ОФФ-топик тема разговоры на самые разные темы-14

А мне вот интересно как вы относитесь к Саньку Лукашенко?

«Подвиг терпения – подвиг по преимуществу русский» - как цитата?

Саша, очень правильно сказал про время ))) У нас и при 40-часовой неделе время ухода и прихода из/в дом такие же, если не жестче!

З/п действительно не поднимут, Рома прав. Если и поднимут, то уж точно не на 50%. Да и смысла от повшения з/п не будет никакого - сразу же все отразится на инфляции. И нафига тогда это будет надо?
Плюс, вырастет безработица в производственной сфере.

Тупой пример. Вот завод и ты делаешь детали.
За 40 часов ты делаешь 100 деталей. 60 часов - 150 деталей.
Значит, из трех работников оставляем двух. А производить больше, чем производится сейчас, как правило, нет смысла - потому что нет такого спроса. Соот-но, сокращаем 33% рабочих.
В провинции это будет катастрофа.

В итоге, чего мы имеем:
- безработица выросла процентов на 10-15 (причем за счет производственной сферы, то есть и так людей не самых богатых)
- цены выросли (уже описАл выше)
- зарплаты тоже расти перестанут вообще (смысл их повышать при большой безработице? Не нравится крутить гайки за копейки - иди нафиг. Завтра же найдем на твое место нового человека, а тебе еще придется потолкаться на бирже труда. Так что работай за копейки дальше и не вякай)
- соотношение офисного планктона к рабочим стало еще хуже.

И смысл всего этого?

В итоге, ИМХО, увеличение рабочей недели на выходе даст отрицательный экономический эффект.

Николай, нейтрально )) Есть и положительные, и отрицательные стороны. Вот вчера смотрел новости по Первому белорусскому каналу. Батька в Катар поехал. Кучу контрактов с ними подписал. Обещает режим максимального благоприятствования катрскому бизнесу в РБ. Посмотрим, во что это выльется. ИМХО, ни во что...

Ну да, посмотрим. За Лукой вообще интересно смотреть.

Опять же, ключевая фраза - если нет большого спроса. А если предприятие эффективное и спрос на его продукцию постоянно растет? Оно ведь может предложить своим же работникам подработку на своем же рабочем месте? Зачем ему куда-то идти вечерами подрабатывать, например в такси, когда можно отработать у себя же на работе лишние часы? Если не хочешь подработки, работай по 8 часов в день, никаких проблем. А чтобы спрос был на продукцию, надо делать ее качественной. У нас сейчас на рынках и в магазинах дохрена китайской херни и на нее есть спрос, Россия вполне себе может позволить всю эту дребедень из поднебесной заменить на товары собственного производства, пусть они будут подороже, но и покачественней. По-хорошему, мы должны сами для себя все производить, но чтобы оно еще и было конкурентоспособным.

>"Россия вполне себе может позволить всю эту дребедень из поднебесной заменить на товары собственного производства, пусть они будут подороже, но и покачественней."
Раза в три как минимум они будут подороже, если покачественней.

Deus, а почему в 3 раза? На чем строишь?

Саша, "А если предприятие эффективное и спрос на его продукцию постоянно растет?"
И много у нас таких? У кого действительно большой спрос, тот уже давно расширил производство, наняв новых работников во вторую или третью смену. Увеличим рабочую неделю - и такое предприятие откажется от третьей смены. Безработица вырастет.

" Если не хочешь подработки, работай по 8 часов в день, никаких проблем."
Опять же, у нас это моментально приведет к тенденциям:
1) пиши заявление "по собственному желанию" об увеличении рабочего дня с 8 до 12 часов;
2) не хочешь писать - пошел вон. А, так как безработица и цены вырастут, то никто никуда не пойдет, и напишет "по собственному желанию" о 12 часах в день.

"Россия вполне себе может позволить всю эту дребедень из поднебесной заменить на товары собственного производства, пусть они будут подороже, но и покачественней"
Утопия.
Много ли кто у нас готов покупать продукцию дороже, но качественнее?
Да и китайская продукция в некоторых областях уже не так уж плоха. Пример - тот самый текстиль, которым они уже завалили всю Европу )))

Леха, опять безосновательно приводишь сразу цифры)))

Ну давай подумаем. Возьмем, к примеру, авто. Они сейчас херню выпускают под маркой BYD. Ненамного дешевле нашей Лады, но по качеству судить трудно, поскольку каждая наша Лада - дело настроения, есть такие, что ездят по 100000-150000 км ездят и хоть бы хны, только техобслуживания просят и мелкого ремонта, как и все машины впрочем, а есть такие, которым судьбой приписано все время ломаться. Будем сравнивать c иномарками - получим разницу в цене у автомобилей со схожими тех.характеристику в 1,4 - 2 раза ( Авео, Солярис, Спектра и др.). По качеству вышеназванные авто с китайскими можете не сравнивать. Так вот, Россия способна при определенных факторах с ее ресурсами и возможностями довести разницу в цене до 1,1-1,5 раза и покупать будут, инфа 100%.

