице Тиоззу (дважды), Генри Маска, Лу Дель Валле, Фрэнка Тейта (дважды), Бобби Зиза и Марвина Кэмела. Хилл провел 20 титульных защит только в одном полутяжелом весе! Джонс также побил бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии WBA Лу Дель Вале, сведшего фактически к ничьим свои поединки против Вирджила Хилла и Бруно Жерара [<…> Lou Del Valle who fought to a stand still with Virgil Hill and Bruno Girard]. Джонс побил бывшего чемпиона в среднем весе по версии WBO Отиса Гранта, который был лишен победы над Лонни Брэдли в своем первом титульном бою. Джонс побил бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии IBF и среднем весе по версии WBA Реджи Джонсона, одержавшего верх над Уильямом Гатри, Стивеном Коллинзом и даже отправившего на настил Джеймса Тони.
Джонс побил бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии WBO Хулио Гонзалеса, который просто разгромил своего главного соперника Дариуса Михалчевски (без всякой вины на то Джонса, не желавшего покидать родную Германию ради проведения боя на американской земле). После нескольких лет обвинений Джонса в уклонении от встречи с ним, он [Дариус] был, в свой черед, сокрушен тем, кого Джонс разбивал наголову. Предположу, что его 24 защитами пояса WBO в полутяжелом весе будут по-прежнему пренебрегать, так же как его победами над Грациано Роккиджиани (которому нам всем следует быть признательными за разорение продажной организации WBC), Монтеллом Гриффином и Вирджилом Хиллом. В конце концов, несущественно, кого побил ты, важно лишь, кто побил тебя – для ненавистников Роя.
Джонс побил двукратного чемпиона в супертяжелом весе по версии WBA Джона Руиза в поединке за корону WBA. Руиз побил как Эвандера Холифильда (вероятно, побившего Леннокса Льюиса), так и Хасима Рахмана (который Льюиса побил). Лишь еще один средневес за историю бокса (Боб Фитцсиммонс) совершил тот же подвиг, что и Рой Джонс. Все же его победа не считается значительной, поскольку была одержана над Руизом, а не Льюисом. Льюис был лишен чемпионского пояса WBA в супертяжелом весе из-за нежелания выйти на ринг против Руиза. Льюис уступил свой пояс IBF для того, чтобы не пришлось встречаться с Крисом Бердом. Льюис отказался от своего пояса WBC, лишь бы не биться с Виталием Кличко. Льюис сам создал проблему, а осуждают Роя за то, что он ее не решил. Джонс побил чемпиона (Руиза), побившего чемпиона (Рахмана), побившего чемпиона (Льюиса).
Последнее, но не маловажное то, что Джонс побил двукратного чемпиона в полутяжелом весе по версиям WBC и WBA Антонио Тарвера, единственного, кому действительно проигрывал Рой, и кто, вдобавок, побеждал Эрика Хардинга, Реджи Джонсона и Монтелла Гриффина. Вместо того,
Вместо того, чтобы восхвалять Антонио за победу в поразительном бою против великого боксера, преподносят Роя как перехваленного, избалованного середнячка, поскольку выдающихся бойцов не нокаутируют! Ненавистники Роя будут утверждать, что в своей статье я скорее сосредоточиваюсь на тех, кого побили упомянутые бойцы, чем акцентирую внимание на тех, кому они проиграли. Вот что мне следовало бы сказать: Рой добивался лишь никчемных побед, и он не может быть великим, поскольку проигрывал Тарверу. Теперь улавливаете «логику», не так ли?
3. Утверждалось, что Рой Джонс-мл. не является одним из самых великих в истории бойцов, поскольку в течение своей карьеры не бился с целым рядом соперников.
Довольно странно, что Рой Джонс-мл. не считается великим бойцом, поскольку не выходил на ринг против – и, следовательно, не побивал – следующих посредственных, приличных и великих боксеров: Леннокса Льюиса, Майка Тайсона, Василия Жирова, Дариуса Михалчевски, Фрэнки Лайлза, Найджела Бенна, Стива Коллинза, Майкла Нанна, Джеральда Макклеллана и Джулиана Джэксона. Что ж, мне по-прежнему приходится читать письма тех, кто полагает, что каждый из вышеперечисленных бойцов (лишь за исключением Леннокса Льюиса, который превосходит в весе Роя Джонса-мл. на 22,6 – 33,9 кг.), вероятно, смог бы побить или побил бы наверняка Джонса. Давайте же разберем эту группу далеко не самых звездных соперников, из-за несостоявшихся боев с которыми Рой Джонс-мл. каким-то образом стал не так уж и велик. Видите ли, ненавистники Роя убеждены, что сам Джонс не хотел с ними биться, а вовсе не наоборот. Тот факт, что он не был ими никогда побит, вообще оставлен без внимания.
