Нет, лучше 1 раз четко обоснуй ПОЧЕМУ этот бой дерьмо.
...Отказала и правильно сделала,Джонс остался в своей категории,а Тони ушел выше,и как показала дальнейшая судьба не сильно многого Тони там достиг.Если там все мешки че же он всех их не перебил ?...
Да ну? Не сильно многого? По крайней мере Тони выхолостил ТКО двукратного абсолюта Холифилда (досрочно побить Эвандера смог по-моему еще только Боуи, а ведь Эван и с ЛЛ и с Тайсоном по 2 раза бился), а у Роя хоть один такой соперник был? Да и Вася Жиров - чем хуже Руиса? А Рахман, которого кто бы что ни говорил Тони побил в обоих боях? А теперь что сделал после их боя Рой. Из всех его соперников послеТонивского периода можно вспомнить разве что Гонсалеса да и то только за апсет Михалчевски, а в остальном... одно говно. И, кстати, Рой почти сразу же удрал и из этой категории и вот совпадение, он драпанул в полутяжи почти что тогда, когда оттуда в крузервейт ушел Тони. Совпадение? Не думаю)))))
...Холифилд проиграл Руизу,значит Руиз был сильнее.У Тайсона не было пояса....
Да ну? А я вот знаю, что они встречались 3 раза подряд и счет у них 1 победа Руиса - 1 победа Холли и 1 ничья. Так кто сильнее?)))) Зато Тайсон был абсолютом. Если Рой гонялся за побрякушками - то ему только позор.
...Интересная логика,то есть получается чтобы стать великим Джонсу нужно было побить одного из самых сильных супертяжей в истории ? Ты как всегда обьективен...
Ничего удивительного. Помнишь старую боксерскую истину: "Чтобы стать великим - нужно драться с великими". Ну и где тут нестыковка?)))
...ага хороший такой полутяж 97 кг,а скоро будет больше,и это при том шо он совсем не закачаный...
Томаш как и Рой пришел из полутяжей
...Но то что Тарвер двигается и бьет быстрее Льюиса это точно...
Чем подтверждается?
...И то что Руиз попасть по Джонсу не смог это тоже точно...
Да ну? А статистика compubox увидела почти 200 точных ударов Джона))) Вот Роефилы - видят то, чего не видит даже машина))))))
...Льюис никогда не бегал за таким быстрым и уворотливым бойцом,он был большой и дрался против больших,поэтому тут сложно говорить попал бы он или нет...
Кто и когда по-настоящему проверял скорость и уворотливость Джонса? Вон Адамек с Абдулом выглядел вторым пришествием Мохаммеда Али, а с Арреолой - довольно посредственным боксером. Против перворазрядников и я выкручусь ничуть не хуже Роя.
...Ты не забывай что Джонс после Руиза гонял вес,а это сказалось и на скорости и на выносливости...
А ты не забывай, что Тарвер - это мешок, которых и с одной рукой надо побеждать если ты претендуешь на величие.
...Вот когда Джо сделает вояж в супертяжи, а после побьет там "мешка" коих там как я понял много(благо папа Джо говорил что сын перебьет там всех) и после этого вернеться обратно в полутяжи для встечи с каким-нибудь Доусоном,тогда и расскажешь про "просрал троим мешчищам"....
Зачем? Джо никогда на величие не претендовал. И он сделал главное - побил самого Джонса. Чего еще надо-то? Тем более Джонс, когда вернулся вышел далеко не на сильнейшего полутяжа, а Доусон сейчас - именно такой.
...Ну как можно быть настолько слепым ? Неужели не видно разницы между Джонсом до Руиза и после ?...
Разница видна между Джонсом до Тарвера и после.
...То есть Рой Джонс боялся боя с тем,к кому даже такой мешок как Лейси приехал в роли фаворита,и это при том что бой был в Британии ?...
Я так не говорил - есть факт, что Джонс не поехал. Почему - а хз может быть и боялся.
#776
...Вот тот же самый вопрос вознкает - надо вообще них..я в боксе не понимать - чтобы этого не заметить.. в разы упали скорость, реакция и выносливость...
Надо них...я не понимать в боксе, чтобы давать регалии бойцу за то, что он красиво смотрелся в ринге с мешками. А про падение скорости, выносливости и пр. - так а кто их Рою крепче Тарвера когда-то проверял?
"Нет, лучше 1 раз четко обоснуй ПОЧЕМУ этот бой дерьмо."
1.Обоим боксерам за 40 лет,по их бою можно судить лишь о долговечности каждого из соперников,так как лучшие их годы уже позади. 2.Джонс проиграл за последние 6 лет 5 боев,при том что до этого он не проигрывал никому,в то время как Хопкинс за тот же промежуток времени потерпел 2 спорных поражения от Тейлора,а также проиграл сильнейшему на тот момент в средних весах Кальзаге,но при этом он одолел и победителя Тейлора Павлика и победителя Джонса Тарвера.Вывод напрашивается один - оба старики,НО Хоп намного лучше сохранился. 3.Хоп не показал даже того что было в боях с Павликом и Тарвером,мало действий в ринге+низкий темп боя,его спасало то что Джонс вообще ничего не делал. и потом Хопкинс это уникум,боксеров выступающих на таком высоком уровне в про-боксе больше нет,этим он и велик,очень здоровый от природы человек,поэтому нельзя под него всех равнять.
"Да ну? Не сильно многого? .....))))"
Ну да Вася Жиров это серьезно кто спорит,но кроме Васи Жирова кто-то был еще ? Как по мне достижение это завоевание престижного пояса чемпиона мира,завоевание звания абсолютного чемпиона мира,защиты пояса хотя бы раз 5,вот это я понимаю достижения.А ты перечислил бои в которых Тони смотрелся неплохо,но он их проиграл,это не достижение.
"И, кстати, Рой почти сразу же удрал и из этой категории и вот совпадение, он драпанул в полутяжи почти что тогда, когда оттуда в крузервейт ушел Тони. Совпадение? Не думаю)))))"
....а может Тони драпанул ? И вообще классно рассуждаешь,значит Тони побил хз кого,даже на поясок у какого-нибудь "мешка" не смог забрать и поднялся на вес выше,а Джонс значит всех перелупасил,стал абсолютом,а ты называешь это драпаньем и мешкобойством....
