пофантазируем: развитие пригородного жд транспорта - наша альтернатива РЖД!

*да, работу касс надо определенно улучшить. А лучше поставить автоматы да побольше. С кассами проблема в том, что на них очень неравномерная нагрузка - держать кучу кассиров целый день дорого и нерационально.

#33 Вот например, эксперимент с турникетами в автобусах в Москве, считаю, весьма удачен.

Ой, как ты ошибаешся! Ты наверное на наземном транспорте не ездишь. С введением турникетов наземный транспорт стал вообще малопригоден для использования на нагруженных маршрутах. И в районах без метро и ж/д успешно вытесняется маршрутками.

По поводу наземного транспорта- с введением турникетов в часы пик посадка занимает минуты по 2-3, но это только у метро. Практически на всех остановках народ проходит быстро. После введения турникетов на наземке время в пути от метро до дома в далеком от метро районе увеличилось примерно минуты на 3-5. Это несущественно. Зато теперь нету проблемы с поиском кондукторов...Хотя, на загруженных маршрутов турникеты я все же убрал бы, заменив на кондукторов с валидаторами, а-ля Питер.

Вряд ли следующее поколение будет всегда платить за электрички. Все-таки цены дорожают слишком быстро, а качество услуг нет. Так что скорее наоборот))

И еще о менталитете. В троллейбусах Воронежа, троллях-автобусах Владивостока ( да и не только) оплата производится при выходе, все через 1ую дверь выходят. Тех, кто выскакивает через среднюю или заднюю- крайне мало! Хотя это проще простого, шансов, что водила догонять будет практически никаких...

>> По поводу наземного транспорта- с введением турникетов в часы пик посадка занимает минуты по 2-3, но это только у метро.
Ха-ха! так-то оно так, а вот когда утром из спального района едешь к метро 2-3 минуты тратиться на КАЖДОЙ остановке. Или если твой путь лежит МИМО остановки у метро ты потеряешь дохрена времени. Недавно кое-где ввели еще и раздельные остановки на высадку и посадку, метрах в 50 друг от друга, чтобы, типа в задние двери не заскакивали. В час пик время хода из моего района к метро увеличилось в два раза - с 15 до 30 минут из-за турникетов и пробок. Плюс турникеты приводит к давке у турникетов и вакууму в конце салона,т.к. многим западло пропихиваться через набитый салон. Приходит полупустой трамвай, а у передней двери такое мясо, что туда не влезть. Плюс через турникеты весьма проблематично проходить с большим количеством сумок или габаритным багажом
В общем турникеты в наземном транспорте это еще больше зло, чем на жд.

Я, вообще-то про наземный транспорт и говорю)
А кондукторы на загруженных маршрутах - тоже не тема, т.к. он будет постоянно расчищать себе путь, путем распихиваня всех в стороны. А с турникетом все упакуются, уплотнятся и будут ждать своей остановки)
А если бы вытеснялись маршрутками, то в них бы народу стало меньше, но этого не происходит.

А по поводу менталитета: да, возможно, люди всетки привыкли платить в автобусах и в Москве, и не собираются отвыкать от этой традиции)
А по поводу электричек: вот представьте сами, если б ребенка с детства окружают турникеты, и его водят через них на электричку, то, соответственно, у него уже сформируется, что турникеты - это хорошо, а лонг-волкинг, забор-джампинг и прочее - это просто мифы)
Хотя, возможно, развитие пойдет по такому пути, что все будут оплачивать не полный путь(ради того, чтоб только пройти турникет).

Турникеты это плохо однозначно! В наземном транспорте я писал выше, почему, а в электричках - потому что станции с кассами и турникетами порой спланированы абсолютно через жопу. Попробуйте например от метро Кунцевская попасть по-нормальному на станцию Кунцево от Москвы. Такие круги надо наворачивать шописец, с первого раза можно заблудиться, в то время как ближайший от метро переход на нужную платформу заварен решеткой. В Тушино та же херня, несмотря на то, что построен вход с платформы в метро, поезда в Москву останавливаются черти где и до метро надо переться через автобусную стоянку. В Выхино тоже изврат. И еще много где, я думаю.
При совке, когда станции строились, все было продумано переходы во всех направлениях были короткимия, прямыми и удобными, теперь же все это перегораживается заборам и решетками. Из-за турникетов.