Во-первых, Леннокса Льюиса дважды нокаутировали: Оливер Макколл и Хасим Рахман. Он, к тому же, едва побил состарившегося, исхудавшего Эвандера Холифильда. Он фактически отрекся от трех своих поясов абсолютного чемпиона в супертяжелом весе вместо того, чтобы их защищать. Он дважды заполучал свой титул WBC благодаря решениям чиновников [by technicality]. После того как Риддик Боуи отказался от встречи с ним, он [Леннокс] вызволил пояс буквально из мусорной корзины [he claimed it literally out of the trashcan]. После того как Майк Тайсон заявил о своем желании биться вначале с Эвандером Холифильдом, он [Леннокс] отвоевал пресловутый пояс через суд. В довершение всего, после того как он вышел на ринг против Тайсона и его полностью разгромил, Льюис пытался в судебном порядке обязать Майка провести с ним повторный бой, даже невзирая на начавшийся процесс банкротства последнего. Льюис никогда не побивал таких искусных боксеров, каких побеждал Рой Джонс-мл., тем не менее, его почему-то считают одним из лучших в истории бойцов. Джонс уже побивал Джона Руиза, побившего Хасима Рахмана, побившего Леннокса Льюиса, побившего Майка Тайсона. Почему же ему следовало выйти на ринг против обоих бойцов, чтобы доказать свое величие?
Майка Тайсона нокаутировали: Бастер Даглас, Эвандер Холифильд и Леннокс Льюис. За исключением его побед над Майклом Спинксом и Ларри Холмсом, он также никогда не побивал ни одного великого бойца. Все же Тайсона в расцвете сил считают одним из величайших чемпионов-супертяжеловесов за всю историю бокса. Сомневаюсь, что кто-нибудь оспорит тот факт, что Майк Тайсон «образца» 1988 года, в хорошей форме и расцвете сил, не задал бы трепку любому супертяжеловесу, который когда-либо выходил на ринг. Джонс предлагал провести бой как Льюису, так и Тайсону, но ни один не захотел с ним биться. Около двух лет Василий Жиров то вызывался «повальсировать» на ринге с Джонсом, то вновь «не танцевал», в то время как Рой размышлял над возможностью перехода из полутяжелого в более «весомый» дивизион [Vassily Jirov was Jones’ on again, off again dance partner for the better part of two years, as Roy contemplated a move up from the Lt. Heavyweight division].
Жирову предоставлялся шанс «засиять», но – его «затмил» Джеймс Тони, которого Рой Джонс-мл. уже побивал еще в их лучшие дни. Соперничество Джонса и Тони даже не было равным, причем еще до того, как они вышли на ринг [имее
[имеется в виду словесная дуэль, состоявшаяся на взвешивании, в которой одержал победу Рой]. Тот факт, что Тони бесспорно побил Жирова, позволяет заключить, что Джонс его уверенно побил бы также и сделал бы это, наверняка, с большими легкостью и быстротой. Дариус Михалчевски (48-1), бывший чемпион в полутяжелом весе по версиям WBO, WBC и WBA, много лет, отсиживаясь в Германии, запросто вызывал Джонса на бой. Все же, когда пришло время подкреплять слова делами, Рой Джонс-мл. разбил Хулио Гонзалеса в пух и прах, тот же, в свой черед, сокрушил Михалчевски. Вновь, к чему было Джонсу побивать второго бойца, который, в действительности, уклонялся от их встречи и лучше которого он уже был все равно [благодаря победе над Гонзалесом]?
Проще говоря, Рой Джонс побивал всякого, с кем когда-либо встречался на ринге. Те критики, которые твердят, что он никогда не бился с бывшим чемпионом во втором среднем весе по версии WBA Фрэнки Лайлзом (32-3), настолько же дезинформированы, насколько сбиты с толку. Лайлз уступал свой титул Байрону Митчеллу, а также Тиму Литтлзу. Несмотря на что, действительно победил Стива Литтла и Майкла Нанна. Литтлз показал себя не с самой лучшей стороны, «отдав» бои Лайлзу и Тони (которого Джонс побивал). Рой Джонс побил Вирджила Хилла, побившего Фабрице Тиоззу, побившего Сильвио Бранку, побившего Меди Саноуна, побившего Бруно Жирара, побившего (вновь, как и упомянутые выше бойцы в поединке за титул WBA в полутяжелом весе) Мэнни Сиаку, который, благодаря весьма спорному судейскому решению, проиграл по очкам Байрону Митчеллу, побившему, в свой черед, Фрэнки Лайлза (оба поединка – за титул WBA во втором среднем весе). Иначе говоря, Рой Джонс побил того, кто побил побивавшего Фрэнки Лайлза [In other words, Roy Jones beat the man who beat the man who beat Frankie Liles].