....... Ну и где тут нестыковка?)))"
Ты смеешься чтоли ? Еще раз ты предьявляешь претензии Джонсу 180/188(рост/рич) который даже в лимит супертяжелой категории не входил, что он не вышел против человека 196/213,самого сильного супера последних десятилетий ?
"Томаш как и Рой пришел из полутяжей"
Ты факты подгоняешь под свою выгоду,при этом делаешь это наглым образом.Адамек явно крупнее Джонса,он при весе 97 кг не выглядит раскачаным в то время как Джонс имея вес 86 кг выглядел не как боксер,а как стероидный качок.
"А ты не забывай, что Тарвер - это мешок, которых и с одной рукой надо побеждать если ты претендуешь на величие."
Ничего тупее я в своей жизни не слышал.
"Кто и когда по-настоящему проверял скорость и уворотливость Джонса?"
Как это по-настоящему ? Я думал шо на про-ринге все по-настоящему,наивный я....
"Зачем? Джо никогда на величие не претендовал. Чего еще надо-то?"
Я к тому написал,что эксперименты с весом ни к чему хорошему не ведут,Крис Берд в супертяжах был красавцем,а перейдя в полутяжи проиграл нокаутом хз кому,при том капитально так посидев на 5-й точке.Это просто нужно понимать,а не включать броню.
"Разница видна между Джонсом до Тарвера и после"
Хреновый был Джонс с Тарвером,перформенс уже не тот был,стоял много у канатов,мало делал в ринге,куража не было,это все видно если снять фобские очки.
"Я так не говорил - есть факт, что Джонс не поехал. Почему - а хз может быть и боялся."
Диктует условия всегда более крутой,более раскрученый боец,более значимая фигура,ну не может Кличко поехать в задрипенск если его Маскаев вызовет,и не потому что боится.Вот те пример, Хаттон - чел хотел боя с Мэем,реально хотел,приехал выступать в США,пару боев провел чтобы публика его узнала и вышел на бой спокойно,а Кальзаге понимал шо по рогам он отхватит от Джонса,поэтому ехать к нему смысла не было.Притом Хэттон побил Костю,побил Кастильо,то есть это уже уровень был мировой,а шо Джо ? Ну побил Юбенка когда-то и шо ? Лейси к нему ехал фаворитом это факт .
Али выстоял против Формана, хотя многие считали что если Форман хоть раз прижмет Али к канатам то все, Али - труп.Али на протяжении всей жизни оставался самим собой,делал все сам.Если честно я больше уважаю Али за его упорство.Рой Джонс действительно красиво дереться, но он какойто хорошо продвинутый и пропиаренный бренд. Рой Джонс отказался от боя с тяжеловесом Бастером Дагласом, отказался от боя с Кличко, хотя я не думаю что он смог бы завалить того же самого Дагласа. Он ведь тоже не дурак, чтобы особо напрягаться. Мне не очень нравиться тот бокс, который окружает Джонса, и он для меня не икона.
...1.Обоим боксерам за 40 лет,по их бою можно судить лишь о долговечности каждого из соперников,так как лучшие их годы уже позади. 2.Джонс проиграл за последние 6 лет 5 боев,при том что до этого он не проигрывал никому,в то время как Хопкинс за тот же промежуток времени потерпел 2 спорных поражения от Тейлора,а также проиграл сильнейшему на тот момент в средних весах Кальзаге,но при этом он одолел и победителя Тейлора Павлика и победителя Джонса Тарвера.Вывод напрашивается один - оба старики,НО Хоп намного лучше сохранился. 3.Хоп не показал даже того что было в боях с Павликом и Тарвером,мало действий в ринге+низкий темп боя,его спасало то что Джонс вообще ничего не делал. и потом Хопкинс это уникум,боксеров выступающих на таком высоком уровне в про-боксе больше нет,этим он и велик,очень здоровый от природы человек,поэтому нельзя под него всех равнять..
1. И что? Если 25-летний Рой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО побил 25-летнего Хопа, то 40-летний Рой тоже должен был побеждать 40-летнего Хопа. А так выходит, что грош-цена победе 1993 года. 2. Поражения Джонса это его личные косяки. Как мог Хопкинс лучше сохраниться, если при практически равном количестве боев и уровне оппозиции Хопкинс на 4 года старше? 3. Так потому что Рой соперник куда менее серьезный, чем Тарвер и Павлик. С чего это Хопкинс такой уникум???
...Ну да Вася Жиров это серьезно кто спорит,но кроме Васи Жирова кто-то был еще ? Как по мне достижение это завоевание престижного пояса чемпиона мира,завоевание звания абсолютного чемпиона мира,защиты пояса хотя бы раз 5,вот это я понимаю достижения.А ты перечислил бои в которых Тони смотрелся неплохо,но он их проиграл,это не достижение....
А-а-а-а...)))) пытаешься выдергивать фразы из контекста и замалчивать то что я говорил))))
Кроме Жирова я писал был еще двукратный абсолют Холифилд, которого Тони уложил ТКО. Тони проиграл бои с Жировым, Холифилдом и Рахманом??? О-о-о-о... ну да...)))))))
...И вообще классно рассуждаешь,значит Тони побил хз кого,даже на поясок у какого-нибудь "мешка" не смог забрать и поднялся на вес выше,а Джонс значит всех перелупасил,стал абсолютом,а ты называешь это драпаньем и мешкобойством...
Верно, т.к. полутяжи тогда (да и сейчас) были настолько дохлой категорией, что там кроме мешков вообще никого не было. А если ты бьешь мешков - ты кто? Верно - мешкобой.
...Ты смеешься чтоли ? Еще раз ты предьявляешь претензии Джонсу 180/188(рост/рич) который даже в лимит супертяжелой категории не входил, что он не вышел против человека 196/213,самого сильного супера последних десятилетий ?...