Саша, пример с авто не показателен ((( У нас для автомобилей высокая импортная пошлина - до 30%.
Кстати, что-то не пошли дела у Дервейса по производству китайских машин!
А казалось-то! Начни промсобрку китайских машин (не путать с крупноузловой) - и никаких пошлин платить не надо...

Дима, как-то не солидно сопоставлять повышение зарплаты и инфляцию в нынешней России, тем более для выпускника гуманитарного ВУЗа. У нас в стране люди недоедают толком, около 60 процентов людей приходит в магазины и не может себе позволить все то, что хочет купить. Недоедают мяса, фруктов, много другой разной нямки, если бы зарплаты больше были бы, больше бы покупали товаров, вот тебе и повышение спроса заодно.
А производить все товары для России в России и ни от кого не зависеть - это называется автаркией. И черт возьми, в начале 20 века мы к этому шли, пока не пришли сами знаете кто и все похерили. И еще - производства надо не только расширять, но и открывать новые - тогда будет текучка с одного предприятия на другие и безработицы будет меньше. В магазинах, как я уже говорил, полно зарубежных товаров, так что если мы будем открывать производство аналогичных товаров в России, безработица грозить не будет.

Не нравится авто, возьмите в пример что-нибудь другое. Можно по мелочам - например, китайский электроинструмент и наш отечественный, имеющийся в магазинах.

Видишь ли, какая ерунда. У России климат и география такие, что любое, подчеркиваю, ЛЮБОЕ производство обходится дороже, чем у конкурентов с югов. Начиная от огромных издержек на отопление и поддержание работы производств, заканчивая не менее огромными издержками на транспорт - когда руду добывают в одном конце страны, металлургический завод находится в другом, а готовые детали везут в третий, попутно платя огромные откаты ПИД'арасам, иначе быть не может. И так во всем, от космический кораблей до последней гребаной скрепки. Да плюс зарплаты, которые у нас относительно выше, чем в Китае.
Поэтому в Советском Союзе упор в разработке любой вещи делался на надежность и должговечность, а не роскошь и моднявый внеший вид не потому, что "плохой совок такой плохой", а потому что иначе цена на эту вещь и все остальные взлетела бы до небес. И если бы ты изучал экономическую географию, ты бы сам это понимал.
Поэтому не выйдет у нас конкуренции с Китаем, не-а. И цены на _качественные_ по всем параметрам вещи будут именно раза в три выше.
В Российской Империи, в принципе, была точно такая же проблема с поправкой на аграрную направленность экономики, плюс повальная бедность населения (т.к. социальной сферы как таковой в современном понимании не было, ни пенсий, ни массового образования), что "высвобождало" часть денег, но недостаточную. Хотя в целом сравнивать трудно, слишком разные экономики.

В желдоре посадим бананы,что бы не покупать их у эквадора и венесуэлы

Роман, их искусственное отопление и освещение обойдется намного дороже, чем перегон танкерами из Африки при меньшей урожайности. О чем я говорю, собственно.

Лех это я в подтверждение твоих слов

Саша, почему несолидно? Смотри, у нас повышаются пенсии - сразу растут цены на лекарства. Растут зарплаты => растет спрос => растут цены. Растут цены => растут зарплаты. Это называется эффектом храповика, и это придумал не я.
Кстати, ВУЗ не гуманитарный, а экономический )))) Ну да ладно.

Откуда цифра про 60%?

"У нас в стране люди недоедают толком, около 60 процентов людей приходит в магазины и не может себе позволить все то, что хочет купить. Недоедают мяса, фруктов, много другой разной нямки, если бы зарплаты больше были бы, больше бы покупали товаров, вот тебе и повышение спроса заодно."
Ты это к чему? Опять же, вырастут з/п => вырастут цены. Особенно, в современной России, где Правительство уже много лет никак не может научиться таргетировать инфляцию. Вот и в этом году снова очевидно уже для всех, что мы не уложимся в прогнозируемый в начале года МЭРом уровень инфляции. К тому же нефть дорожает => растет НДПИ (а он у нас привязан к цене на нефть) =>растут цены на бензин => растут транспортные издержки => растут цены на все.

"И черт возьми, в начале 20 века мы к этому шли, пока не пришли сами знаете кто и все похерили."
В начале 20 века мы снабжали всю Европу зерном, теперь - нефтью и газом. 100 лет назад Россия сидела на зерне, примерно так же, как и сейчас сидит на нефти. Но надеяться на возвращение к тем временам наивно. Наше место на зерновом рынке уже заняли США и Канада. Плюс, после прошлогоднего эмбарго на импорт мы рискуем потерять много рынков сбыта. Например, Египет, который почти полностью сидел именно на нашем зерне.

"И еще - производства надо не только расширять, но и открывать новые - тогда будет текучка с одного предприятия на другие и безработицы будет меньше"
Это ты все правильно говоришь! Только у нас пока что развитие в основном экстенсивное, а не интенсивное (((( А многочисленные ТНК, которые сюда к нам приходят, рассматривают Россию как дойную корову, и не более того. Вот тот же автопром - ярчайший пример!