Джонса также обвиняют за то, что он никогда не побивал бывшего чемпиона во втором среднем весе по версии WBC Найджела Бенна (42-5-1). Однако Рой Джонс побивал Тулейна Малингу, которому проигрывал Найджел Бенн. В данном случае, он побил того, кто побил чемпиона. Критики разносят Джонса за то, что он не мерялся силами с бывшим чемпионом в среднем и втором среднем весах по версии WBO Стивом Коллинзом (который также побивал Бенна – дважды). Однако они быстро позабыли о том, что Рой Джонс побил как Майка Маккалума (лишившего Коллинза притязаний на лавры чемпиона WBO в среднем дивизионе), так и Реджи Джонсона (который также оставил Коллинза без данного титула). Вновь, Джонс побил тех, кто побил одного и того же боксера – Стива Коллинза. Кое-кто даже дискредитирует Джонса за то, что он никогда не побивал бывшего чемпиона во втором среднем весе по версии WBA Стива Литтла (25-17-3), однако Джонс побеждал Джеймса Тони, который Литтла побивал.
Джонса также критикуют за то, что он никогда не бился против бывшего чемпиона в среднем весе по версии IBF и во втором среднем весе по версии WBA Майкла Нанна (58-4). Тем не менее Джонс побил Джеймса Тони, побившего Майкла Нанна (в бою за титул IBF); Джонс побил Вирджила Хилла, побившего Генри Маска, побившего Грациано Роккиджианни, которому уступил Майкл Нанн; и Джонс побил тех, кто побивал Стива Литтла, которому также проигрывал Майкл Нанн. Проще говоря, Джонс побил побившего того боксера, который фактически являлся, после Нанна, 2 [Simply put, Jones beat the man who beat the man who indeed was 'second to' Nunn]! Джонса осуждают за то, что он никогда не бился (по меньшей мере, как боксер-профессионал) с одним из своих лучших друзей, бывшим чемпионом в среднем весе по версиям WBO и WBC Джеральдом Макклелланом (31-3). Очевидно то, что Джонс не желал биться против своей бывшей Немезиды на любительском ринге, с которой стал настолько дружен с тех пор. Однако Джонс побил Тулейна Малингу, побившего Найджела Бенна, которому Джеральд Макклеллан проиграл.
О Джонсе также злословят за то, что он никогда не выходил на ринг против чемпиона в первом среднем весе по версии WBA и среднем весе по версии WBC Джулиана Джэксона (55-6). Вновь, Рой Джонс побил Тулейна Малингу, побившего Найдже
По моему Джонс!
"...то есть надо кидаться из крайности в крайность,либо Джонс,Тайсон самые-самые(а мы же такие умные этого не признаем),либо они полные мешки,били мешков,их били мешки и такое подобное,и вообще они слабаки ..."
1. Где мы говорили, что они слабаки? Они не великие - это да, но не слабаки. Рой просто был мешкобойцем, а Тайсон просрал свой талант.
2. А ты докажи то что они все-таки великие.
"...Тот был высушеный,этот был молодой,тот был мешок бла - это аргументы ? Я плачу с таких аргументов."
Не плачь, это не аргументы, это ФАКТЫ, которые можно проверить. А вот аргумент, типа "Рой не КОкнул МакКаллума потому что уважал старика проверить нельзя - следовательно ему нельзя верить".
Весь косяк Роефилов в том, что они (вы) оперируют абстракциями. Тем, что нельзя потрогать, пощупать, взвесить, сравнить, и.т.д. А если брать сухой, но реально ощутимый и просто проверяемый остаток то выходит как раз что Рой-мешкобой.
"...называют "аргументы" по которым Тайсону якобы ничего не светило против Марчиано ..."
Докажи обратное.
"...дядя выпей валерьянки и успокойся.То шо ты написал в своем посте это старческий маразм..."
А-а-а-а-а я понял. Это ВОТ ТАКИЕ должны быть аргументы?))))) Хочешь упадешь в обморок? Это не аргумент)))
698/пункт 1 - самая здравая мысль, за последние надцать страниц)
Вот только те люди, которые отписываются в этих постах, в утвердительных формах, поступают точно также, ИМХО.
Именно мы - антифанаты (новое понятие ввел)) ), уравниваем фанатиков и делаем темы, в которых отписываются люди, которым более 20, а некоторым и под 30 лет, намного разнообразнее, а некоторых, как раз так и школьников, немного просвещаем, наталкиваем на критическое мышление и на знакомство с биографией других людей.