Совершенно верно. Джонс чтобы стать великим должен был побить великого. А про рост/рич... рассказать тебе про Тайсона и Туа, которые были еще мельче Джонса?))))
...Ничего тупее я в своей жизни не слышал...
Обоснуй
...Как это по-настоящему ? ....
Как-как... как Формен проверил выносливость Али, как Луис проверил чавку Марчиано, как Холифилд проверил технику Льюиса. У Роя был хоть один бой с боксером, который реально считался быстрым и выносливым? Молодой Хоп? Когда он считался быстрым? Тони? Ага, жиреющий парень прям летал. Вон Кальзаге проверил выносливость Роя и показал, что она - говно.
...Я к тому написал,что эксперименты с весом ни к чему хорошему не ведут,Крис Берд в супертяжах был красавцем,а перейдя в полутяжи проиграл нокаутом хз кому,при том капитально так посидев на 5-й точке.Это просто нужно понимать,а не включать броню..
Прыжки по категориям не так опасны, как ты пытаешься показать. Боб Фитцсиммонс перепрыгнул из тяжей в полутяжи и стал там абсолютом, Арчи Мур сделал то же самое, еще могу пару примеров назвать. А Берд - пример некорректный, Крису когда он прыгнул было 40 лет, а Джонсу сколько - 34? Слушай а ведь Мэй, Пак и ОДЛХ, которые по 5-7 категорий поперепрыгивали вообще тогда зверюги и тоже побьют Тайсона и Кличко))))))
...Хреновый был Джонс с Тарвером,перформенс уже не тот был,стоял много у канатов,мало делал в ринге,куража не было,это все видно если с
А если снять фильские очки то просто окажется, что Тарвер - наиболее серьезное препятствие в карьере Джонса с 1994 года.
...Диктует условия всегда более крутой,более раскрученый боец,более значимая фигура,ну не может Кличко поехать в задрипенск если его Маскаев вызовет,и не потому что боится.Вот те пример, Хаттон - чел хотел боя с Мэем,реально хотел,приехал выступать в США,пару боев провел чтобы публика его узнала и вышел на бой спокойно,а Кальзаге понимал шо по рогам он отхватит от Джонса,поэтому ехать к нему смысла не было.Притом Хэттон побил Костю,побил Кастильо,то есть это уже уровень был мировой,а шо Джо ? Ну побил Юбенка когда-то и шо ? Лейси к нему ехал фаворитом это факт ...
Хочешь я тебе приведу обратные с этими же боксерами? Почему Цзю поехал к Хэттону? Он что был менее раскручен? И о том что "понимал или не понимал" Кальзаге я говорить не могу, вот то что Рой отказался от этого боя - это факт
"1. И что? Если 25-летний Рой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО побил 25-летнего Хопа, то 40-летний Рой тоже должен был побеждать 40-летнего Хопа. А так выходит, что грош-цена победе 1993 года."
ну как можно на полном серьезе писать такую чушь ?
"2. Поражения Джонса это его личные косяки?"
Правильно это личные косяки Джонса,Хоп доказал что в этом бою он сильнее и я это не оспариваю.Но если бы бой состоялся 10 лет назад все было по другому,расклад сил был бы совершенно другой.О чем речь когда даже у букмекеров Хоп был фаворитом,в этом бою все было ясно еще до его начала.
"Как мог Хопкинс лучше сохраниться, если при практически равном количестве боев и уровне оппозиции Хопкинс на 4 года старше"
А так и смог,потому что некоторые бойцы уже в 30 не могут выступать,а у некоторых 35-40 это пик.Рокки Марчиано твой любимый покинул ринг в 32 года при том что многие из его соперников были в возрасте 38-40 лет,любопытно что тебя это не особо интересует,зато поражения Джонса в 40-летнем возрасте ты смакуешь с удовольствием.
"С чего это Хопкинс такой уникум???"
Много ты знаешь людей выступающих в таком возрасте и дерущихся с сильнейшими молодыми бойцами ?
"А-а-а-а...)))) пытаешься выдергивать фразы из контекста и замалчивать то что я говорил))))"
Пришлось удалить часть твоей писанины,так как моя писанина+цитаты в один пост не вмещалась,Но в том посте я ответил про тобою перечисленых,просто имен их не называл.
"Тони проиграл бои с Жировым, Холифилдом и Рахманом??? О-о-о-о... ну да...)))))))"
Я некорректно ответил,я имел в виду что бои с Рахманом он не выиграл.Но идея была в том что Тони выступая против Рахмана и Холи уже был давно супертяжем,в отличии от Джонса.
"Верно, т.к. полутяжи тогда (да и сейчас) были настолько дохлой категорией, что там кроме мешков вообще никого не было. А если ты бьешь мешков - ты кто? Верно - мешкобой."
Почему Тони не стал абсолютом в этой категории ?
"Совершенно верно. Джонс чтобы стать великим должен был побить великого."
фобство чистой воды
"А про рост/рич... рассказать тебе про Тайсона и Туа, которые были еще мельче Джонса?))))"
Cнова под свою выгоду подгоняешь факты,как будто ты не понял что я хотел сказать.....Тайсон мельче Джонса - шутка года,Тайсон в 18 лет уже весил под 100 кг,про Туа я вообще молчу,это природные супертяжы,а Джонс мало того что в лимит не входил так он еще и по антропометрии проигрывал в разы,что и имелось в виду.
"Обоснуй"
Что тут обосновывать ? Самый серьезный на тот момент полутяж,обладатель двух престижный поясов.
"Как-как... как Формен проверил выносливость Али, как Луис проверил чавку Марчиано, как Холифилд проверил технику Льюиса.У Роя был хоть один бой с боксером, который реально считался быстрым и выносливым? Молодой Хоп? Когда он считался быстрым? Тони? Ага, жиреющий парень прям летал."
То есть вина Джонса шо в свое время он был быстрым,сильным и выносливым ? Есть просто такое понятие как "класс",так вот даже бойцы стоящие в паунд-фор-паунд рейтинге рядышком могут быть разного уровня.Никто Мейвезера не бил так как били людей в первых трех тобою перечисленных примерах,но это не мешает ему быть лучшим,с Джонсом ситуация аналогичная.