"В магазинах, как я уже говорил, полно зарубежных товаров, так что если мы будем открывать производство аналогичных товаров в России, безработица грозить не будет"
Красиво сказано и верно, но малореализуемо пока что ((( А как ни крути, исходить придется из сегодняшних реалий. Хочется нам того, или нет.

>" Только у нас пока что развитие в основном экстенсивное, а не интенсивное"
ИЧСХ, экстенсивность выражается в намотке новых нефтяных труб по дну морей да океанов.

Ну во-первых бананы не являются товаром первой необходимости и жить без них можно, хотя раньше и подумать было нельзя, что у нас бананы будут стоить дешевле яблок.

Про повальную бедность в империи можешь кому-нибудь другому из коммуняк рассказать, они лапшу на уши любят вешать)))

Сидеть на зерне намного лучше, чем на нефти - оно возобновляемый ресурс, хоть и зависящий от природных условий, и против неурожаев тоже можно определенные меры принимать, учитывая количество земель в России.

Опять же, по-хорошему, при росте зарплат инфляция растет галопирующими темпами обычно в том случае, если население откладывет деньги в кубышку. У нас же люди тратить деньги любят, но к сожалению получают их мало. К тому же экономические законы в России зачастую вообще не поддаются объяснениям. ( возможно, потому что в этой самой кубышке у некоторых соотечественников слишком много заныкано?)

Deus, тоже верно! Кстати, в Европе вот потребление газа падает... Намек понятен? ))) А если научатся добывать сланцевый газ, то вообще нам крышка. Та же Польша может превратиться в газового гиганта. Правда, вроде как первоначальные надежды на сланцевый газ не оправдались, и все там будет не так зашибись, как могло показаться вначале.

Кстати, про издержки на производство в России. Мы вполне могли бы себе позволить с учетом наших нефтяных и газовых запасов эти издержки снижать, пусть и на уровне. Мне вот один раз сказали, что мол в России никогда не будет хороших дорог потому, что климатические условия плохие и очень много фур ездит. В Норвегии климат еще хуже, а дороги у них гораздо лучше и стоимость строительства дорог меньше. Ну и как это? Сами догадаетесь?

>"Про повальную бедность в империи можешь кому-нибудь другому из коммуняк рассказать, они лапшу на уши любят вешать)))"
Да, вообще ты прав, я тут всем вешаю на уши лапшу. Ребят, не читайте выше мной написанное, на самом деле в Российской Империи жили только аристократы, купцы и церковники. А бедности никакой не было, конечно нет.

>"Сидеть на зерне намного лучше, чем на нефти - оно возобновляемый ресурс, хоть и зависящий от природных условий, и против неурожаев тоже можно определенные меры принимать, учитывая количество земель в России."
Почему-то от голода каждые пару лет в начале прошлого века эта возобновляемость не спасала. К тому же стоит зерно в разы меньше, особенно сейчас, когда в той же Германии урожайность выше раза в четыре, наверное.
Земель-то много, только большинство из них непригодно для земледелия, ну вообще. Холодно, голодно и дорого. А более-менее теплые земли у нас только на юге, только их, мягко говоря, маловато.
>"В Норвегии климат еще хуже, а дороги у них гораздо лучше и стоимость строительства дорог меньше. Ну и как это? Сами догадаетесь?"
Догадаемся: площадь Норвегии в сорок четыре раза меньше. Плюс население страны, как во всей Скандинавии, сосредоточено на юге, соответственно, дороги там же.

Саша, насчет бананов. Ты не поверишь, но бананы - неплохой инструмент для биржевых спекулянтов. Цены на них оказывают немалое влияние. Конечно, это не продукт первой необходимости (хотя, смотря где - там, где они растут, например, в Центральной Америке, может, втак оно и есть), но те же яблоки в мире потребляются в меньших объемах, чем бананы ))) Еще один такой важный товар из экзотических для наших широт - это кофе. Вот и года три назад одной российской компании (не помню какой) стал принадлежать один огромный танкер по перевозке бананов, и тогда все об трещали как об огромном успехе.

"Сидеть на зерне намного лучше, чем на нефти - оно возобновляемый ресурс, хоть и зависящий от природных условий, и против неурожаев тоже можно определенные меры принимать, учитывая количество земель в России."
Согласен! Хотя бы просто потому, что в производстве зерна занято куда больше людей, чем при добыче нефти, да и процесс это куда более трудоемкий. Да еще и возобновляемый (по большому счету).

"Опять же, по-хорошему, при росте зарплат инфляция растет галопирующими темпами обычно в том случае, если население откладывет деньги в кубышку"
Ну почему сразу галопирующими темпами? Смотря как вырастут з/п. ИМХО, для начала будет ползучая (хотя она у нас и сейчас ползучая). Не всю же страну в одночасье переведут на 60 часов в неделю с повышением з/п в среднем хотя бы на 25%!

" возможно, потому что в этой самой кубышке у некоторых соотечественников слишком много заныкано?"
Ты же сам сказал, что наши, мол, не очень любят в кубышку откладывать ))

Дмитрий, скоро футбол