Весь косяк Роефилов в том, что они (вы) оперируют абстракциями. Тем, что нельзя потрогать, пощупать, взвесить, сравнить, и.т.д. А если брать сухой, но реально ощутимый и просто проверяемый остаток то выходит как раз что Рой-мешкобой".
Алексей Черныш, по поводу данного поста Константина Сергеевича, вы же техник и аналитик, не гуманитарий, а ведете себя недостойно вашей логики мышления. Это не претензия, просто вопрос.
Ваш довод "пожалел старика" явно носит нелогичный характер, выражение недостойное математика.
То есть по твоему это не факты?
А как ты объяснишь то, что Хопкинс вышел на серьезную оппозицию и добился наивысших высот в карьере лишь к 35 годам, а в 1993-м его рассматривали лишь как мешкобойца, просравшего свой первый бой? Или по-твоему послежной список боксера не может быть основанием для анализа его карьеры?
У Хопкинса до 2001 года в соперниках одно говно и лишь с 2001 года он стал бить сильных бойцов, а следовательно вышел на пик.
По поводу засушенного Тони, то есть по твоему медицинские заключения, которые есть почти во всех архивах бокс-форумов о том, что Джеймс перед боем загнал себя сушкой это не факт? А то, что до Роя он уже провел несколько боев в полутяже и согнался в суперсредний лишь по требованию Джонса это тоже не факт?
Тогда что есть факты?
А по поводу "непременно выиграли" если ты найдешь хоть один подобный мой комментарий - получишь большууую шоколадку.
Хотя в принципе ответ уже получен, сформировавшийся, а не зеленый, как в 1993-м году, Бернард Хопкинс наглядно показал что было бы с Роем, состоись их бой в 2000-2003 годах.
Итого: поздравляю - ты Барак Обама.
#706 Бенн, Нанн, Юбэнк, МакКлеллан, Лайлз, Коллинз, Михалчевски, Оттке, Роккиджиани, Маске, плюс Кальзаге и МакКаллума на 7-8 лет раньше, плюс дать реванш Тони хотя бы в полутяже.
Группа все больше напоминает дурдом.
Лайлз еще в любителях проигрывал Джонсу
Бенн проиграл Малинге, которого Джонс в одну калитку
Мклелан проиграл Бену
Еубенк бил Торнтона и Малингу решением, Когда Джонс их бил нокаутами в первой полвине боев
Отке бил Тейта 11 раундов, когда Джонс это делал за 2
Коллинза бил Реджи Джонсон, которого Джонс в Одну калитку….
ТАК зачем Джонсу нужны были эти парни ?
Все аргументы похожи "А БАБА ЯГА ПРОТИВ" и все.
""То есть по твоему это не факты?
А как ты объяснишь то, что Хопкинс вышел на серьезную оппозицию и добился наивысших высот в карьере лишь к 35 годам, а в 1993-м его рассматривали лишь как мешкобойца, просравшего свой первый бой? Или по-твоему послежной список боксера не может быть основанием для анализа его карьеры?"
У Хопкинса до 2001 года в соперниках одно говно и лишь с 2001 года он стал бить сильных бойцов, а следовательно вышел на пик."
Молодой Джонс вышел на молодого Хопкинса и обыграл его,мне лично все равно как его в 93 рассматривали эксперты,сейчас я знаю что это был Бернард Хопкинс,а против него вышел Рой Джонс,это факт.А то как после этого вырос Хопкинс и как вырос Джонс и что было бы если бы они встретились это догадка,Но догадка лично твоя,субьективная.Тут даже нету общих соперников чтобы проанализировать это на конкретных примерах(та даже если бы они и были бы,то ничего сказать все равно было нельзя).Они не встретились понимаешь поэтому никакого факта нету.
"По поводу засушенного Тони, то есть по твоему медицинские заключения, которые есть почти во всех архивах бокс-форумов о том, что Джеймс перед боем загнал себя сушкой это не факт? А то, что до Роя он уже провел несколько боев в полутяже и согнался в суперсредний лишь по требованию Джонса это тоже не факт?
Тогда что есть факты?"
Рой Джонс выступал в суперсреднем весе ? Да.У Тони был титул в суперсреднем весе ? да. Джонс был официальным претендентом в этом же весе ? да. Какого хрена им было делать на вес выше ?
"А по поводу "непременно выиграли" если ты найдешь хоть один подобный мой комментарий - получишь большууую шоколадку.
Хотя в принципе ответ уже получен, сформировавшийся, а не зеленый, как в 1993-м году, Бернард Хопкинс наглядно показал что было бы с Роем, состоись их бой в 2000-2003 годах."