"Прыжки по категориям не так опасны, как ты пытаешься показать. Боб Фитцсиммонс перепрыгнул из тяжей в полутяжи и стал там абсолютом, Арчи Мур сделал то же самое, еще могу пару примеров назвать."
Прыжок в тяжи+возраст+потеря мотивации+серьезный соперник - вот причины поражения Джонса.
"А Берд - пример некорректный, Крису когда он прыгнул было 40 лет, а Джонсу сколько - 34"
Ну так Берд вышел против левого соперника,а Джонс вышел против сильнейшего полутяжа Тарвера.Просто Крис Берд бил и Холи и Туа и еще много кого,зато какому-то левейшему полутяжу он проиграл под 0.
"Слушай а ведь Мэй, Пак и ОДЛХ, которые по 5-7 категорий поперепрыгивали вообще тогда зверюги и тоже побьют Тайсона и Кличко))))))"
Не совсем понял к чему это написано,но тяжеловато такому как Оскар почти 180 см росту в возрасте держаться в легком весе,к Паку и Мею это тоже относиться в разной степени+они оба пришли в самый денежный вес,благо класс позволяет
"Хочешь я тебе приведу обратные с этими же боксерами? Почему Цзю поехал к Хэттону? Он что был менее раскручен?"
Я думаю вряд ли на это можно ответить,видимо предложили серьезные деньги вот он и поехал,на старости лет.Это единичный пример,в основном бывает так как я написал выше
"И о том что "понимал или не понимал" Кальзаге я говорить не могу, вот то что Рой отказался от этого боя - это факт"
Кальзаге сам отказался,пример Хэттона,Витали Кличко,Хэя говорит о том - хочешь чего-то ? Не жди,бери это сам.А вызывать абсолюта к себе в село любая деревенщина может себе позволить.
...ну как можно на полном серьезе писать такую чушь...
А что здесь не так? Я даже по себе говорю: 6 лет назад я встретился на ковре в дружеском матче с соперником из Болгарии. Тогда я его выиграл всухую по очкам. Через 6 лет (в январе этого года) мы снова с ним встретились и я его положил на туше. Практически ничего не изменилось. И я уверен, что и через 15 лет я его уделаю. Так и Джонс - если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильнее Хопкинса в 25 то он должен быть сильнее его и в 45.
...Но если бы бой состоялся 10 лет назад все было по другому,расклад сил был бы совершенно другой...
Если бы у бабушки был бы х..й она была бы дедушкой))) Факты...
...Рокки Марчиано твой любимый покинул ринг в 32 года при том что многие из его соперников были в возрасте 38-40 лет,любопытно что тебя это не особо интересует,зато поражения Джонса в 40-летнем возрасте ты смакуешь с удовольствием...
Ну ты сравнил. Назови мне кого НЕ побил в свое время Рокки и сравни с моим списком кого НЕ побил в свое время Джонс.
...Но идея была в том что Тони выступая против Рахмана и Холи уже был давно супертяжем,в отличии от Джонса...
То есть Тони - супертяж, а Джонс - нет? И ты еще говоришь, что я пишу чушь?))))))
...Почему Тони не стал абсолютом в этой категории ?...
Потому что не мог вписываться в ее весовой лимит.
...фобство чистой воды...
Это слова первого чемпиона мира в тяжелом весе Джона Салливана. Не знал что он был фобом))))))))
...Cнова под свою выгоду подгоняешь факты,как будто ты не понял что я хотел сказать.....Тайсон мельче Джонса - шутка года,Тайсон в 18 лет уже весил под 100 кг,про Туа я вообще молчу,это природные супертяжы,а Джонс мало того что в лимит не входил так он еще и по антропометрии проигрывал в разы,что и имелось в виду....
Не увиливай, чуть выше ты сам писал, что Хопкинс был природным полутяжем, а Джонс - средневесом, т.к. Рой проигрывал Хопу в росте и риче. Я тебе привел пример того, как люди, которые еще меньше Джонса являются природными тяжами, а из-за среднего показателя весового преимущества в карьере Джонс является природным полутяжем, а Хопкинс - нет. И теперь ты переворачиваешь мои же слова.
...Самый серьезный на тот момент полутяж,обладатель двух престижный поясов....
С чего он стал самым серьезным?
...То есть вина Джонса шо в свое время он был быстрым,сильным и выносливым ? Есть просто такое понятие как "класс",так вот даже бойцы стоящие в паунд-фор-паунд рейтинге рядышком могут быть разного уровня.Никто Мейвезера не бил так как били людей в первых трех тобою перечисленных примерах,но это не мешает ему быть лучшим,с Джонсом ситуация аналогичная....
Вина Джонса в том, что он убежал от тех кто его мог реально протестировать на прочность. Про Мэя не рассказывай. Бои с Кастильо помнишь? Там Флойда мудохали будь здоров. Да и ОДЛХ ему потрепал порядком. Вот они и протестировали его. Теперь снова ответь на вопрос: с кем НЕ встретился Флойд чтобы считаться лучшим и перечитай с кем НЕ встретился Рой.
...Ну так Берд вышел против левого соперника,а Джонс вышел против сильнейшего полутяжа Тарвера...
С каких это пор Тарвер когда-то был сильнейшим полутяжем?
...Я думаю вряд ли на это можно ответить,видимо предложили серьезные деньги вот он и поехал,на старости лет.Это единичный пример,в основном бывает так как я написал выше...
Пример далеко не единичен. И даже если что-то бывает "в основном" это не значит, что так и должно быть.
Али начал карьеру в 60-ом, и закончил ее в 81-ом, и даже в конце давал по крайней мере достойные бои, даже если в них терпел поражение. Али побил Листона в 64-ом и через десять лет побил Формана - двух сильнейших боксеров. Десять лет - тянет на среднюю карьера боксера, в конце которой обычно следуют поражения более молодым соперникам, которых раньше пиковый боксер перешагнул с легкостью (кстати, вот пример Джонса), у Али на промежуток в 10 лет пришлось два пика, когда он выиграл у людей, до сих пор считающихся одними из самых сильных боксеров всех времен.