это я сказал так,для красивого словца,но логика от этого не меняется,ты пишешь что Рой выигрывал благодаря стечению обстоятельств,которые сам и организовывал,тут нечего ответить,это клиника.
"Бернард Хопкинс наглядно показал что было бы с Роем, состоись их бой в 2000-2003 годах.""
Это тоже состоявшееся событие,Хопкинс показал Джонсу,да ? Когда это было и что он там показал ?
И что? Тайсон например тоже проиграл Дугласу ТКО. Все бывает в боксе.
"...Лайлз еще в любителях проигрывал Джонсу..."
И снова о Тайсоне в любителях его нокаутировал Гектор Мерседес. Исход реванше - Тайсон TКО1 Мерседес. Забудь о любителях при разговоре о профи. Это два совершенно разных вида спорта.
"...Бенн проиграл Малинге, которого Джонс в одну калитку..."
Да, но только после того, как Бенн убил на ринге МакКлеллана и дважды был жестко избит Коллинзом.
"...Мклелан проиграл Бену..."
А это к чему? Как это касается Роя?
"...Еубенк бил Торнтона и Малингу решением, Когда Джонс их бил нокаутами в первой полвине боев..."
И что? Кальзаге бил Джонса 12 раундов, а Глен Джонсон 9 так что теперь Джонсон лучше Кальзаге?
"...Отке бил Тейта 11 раундов, когда Джонс это делал за 2..."
См. выше.
"...Коллинза бил Реджи Джонсон, которого Джонс в Одну калитку…..."
Ну да, решением большинства и за 7 лет до того, как Реджи вышел на Роя.
И вообще Джонс побил Руиса, Руис - Холифилда, Холифилд - Тайсона, Тайсон - Холмса, Холмс - Али, так что Джонс побил Али?
Оперируй верными аргументами.
"...ТАК зачем Джонсу нужны были эти парни ..."
Потому что они были лучшими, а не то говно, которое бил Рой.
А ты не думал,что им и не хочется что то доказывать законченным роефобам.Любой адекватный человек прочитав эту тему поймет,что ему тут делать нечего.Я лично не собираюсь никому доказывать абсолютно очевидные и элементарные вещи.ТОЧКА.
Никогда не бывает очевидных и элементарных вещей. Это слишком предвзятое отношение к вещам)
БАБА ЯГА ПРОТИВ!
Никогда не бывает очевидных и элементарных вещей. Это слишком предвзятое отношение к вещам)
Мда...Очень жаль.
В Части I данной серии из четырех статей Грэг Гудрич сравнивал недавний проигрыш нокаутом Роя Джонса-мл. с поражениями великих супертяжеловесов прошлого. В Части II выяснялось, насколько послужной список Джонса сопоставим с рекордами других великих бойцов полутяжелого и более легких весов, которые также проигрывали нокаутом. В Части III рассматривается вопрос о профессиональном уровне бойцов, противостоявших Рою Джонсу-мл.
2. Утверждалось, что Рой Джонс-мл. не является одним из лучших в истории бойцов из-за посредственности своих соперников.
Рой Джонс-мл. побил 17 действующих или бывших чемпионов по боксу. Список содержит одного представителя Зала славы (Майка Маккалума) и троих «прошедших первый тур» кандидата на обретение мест в нем (Бернарда Хопкинса, Вирджила Хилла и Джеймса Тони). Тарверу тоже по силам однажды оказаться там. Лишь единицы в истории бокса побили стольких чемпионов. Али, Робинсон, Греб, Армстронг, Дюран и Сэддлер добиться подобного не смогли. Один Оскар Де Ла Хойя приближается к этому рекорду, имея 15 побед (засчитывая одну, одержанную над Джонни Бредалом, да еще две, если верите в то, что он действительно выиграл у Тринидада с Мозли). Знаю, что все циники твердят – в наши дни нет того масштаба в талантах. Критики сетуют на обилие разрозненных титулов и поясов. Тем не менее достижение Роя Джонса-мл. не повторялось никем. И в этом нет обычной случайности.
Рой Джонс-мл. совершенно явственно доминировал в поединках против четырех легенд ринга: Хилла, Маккалума, Тони и Хопкинса. Учитывая то, что он побил Томаса Тейта (которому следовало бы присудить победу над Свеном Оттке), Джонс фактически побил 18 действующих или бывших чемпионов. Переведем дыхание и примем в расчет то, что Джонс побил бывшего чемпиона во втором полусреднем весе по версии WBC Хорхе Ваку, в свою очередь, одержавшего верх над Марком Бреландом, Ллойдом Ханиганом и Пипино Куэвасом. Один из них являлся величайшим боксером-олимпийцем среди тех, кого когда-либо открывал турнир Golden Gloves [«Золотые перчатки»], другой – побил убедительно Дональда Карри, уже сейчас введенного в Зал славы. Джонс также побил бывшего чемпиона в среднем весе по версии WBA Хорхе Кастро, нанесшего поражения Джону Дэйвиду Джэксону, Реджи Джонсону и Роберто Дюрану. Снова: двое приличных бойцов и один, уже обретший место в Зале славы.