Джонс, конечно, жутко классно двигался, бил, и еще к этому танцевал и паясничал, - конечно, смотрится красиво - но даже половины того, что сделал Али, Джонс не сделал.
То, что здесь по голосам Али отстает, свидетельствует лишь об огромном количестве людей, в принципе не интересующихся историей бокса. Посмотрев нарезку моментов Джонса, - красивых, конечно, моментов - они думают, что Рой - величайший в мире, но это далеко не так.
Хотя, конечно, Рой - великий боксер, с этим не поспоришь.
Кстати такие темы уже есть,а здесь конкретных боксеров сравнивают, а так каждый сейчас с пеной у рта будет отстаивать свою кандидатуру, я-Тайсона, Константин Сергеевич - Рокки Марчиано и т.д. начнем все сначала.
По моему Джонс!
Вот тот же самый вопрос вознкает - надо вообще них..я в боксе не понимать - чтобы этого не заметить.. в разы упали скорость, реакция и выносливость..
...Еще 5 раз написать,что этот бой дерьмо ?...
Нет, лучше 1 раз четко обоснуй ПОЧЕМУ этот бой дерьмо.
...Отказала и правильно сделала,Джонс остался в своей категории,а Тони ушел выше,и как показала дальнейшая судьба не сильно многого Тони там достиг.Если там все мешки че же он всех их не перебил ?...
Да ну? Не сильно многого? По крайней мере Тони выхолостил ТКО двукратного абсолюта Холифилда (досрочно побить Эвандера смог по-моему еще только Боуи, а ведь Эван и с ЛЛ и с Тайсоном по 2 раза бился), а у Роя хоть один такой соперник был? Да и Вася Жиров - чем хуже Руиса? А Рахман, которого кто бы что ни говорил Тони побил в обоих боях?
А теперь что сделал после их боя Рой. Из всех его соперников послеТонивского периода можно вспомнить разве что Гонсалеса да и то только за апсет Михалчевски, а в остальном... одно говно.
И, кстати, Рой почти сразу же удрал и из этой категории и вот совпадение, он драпанул в полутяжи почти что тогда, когда оттуда в крузервейт ушел Тони. Совпадение? Не думаю)))))
...Холифилд проиграл Руизу,значит Руиз был сильнее.У Тайсона не было пояса....
Да ну? А я вот знаю, что они встречались 3 раза подряд и счет у них 1 победа Руиса - 1 победа Холли и 1 ничья. Так кто сильнее?))))
Зато Тайсон был абсолютом. Если Рой гонялся за побрякушками - то ему только позор.
...Интересная логика,то есть получается чтобы стать великим Джонсу нужно было побить одного из самых сильных супертяжей в истории ? Ты как всегда обьективен...
Ничего удивительного. Помнишь старую боксерскую истину: "Чтобы стать великим - нужно драться с великими". Ну и где тут нестыковка?)))
...ага хороший такой полутяж 97 кг,а скоро будет больше,и это при том шо он совсем не закачаный...
Томаш как и Рой пришел из полутяжей
...Но то что Тарвер двигается и бьет быстрее Льюиса это точно...
Чем подтверждается?
...И то что Руиз попасть по Джонсу не смог это тоже точно...
Да ну? А статистика compubox увидела почти 200 точных ударов Джона))) Вот Роефилы - видят то, чего не видит даже машина))))))
...Льюис никогда не бегал за таким быстрым и уворотливым бойцом,он был большой и дрался против больших,поэтому тут сложно говорить попал бы он или нет...
Кто и когда по-настоящему проверял скорость и уворотливость Джонса? Вон Адамек с Абдулом выглядел вторым пришествием Мохаммеда Али, а с Арреолой - довольно посредственным боксером. Против перворазрядников и я выкручусь ничуть не хуже Роя.
...Ты не забывай что Джонс после Руиза гонял вес,а это сказалось и на скорости и на выносливости...
А ты не забывай, что Тарвер - это мешок, которых и с одной рукой надо побеждать если ты претендуешь на величие.
...Вот когда Джо сделает вояж в супертяжи, а после побьет там "мешка" коих там как я понял много(благо папа Джо говорил что сын перебьет там всех) и после этого вернеться обратно в полутяжи для встечи с каким-нибудь Доусоном,тогда и расскажешь про "просрал троим мешчищам"....
Зачем? Джо никогда на величие не претендовал. И он сделал главное - побил самого Джонса. Чего еще надо-то?
Тем более Джонс, когда вернулся вышел далеко не на сильнейшего полутяжа, а Доусон сейчас - именно такой.
...Ну как можно быть настолько слепым ? Неужели не видно разницы между Джонсом до Руиза и после ?...
Разница видна между Джонсом до Тарвера и после.
...То есть Рой Джонс боялся боя с тем,к кому даже такой мешок как Лейси приехал в роли фаворита,и это при том что бой был в Британии ?...
Я так не говорил - есть факт, что Джонс не поехал. Почему - а хз может быть и боялся.
#776
...Вот тот же самый вопрос вознкает - надо вообще них..я в боксе не понимать - чтобы этого не заметить.. в разы упали скорость, реакция и выносливость...
Надо них...я не понимать в боксе, чтобы давать регалии бойцу за то, что он красиво смотрелся в ринге с мешками.
А про падение скорости, выносливости и пр. - так а кто их Рою крепче Тарвера когда-то проверял?
1.Обоим боксерам за 40 лет,по их бою можно судить лишь о долговечности каждого из соперников,так как лучшие их годы уже позади.
2.Джонс проиграл за последние 6 лет 5 боев,при том что до этого он не проигрывал никому,в то время как Хопкинс за тот же промежуток времени потерпел 2 спорных поражения от Тейлора,а также проиграл сильнейшему на тот момент в средних весах Кальзаге,но при этом он одолел и победителя Тейлора Павлика и победителя Джонса Тарвера.Вывод напрашивается один - оба старики,НО Хоп намного лучше сохранился.
3.Хоп не показал даже того что было в боях с Павликом и Тарвером,мало действий в ринге+низкий темп боя,его спасало то что Джонс вообще ничего не делал.
и потом Хопкинс это уникум,боксеров выступающих на таком высоком уровне в про-боксе больше нет,этим он и велик,очень здоровый от природы человек,поэтому нельзя под него всех равнять.
"Да ну? Не сильно многого? .....))))"
Ну да Вася Жиров это серьезно кто спорит,но кроме Васи Жирова кто-то был еще ?
Как по мне достижение это завоевание престижного пояса чемпиона мира,завоевание звания абсолютного чемпиона мира,защиты пояса хотя бы раз 5,вот это я понимаю достижения.А ты перечислил бои в которых Тони смотрелся неплохо,но он их проиграл,это не достижение.
"И, кстати, Рой почти сразу же удрал и из этой категории и вот совпадение, он драпанул в полутяжи почти что тогда, когда оттуда в крузервейт ушел Тони. Совпадение? Не думаю)))))"
....а может Тони драпанул ? И вообще классно рассуждаешь,значит Тони побил хз кого,даже на поясок у какого-нибудь "мешка" не смог забрать и поднялся на вес выше,а Джонс значит всех перелупасил,стал абсолютом,а ты называешь это драпаньем и мешкобойством....
....... Ну и где тут нестыковка?)))"
Ты смеешься чтоли ? Еще раз ты предьявляешь претензии Джонсу 180/188(рост/рич) который даже в лимит супертяжелой категории не входил, что он не вышел против человека 196/213,самого сильного супера последних десятилетий ?
"Томаш как и Рой пришел из полутяжей"
Ты факты подгоняешь под свою выгоду,при этом делаешь это наглым образом.Адамек явно крупнее Джонса,он при весе 97 кг не выглядит раскачаным в то время как Джонс имея вес 86 кг выглядел не как боксер,а как стероидный качок.
"А ты не забывай, что Тарвер - это мешок, которых и с одной рукой надо побеждать если ты претендуешь на величие."
Ничего тупее я в своей жизни не слышал.
"Кто и когда по-настоящему проверял скорость и уворотливость Джонса?"
Как это по-настоящему ? Я думал шо на про-ринге все по-настоящему,наивный я....
"Зачем? Джо никогда на величие не претендовал. Чего еще надо-то?"
Я к тому написал,что эксперименты с весом ни к чему хорошему не ведут,Крис Берд в супертяжах был красавцем,а перейдя в полутяжи проиграл нокаутом хз кому,при том капитально так посидев на 5-й точке.Это просто нужно понимать,а не включать броню.
"Разница видна между Джонсом до Тарвера и после"
Хреновый был Джонс с Тарвером,перформенс уже не тот был,стоял много у канатов,мало делал в ринге,куража не было,это все видно если снять фобские очки.
"Я так не говорил - есть факт, что Джонс не поехал. Почему - а хз может быть и боялся."
Диктует условия всегда более крутой,более раскрученый боец,более значимая фигура,ну не может Кличко поехать в задрипенск если его Маскаев вызовет,и не потому что боится.Вот те пример, Хаттон - чел хотел боя с Мэем,реально хотел,приехал выступать в США,пару боев провел чтобы публика его узнала и вышел на бой спокойно,а Кальзаге понимал шо по рогам он отхватит от Джонса,поэтому ехать к нему смысла не было.Притом Хэттон побил Костю,побил Кастильо,то есть это уже уровень был мировой,а шо Джо ? Ну побил Юбенка когда-то и шо ? Лейси к нему ехал фаворитом это факт .
...1.Обоим боксерам за 40 лет,по их бою можно судить лишь о долговечности каждого из соперников,так как лучшие их годы уже позади.
2.Джонс проиграл за последние 6 лет 5 боев,при том что до этого он не проигрывал никому,в то время как Хопкинс за тот же промежуток времени потерпел 2 спорных поражения от Тейлора,а также проиграл сильнейшему на тот момент в средних весах Кальзаге,но при этом он одолел и победителя Тейлора Павлика и победителя Джонса Тарвера.Вывод напрашивается один - оба старики,НО Хоп намного лучше сохранился.
3.Хоп не показал даже того что было в боях с Павликом и Тарвером,мало действий в ринге+низкий темп боя,его спасало то что Джонс вообще ничего не делал.
и потом Хопкинс это уникум,боксеров выступающих на таком высоком уровне в про-боксе больше нет,этим он и велик,очень здоровый от природы человек,поэтому нельзя под него всех равнять..
1. И что? Если 25-летний Рой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО побил 25-летнего Хопа, то 40-летний Рой тоже должен был побеждать 40-летнего Хопа. А так выходит, что грош-цена победе 1993 года.
2. Поражения Джонса это его личные косяки. Как мог Хопкинс лучше сохраниться, если при практически равном количестве боев и уровне оппозиции Хопкинс на 4 года старше?
3. Так потому что Рой соперник куда менее серьезный, чем Тарвер и Павлик.
С чего это Хопкинс такой уникум???
...Ну да Вася Жиров это серьезно кто спорит,но кроме Васи Жирова кто-то был еще ?
Как по мне достижение это завоевание престижного пояса чемпиона мира,завоевание звания абсолютного чемпиона мира,защиты пояса хотя бы раз 5,вот это я понимаю достижения.А ты перечислил бои в которых Тони смотрелся неплохо,но он их проиграл,это не достижение....
А-а-а-а...)))) пытаешься выдергивать фразы из контекста и замалчивать то что я говорил))))
Кроме Жирова я писал был еще двукратный абсолют Холифилд, которого Тони уложил ТКО.
Тони проиграл бои с Жировым, Холифилдом и Рахманом??? О-о-о-о... ну да...)))))))
...И вообще классно рассуждаешь,значит Тони побил хз кого,даже на поясок у какого-нибудь "мешка" не смог забрать и поднялся на вес выше,а Джонс значит всех перелупасил,стал абсолютом,а ты называешь это драпаньем и мешкобойством...
Верно, т.к. полутяжи тогда (да и сейчас) были настолько дохлой категорией, что там кроме мешков вообще никого не было. А если ты бьешь мешков - ты кто? Верно - мешкобой.