Джонс побил действующего абсолютного чемпиона мира в среднем весе Бернарда Хопкинса, который просто уничтожил несомненного претендента на место в Зале славы Феликса Тринидада. При условии, что Бернард Хопкинс побьет Роберта Алена вновь, он померяется силами с Оскаром Де Ла Хойей. Осмелится ли кто-нибудь умалить значение победы Джонса, аргументируя это тем, что бой состоялся уже как одиннадцать лет тому назад? Но ненавистники Роя твердят, что даже не самые «безымянные» победы блекнут, тогда как поражения врезаются в память навсегда. Джонс побил бывшего чемпиона во втором среднем весе по версии WBC Тулейна Малингу, победившего Робина Райда (которому следовало бы присудить победу над Свеном Оттке) и Найджела Бенна (которого за карьеру нокаутировали несколько раз).
Джонс побил бывшего чемпиона в первом тяжелом, втором среднем и среднем весах по версии IBF Джеймса Тони, одерживавшего победы над Майком Маккалумом, Майклом Нанном, Стивом Литтлом (за нежелание встречаться с которым Джонса также принято критиковать), Айраном Баркли, Реджи Джонсоном, Василием Жировым и Эвандером Холифильдом. На момент поражения от Джонса, Тони считался лучшим вне зависимости от весовой категории чемпионом и уже побивал множество хороших и великих бойцов. Джонс побил бывшего чемпиона в первом среднем весе по версии WBA и легком весе по версии IBF Винни Пазиенцу (известного также под именем «Паз»), который дважды выигрывал у Роберто Дюрана, а также побеждал Ллойда Ханигана и Грэга Хогена. Вновь: один предс
Паз – также вероятный претендент на место в Зале славы. Джонс побил бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии WBC, а также в среднем и первом среднем весах по версии WBA Майка Маккалума. В течение многих лет от боя с Маккалумом уклонялись: Томас Хернс, Рэй Леонард, Роберто Дюран и Марвин Хаглер. Он [Маккалум] побил Джеффа Хардинга, Сумбу Каламбея, Стива Коллинза, Майка Маккрори, Дональда Карри, Джулиана Джэксона и Аюбу Калуле. Добавим к этому тот факт, что он в действительности побил Тони в бою, который был подытожен постыдной судейской «ничьей», и спортивная биография Маккалума, его заслуги, а также проигрыш Джонсу впечатляют еще больше. Джонс побивал Монтелла Гриффина, бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии WBC, одерживавшего победы над самим Джонсом (ввиду дисквалификации последнего) и Джеймсом Тони (дважды).
Джонс побил бывшего чемпиона в первом тяжелом весе по версии WBA и двукратного чемпиона в полутяжелом весе по версиям WBA и IBF Вирджила Хилла, единственным ударом по корпусу сделав данный бой предметом истового воспоминания [дословно не переводимый каламбур: Jones beat <…> Virgil Hill into a vigil by the wayside with one body shot]. Хилл побивал Фабрице Тиоззу (дважды), Генри Маска, Лу Дель Валле, Фрэнка Тейта (дважды), Бобби Зиза и Марвина Кэмела. Хилл провел 20 титульных защит только в одном полутяжелом весе! Джонс также побил бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии WBA Лу Дель Вале, сведшего фактически к ничьим свои поединки против Вирджила Хилла и Бруно Жерара [<…> Lou Del Valle who fought to a stand still with Virgil Hill and Bruno Girard]. Джонс побил бывшего чемпиона в среднем весе по версии WBO Отиса Гранта, который был лишен победы над Лонни Брэдли в своем первом титульном бою. Джонс побил бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии IBF и среднем весе по версии WBA Реджи Джонсона, одержавшего верх над Уильямом Гатри, Стивеном Коллинзом и даже отправившего на настил Джеймса Тони.
Джонс побил бывшего чемпиона в полутяжелом весе по версии WBO Хулио Гонзалеса, который просто разгромил своего главного соперника Дариуса Михалчевски (без всякой вины на то Джонса, не желавшего покидать родную Германию ради проведения боя на американской земле). После нескольких лет обвинений Джонса в уклонении от встречи с ним, он [Дариус] был, в свой черед, сокрушен тем, кого Джонс разбивал наголову. Предположу, что его 24 защитами пояса WBO в полутяжелом весе будут по-прежнему пренебрегать, так же как его победами над Грациано Роккиджиани (которому нам всем следует быть признательными за разорение продажной организации WBC), Монтеллом Гриффином и Вирджилом Хиллом. В конце концов, несущественно, кого побил ты, важно лишь, кто побил тебя – для ненавистников Роя.