...Ты смеешься чтоли ? Еще раз ты предьявляешь претензии Джонсу 180/188(рост/рич) который даже в лимит супертяжелой категории не входил, что он не вышел против человека 196/213,самого сильного супера последних десятилетий ?...
Совершенно верно. Джонс чтобы стать великим должен был побить великого.
А про рост/рич... рассказать тебе про Тайсона и Туа, которые были еще мельче Джонса?))))
...Ничего тупее я в своей жизни не слышал...
Обоснуй
...Как это по-настоящему ? ....
Как-как... как Формен проверил выносливость Али, как Луис проверил чавку Марчиано, как Холифилд проверил технику Льюиса. У Роя был хоть один бой с боксером, который реально считался быстрым и выносливым? Молодой Хоп? Когда он считался быстрым? Тони? Ага, жиреющий парень прям летал. Вон Кальзаге проверил выносливость Роя и показал, что она - говно.
...Я к тому написал,что эксперименты с весом ни к чему хорошему не ведут,Крис Берд в супертяжах был красавцем,а перейдя в полутяжи проиграл нокаутом хз кому,при том капитально так посидев на 5-й точке.Это просто нужно понимать,а не включать броню..
Прыжки по категориям не так опасны, как ты пытаешься показать. Боб Фитцсиммонс перепрыгнул из тяжей в полутяжи и стал там абсолютом, Арчи Мур сделал то же самое, еще могу пару примеров назвать. А Берд - пример некорректный, Крису когда он прыгнул было 40 лет, а Джонсу сколько - 34?
Слушай а ведь Мэй, Пак и ОДЛХ, которые по 5-7 категорий поперепрыгивали вообще тогда зверюги и тоже побьют Тайсона и Кличко))))))
...Хреновый был Джонс с Тарвером,перформенс уже не тот был,стоял много у канатов,мало делал в ринге,куража не было,это все видно если с
...Диктует условия всегда более крутой,более раскрученый боец,более значимая фигура,ну не может Кличко поехать в задрипенск если его Маскаев вызовет,и не потому что боится.Вот те пример, Хаттон - чел хотел боя с Мэем,реально хотел,приехал выступать в США,пару боев провел чтобы публика его узнала и вышел на бой спокойно,а Кальзаге понимал шо по рогам он отхватит от Джонса,поэтому ехать к нему смысла не было.Притом Хэттон побил Костю,побил Кастильо,то есть это уже уровень был мировой,а шо Джо ? Ну побил Юбенка когда-то и шо ? Лейси к нему ехал фаворитом это факт ...
Хочешь я тебе приведу обратные с этими же боксерами?
Почему Цзю поехал к Хэттону? Он что был менее раскручен?
И о том что "понимал или не понимал" Кальзаге я говорить не могу, вот то что Рой отказался от этого боя - это факт
Али Величайшим боксером считается..а Джонс кем считается??)
ну как можно на полном серьезе писать такую чушь ?
"2. Поражения Джонса это его личные косяки?"
Правильно это личные косяки Джонса,Хоп доказал что в этом бою он сильнее и я это не оспариваю.Но если бы бой состоялся 10 лет назад все было по другому,расклад сил был бы совершенно другой.О чем речь когда даже у букмекеров Хоп был фаворитом,в этом бою все было ясно еще до его начала.
"Как мог Хопкинс лучше сохраниться, если при практически равном количестве боев и уровне оппозиции Хопкинс на 4 года старше"
А так и смог,потому что некоторые бойцы уже в 30 не могут выступать,а у некоторых 35-40 это пик.Рокки Марчиано твой любимый покинул ринг в 32 года при том что многие из его соперников были в возрасте 38-40 лет,любопытно что тебя это не особо интересует,зато поражения Джонса в 40-летнем возрасте ты смакуешь с удовольствием.
"С чего это Хопкинс такой уникум???"
Много ты знаешь людей выступающих в таком возрасте и дерущихся с сильнейшими молодыми бойцами ?
"А-а-а-а...)))) пытаешься выдергивать фразы из контекста и замалчивать то что я говорил))))"
Пришлось удалить часть твоей писанины,так как моя писанина+цитаты в один пост не вмещалась,Но в том посте я ответил про тобою перечисленых,просто имен их не называл.
"Тони проиграл бои с Жировым, Холифилдом и Рахманом??? О-о-о-о... ну да...)))))))"
Я некорректно ответил,я имел в виду что бои с Рахманом он не выиграл.Но идея была в том что Тони выступая против Рахмана и Холи уже был давно супертяжем,в отличии от Джонса.
"Верно, т.к. полутяжи тогда (да и сейчас) были настолько дохлой категорией, что там кроме мешков вообще никого не было. А если ты бьешь мешков - ты кто? Верно - мешкобой."
Почему Тони не стал абсолютом в этой категории ?
"Совершенно верно. Джонс чтобы стать великим должен был побить великого."
фобство чистой воды
"А про рост/рич... рассказать тебе про Тайсона и Туа, которые были еще мельче Джонса?))))"
Cнова под свою выгоду подгоняешь факты,как будто ты не понял что я хотел сказать.....Тайсон мельче Джонса - шутка года,Тайсон в 18 лет уже весил под 100 кг,про Туа я вообще молчу,это природные супертяжы,а Джонс мало того что в лимит не входил так он еще и по антропометрии проигрывал в разы,что и имелось в виду.
"Обоснуй"
Что тут обосновывать ? Самый серьезный на тот момент полутяж,обладатель двух престижный поясов.
"Как-как... как Формен проверил выносливость Али, как Луис проверил чавку Марчиано, как Холифилд проверил технику Льюиса.У Роя был хоть один бой с боксером, который реально считался быстрым и выносливым? Молодой Хоп? Когда он считался быстрым? Тони? Ага, жиреющий парень прям летал."
То есть вина Джонса шо в свое время он был быстрым,сильным и выносливым ? Есть просто такое понятие как "класс",так вот даже бойцы стоящие в паунд-фор-паунд рейтинге рядышком могут быть разного уровня.Никто Мейвезера не бил так как били людей в первых трех тобою перечисленных примерах,но это не мешает ему быть лучшим,с Джонсом ситуация аналогичная.
"Прыжки по категориям не так опасны, как ты пытаешься показать. Боб Фитцсиммонс перепрыгнул из тяжей в полутяжи и стал там абсолютом, Арчи Мур сделал то же самое, еще могу пару примеров назвать."
Прыжок в тяжи+возраст+потеря мотивации+серьезный соперник - вот причины поражения Джонса.
"А Берд - пример некорректный, Крису когда он прыгнул было 40 лет, а Джонсу сколько - 34"
Ну так Берд вышел против левого соперника,а Джонс вышел против сильнейшего полутяжа Тарвера.Просто Крис Берд бил и Холи и Туа и еще много кого,зато какому-то левейшему полутяжу он проиграл под 0.
Не совсем понял к чему это написано,но тяжеловато такому как Оскар почти 180 см росту в возрасте держаться в легком весе,к Паку и Мею это тоже относиться в разной степени+они оба пришли в самый денежный вес,благо класс позволяет
"Хочешь я тебе приведу обратные с этими же боксерами?
Почему Цзю поехал к Хэттону? Он что был менее раскручен?"
Я думаю вряд ли на это можно ответить,видимо предложили серьезные деньги вот он и поехал,на старости лет.Это единичный пример,в основном бывает так как я написал выше
"И о том что "понимал или не понимал" Кальзаге я говорить не могу, вот то что Рой отказался от этого боя - это факт"
Кальзаге сам отказался,пример Хэттона,Витали Кличко,Хэя говорит о том - хочешь чего-то ? Не жди,бери это сам.А вызывать абсолюта к себе в село любая деревенщина может себе позволить.
А что здесь не так? Я даже по себе говорю: 6 лет назад я встретился на ковре в дружеском матче с соперником из Болгарии. Тогда я его выиграл всухую по очкам. Через 6 лет (в январе этого года) мы снова с ним встретились и я его положил на туше. Практически ничего не изменилось. И я уверен, что и через 15 лет я его уделаю. Так и Джонс - если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильнее Хопкинса в 25 то он должен быть сильнее его и в 45.
...Но если бы бой состоялся 10 лет назад все было по другому,расклад сил был бы совершенно другой...
Если бы у бабушки был бы х..й она была бы дедушкой))) Факты...
...Рокки Марчиано твой любимый покинул ринг в 32 года при том что многие из его соперников были в возрасте 38-40 лет,любопытно что тебя это не особо интересует,зато поражения Джонса в 40-летнем возрасте ты смакуешь с удовольствием...
Ну ты сравнил. Назови мне кого НЕ побил в свое время Рокки и сравни с моим списком кого НЕ побил в свое время Джонс.
...Но идея была в том что Тони выступая против Рахмана и Холи уже был давно супертяжем,в отличии от Джонса...
То есть Тони - супертяж, а Джонс - нет? И ты еще говоришь, что я пишу чушь?))))))
...Почему Тони не стал абсолютом в этой категории ?...
Потому что не мог вписываться в ее весовой лимит.
...фобство чистой воды...
Это слова первого чемпиона мира в тяжелом весе Джона Салливана. Не знал что он был фобом))))))))
...Cнова под свою выгоду подгоняешь факты,как будто ты не понял что я хотел сказать.....Тайсон мельче Джонса - шутка года,Тайсон в 18 лет уже весил под 100 кг,про Туа я вообще молчу,это природные супертяжы,а Джонс мало того что в лимит не входил так он еще и по антропометрии проигрывал в разы,что и имелось в виду....
Не увиливай, чуть выше ты сам писал, что Хопкинс был природным полутяжем, а Джонс - средневесом, т.к. Рой проигрывал Хопу в росте и риче. Я тебе привел пример того, как люди, которые еще меньше Джонса являются природными тяжами, а из-за среднего показателя весового преимущества в карьере Джонс является природным полутяжем, а Хопкинс - нет. И теперь ты переворачиваешь мои же слова.
...Самый серьезный на тот момент полутяж,обладатель двух престижный поясов....
С чего он стал самым серьезным?
...То есть вина Джонса шо в свое время он был быстрым,сильным и выносливым ? Есть просто такое понятие как "класс",так вот даже бойцы стоящие в паунд-фор-паунд рейтинге рядышком могут быть разного уровня.Никто Мейвезера не бил так как били людей в первых трех тобою перечисленных примерах,но это не мешает ему быть лучшим,с Джонсом ситуация аналогичная....
Вина Джонса в том, что он убежал от тех кто его мог реально протестировать на прочность.
Про Мэя не рассказывай. Бои с Кастильо помнишь? Там Флойда мудохали будь здоров. Да и ОДЛХ ему потрепал порядком. Вот они и протестировали его.
Теперь снова ответь на вопрос: с кем НЕ встретился Флойд чтобы считаться лучшим и перечитай с кем НЕ встретился Рой.
...Ну так Берд вышел против левого соперника,а Джонс вышел против сильнейшего полутяжа Тарвера...
С каких это пор Тарвер когда-то был сильнейшим полутяжем?
...Я думаю вряд ли на это можно ответить,видимо предложили серьезные деньги вот он и поехал,на старости лет.Это единичный пример,в основном бывает так как я написал выше...
Пример далеко не единичен.
И даже если что-то бывает "в основном" это не значит, что так и должно быть.
...Кальзаге сам отказался...
Ссылку плз.
Джонс, конечно, жутко классно двигался, бил, и еще к этому танцевал и паясничал, - конечно, смотрится красиво - но даже половины того, что сделал Али, Джонс не сделал.
То, что здесь по голосам Али отстает, свидетельствует лишь об огромном количестве людей, в принципе не интересующихся историей бокса. Посмотрев нарезку моментов Джонса, - красивых, конечно, моментов - они думают, что Рой - величайший в мире, но это далеко не так.
Хотя, конечно, Рой - великий боксер, с этим не поспоришь.
Ваш К.О.
а так смысл темы теряеться