Джонс побил двукратного чемпиона в супертяжелом весе по версии WBA Джона Руиза в поединке за корону WBA. Руиз побил как Эвандера Холифильда (вероятно, побившего Леннокса Льюиса), так и Хасима Рахмана (который Льюиса побил). Лишь еще один средневес за историю бокса (Боб Фитцсиммонс) совершил тот же подвиг, что и Рой Джонс. Все же его победа не считается значительной, поскольку была одержана над Руизом, а не Льюисом. Льюис был лишен чемпионского пояса WBA в супертяжелом весе из-за нежелания выйти на ринг против Руиза. Льюис уступил свой пояс IBF для того, чтобы не пришлось встречаться с Крисом Бердом. Льюис отказался от своего пояса WBC, лишь бы не биться с Виталием Кличко. Льюис сам создал проблему, а осуждают Роя за то, что он ее не решил. Джонс побил чемпиона (Руиза), побившего чемпиона (Рахмана), побившего чемпиона (Льюиса).
Последнее, но не маловажное то, что Джонс побил двукратного чемпиона в полутяжелом весе по версиям WBC и WBA Антонио Тарвера, единственного, кому действительно проигрывал Рой, и кто, вдобавок, побеждал Эрика Хардинга, Реджи Джонсона и Монтелла Гриффина. Вместо того,
3. Утверждалось, что Рой Джонс-мл. не является одним из самых великих в истории бойцов, поскольку в течение своей карьеры не бился с целым рядом соперников.
Довольно странно, что Рой Джонс-мл. не считается великим бойцом, поскольку не выходил на ринг против – и, следовательно, не побивал – следующих посредственных, приличных и великих боксеров: Леннокса Льюиса, Майка Тайсона, Василия Жирова, Дариуса Михалчевски, Фрэнки Лайлза, Найджела Бенна, Стива Коллинза, Майкла Нанна, Джеральда Макклеллана и Джулиана Джэксона. Что ж, мне по-прежнему приходится читать письма тех, кто полагает, что каждый из вышеперечисленных бойцов (лишь за исключением Леннокса Льюиса, который превосходит в весе Роя Джонса-мл. на 22,6 – 33,9 кг.), вероятно, смог бы побить или побил бы наверняка Джонса. Давайте же разберем эту группу далеко не самых звездных соперников, из-за несостоявшихся боев с которыми Рой Джонс-мл. каким-то образом стал не так уж и велик. Видите ли, ненавистники Роя убеждены, что сам Джонс не хотел с ними биться, а вовсе не наоборот. Тот факт, что он не был ими никогда побит, вообще оставлен без внимания.
Во-первых, Леннокса Льюиса дважды нокаутировали: Оливер Макколл и Хасим Рахман. Он, к тому же, едва побил состарившегося, исхудавшего Эвандера Холифильда. Он фактически отрекся от трех своих поясов абсолютного чемпиона в супертяжелом весе вместо того, чтобы их защищать. Он дважды заполучал свой титул WBC благодаря решениям чиновников [by technicality]. После того как Риддик Боуи отказался от встречи с ним, он [Леннокс] вызволил пояс буквально из мусорной корзины [he claimed it literally out of the trashcan]. После того как Майк Тайсон заявил о своем желании биться вначале с Эвандером Холифильдом, он [Леннокс] отвоевал пресловутый пояс через суд. В довершение всего, после того как он вышел на ринг против Тайсона и его полностью разгромил, Льюис пытался в судебном порядке обязать Майка провести с ним повторный бой, даже невзирая на начавшийся процесс банкротства последнего. Льюис никогда не побивал таких искусных боксеров, каких побеждал Рой Джонс-мл., тем не менее, его почему-то считают одним из лучших в истории бойцов. Джонс уже побивал Джона Руиза, побившего Хасима Рахмана, побившего Леннокса Льюиса, побившего Майка Тайсона. Почему же ему следовало выйти на ринг против обоих бойцов, чтобы доказать свое величие?
Майка Тайсона нокаутировали: Бастер Даглас, Эвандер Холифильд и Леннокс Льюис. За исключением его побед над Майклом Спинксом и Ларри Холмсом, он также никогда не побивал ни одного великого бойца. Все же Тайсона в расцвете сил считают одним из величайших чемпионов-супертяжеловесов за всю историю бокса. Сомневаюсь, что кто-нибудь оспорит тот факт, что Майк Тайсон «образца» 1988 года, в хорошей форме и расцвете сил, не задал бы трепку любому супертяжеловесу, который когда-либо выходил на ринг. Джонс предлагал провести бой как Льюису, так и Тайсону, но ни один не захотел с ним биться. Около двух лет Василий Жиров то вызывался «повальсировать» на ринге с Джонсом, то вновь «не танцевал», в то время как Рой размышлял над возможностью перехода из полутяжелого в более «весомый» дивизион [Vassily Jirov was Jones’ on again, off again dance partner for the better part of two years, as Roy contemplated a move up from the Lt. Heavyweight division].
Жирову предоставлялся шанс «засиять», но – его «затмил» Джеймс Тони, которого Рой Джонс-мл. уже побивал еще в их лучшие дни. Соперничество Джонса и Тони даже не было равным, причем еще до того, как они вышли на ринг [имее
Проще говоря, Рой Джонс побивал всякого, с кем когда-либо встречался на ринге. Те критики, которые твердят, что он никогда не бился с бывшим чемпионом во втором среднем весе по версии WBA Фрэнки Лайлзом (32-3), настолько же дезинформированы, насколько сбиты с толку. Лайлз уступал свой титул Байрону Митчеллу, а также Тиму Литтлзу. Несмотря на что, действительно победил Стива Литтла и Майкла Нанна. Литтлз показал себя не с самой лучшей стороны, «отдав» бои Лайлзу и Тони (которого Джонс побивал). Рой Джонс побил Вирджила Хилла, побившего Фабрице Тиоззу, побившего Сильвио Бранку, побившего Меди Саноуна, побившего Бруно Жирара, побившего (вновь, как и упомянутые выше бойцы в поединке за титул WBA в полутяжелом весе) Мэнни Сиаку, который, благодаря весьма спорному судейскому решению, проиграл по очкам Байрону Митчеллу, побившему, в свой черед, Фрэнки Лайлза (оба поединка – за титул WBA во втором среднем весе). Иначе говоря, Рой Джонс побил того, кто побил побивавшего Фрэнки Лайлза [In other words, Roy Jones beat the man who beat the man who beat Frankie Liles].
Джонса также обвиняют за то, что он никогда не побивал бывшего чемпиона во втором среднем весе по версии WBC Найджела Бенна (42-5-1). Однако Рой Джонс побивал Тулейна Малингу, которому проигрывал Найджел Бенн. В данном случае, он побил того, кто побил чемпиона. Критики разносят Джонса за то, что он не мерялся силами с бывшим чемпионом в среднем и втором среднем весах по версии WBO Стивом Коллинзом (который также побивал Бенна – дважды). Однако они быстро позабыли о том, что Рой Джонс побил как Майка Маккалума (лишившего Коллинза притязаний на лавры чемпиона WBO в среднем дивизионе), так и Реджи Джонсона (который также оставил Коллинза без данного титула). Вновь, Джонс побил тех, кто побил одного и того же боксера – Стива Коллинза. Кое-кто даже дискредитирует Джонса за то, что он никогда не побивал бывшего чемпиона во втором среднем весе по версии WBA Стива Литтла (25-17-3), однако Джонс побеждал Джеймса Тони, который Литтла побивал.
Джонса также критикуют за то, что он никогда не бился против бывшего чемпиона в среднем весе по версии IBF и во втором среднем весе по версии WBA Майкла Нанна (58-4). Тем не менее Джонс побил Джеймса Тони, побившего Майкла Нанна (в бою за титул IBF); Джонс побил Вирджила Хилла, побившего Генри Маска, побившего Грациано Роккиджианни, которому уступил Майкл Нанн; и Джонс побил тех, кто побивал Стива Литтла, которому также проигрывал Майкл Нанн. Проще говоря, Джонс побил побившего того боксера, который фактически являлся, после Нанна, 2 [Simply put, Jones beat the man who beat the man who indeed was 'second to' Nunn]! Джонса осуждают за то, что он никогда не бился (по меньшей мере, как боксер-профессионал) с одним из своих лучших друзей, бывшим чемпионом в среднем весе по версиям WBO и WBC Джеральдом Макклелланом (31-3). Очевидно то, что Джонс не желал биться против своей бывшей Немезиды на любительском ринге, с которой стал настолько дружен с тех пор. Однако Джонс побил Тулейна Малингу, побившего Найджела Бенна, которому Джеральд Макклеллан проиграл.
О Джонсе также злословят за то, что он никогда не выходил на ринг против чемпиона в первом среднем весе по версии WBA и среднем весе по версии WBC Джулиана Джэксона (55-6). Вновь, Рой Джонс побил Тулейна Малингу, побившего Найдже