"Надо отказаться от мысли сделать электрички прибыльными. Это БРЕД! "
Почему? Я считаю, наоборот, надо усиленно думать в этом направлении, и нам в том числе. А то сейчас РЖД, считай, занимается благотворительностью... Вот это уж действительно бред...
"сотни таких мелких изменений, и все выводится на прибыль"
Подозреваю, не все так просто... Иначе бы это, черт возьми, делалось, ведь трудно поверить, что РЖДшники не будут рады получать прибыль...
"Не все так просто,ребята! В данных рассуждениях преобладает также дилетантизм,причем немалый. В первую очередь, вы смотрите на все с позиции пассажира, а не специалиста"
Будь добр, яви нам позицию специалиста.
"Исключить тупняки перед вокзалами, когда поезд последний километр едет 10 км/ч."
Ну это ты хватил... Уж чего-чего, а это мы наверняка не увидим. Там же куча стрелок, попробуй не тормозни...
"Утопия. Электрифицировать и организовать движение по малому кольцу."
А вот это как раз утопией не выглядит...
"если б ребенка с детства окружают турникеты, и его водят через них на электричку, то, соответственно, у него уже сформируется, что турникеты - это хорошо"
Не, не похоже. Я по мелкости с предками всегда с билетом ездил, да еще мой батя до сих пор считает, что за безбилетный проезд можно попасть в КПЗ :) А вырос я сами понимаете кем :)

И еще порция ЖД-фантазий.
Есть направы, на которых загруженность собак меняется определенным образом. На московских направлениях это обычно не особо бросается в глаза, поэтому за пример возьму собаку Тверь - Бологое. Она выходит из Твери (в составе 10 вагонов) полностью груженой, и дальше примерно по четверти (опустим всякие мелкие остановки) пассажиров выходят на Лихославле, Спирове, Волочке и собственно Бологом. Так вот: может, не надо гонять все 10 вагонов до Бологого? Вариант 1: сделать волну из 4-х собак, каждая из которых будет ездить по своему отрезку пути: до Лихославля 10 вагонов, до Спирова 8, до Волочка 6, до Бологого 4. Для этого нужны высокие платформы на названных станциях и возможность ставить собаки к ним одновременно с двух сторон, чтобы свести время пересадки к минимуму - 2 - 3 минуты. Вариант 2 - делать прицепные вагоны и по дороге их отцеплять (сам не очень представляю :))...

Еще можно сделать многие (но не все!) собаки по особому назначению, то есть отправлять их только в том случае, если на них набралось достаточное количество желающих ехать. По крайней мере, составность по нему можно определять. Количество желающих определять по поданным заранее заявкам (звонки, смски, е-мейлы), умножая их (по мере привыкания народа к сервису) сначала на 3, потом на 2, а потом на 1,5...

И еще. Как мы все знаем, нефть в мире потихоньку кончается. Совсем она не кончится, но когда-нибудь (даже довольно скоро) добывать ее станет дорого и сложно. И тогда автоперевозкам придется туго. А электрифицированная часть железки будет всех спасать от транспортного коллапса :) Если наделать электрификацию сейчас много где, спасать будет легче :) И вообще железка получит вторую жизнь :) Но везде КС не проведешь, а дизелям придется точно так же туго. Может быть, придется вернуться даже к паровозам (если не будут сильно коптить, почему бы и нет?), но более перспективна другая идея - создать атомный локомотив. Его пока нигде не создали (так что мы еще и можем быть первыми) по той причине, что современные реакторы слишком большие и тяжелые для существующих рельс, но сейчас разрабатываются более легкие и компактные схемы реакторов... Если такой сделают - это будет сила!...

По моему легче автомобили на электричестве создать в массовости,чем атомный локомотив. Тогда всем будет хорошо :) и рельсы не нужны,только куча проводов над дорогами с ЭМ передачей заряда :)

Ахаха, а вы в курсе, что лепездричество-то тоже, в основном, из нефти да газа делается?) Ну, уголь еще, как резверное топливо у многих электростанций. Но он не спасет голагдего.

Вопрос не в том,что топлива нет,вопрос в том,что все существующие электростанции нагружены почти полностью,да еще и срок эксплуатации у них выйдет лет через 30-40,а новых почти не строят

Построят новые, никуда не денутся... А когда газ и нефть кончатся, электричество будут в основном давать ГЭС и АЭС, да еще, может, термоядерные электростанции сделают...

Электричество делается из нефти и газа только самое дорогое, в условиях,где невозможно получить более дешевое

электричество создается посредством любого кругового движения, так что уж что-нибудь да придумают) вообще сейчас множество технологий существуют, но их попросту боятся внедрять, ибо они похоронят нынешний капиталистический мир... новые виды топлива, сверхпрочные материалы на основе базальта или керамики, например, или двигатель курочкина с очень высоким КПД... можно этот список очень долго продолжать)

Хаха. Заставить кого-нибудь крутить колесо эл.генератора))
А большая часть электричества получена именно из нефти и газа. Лишь небольшая доля приходится на ГЭС, АЭС и другие. По крайней мере, у нас в России.
Вот на термоядерные, я думаю, самая надежда.

Денис, везде электрички убыточны. Я не говорю о том, что РЖД должно поощрать зайцев...Я про то, что в Европе платят все, и все равно железнодорожники несут убытки, им доплачивает государство. А ПИД хочет выйти на рентабельность, для этого задирая тарифы, и в итоге получает еще большее количество зайцев!
Цель- муниципального транспорта ( а электрички должны им быть)- не о выгоде думать, а том, как бы удобнее и быстрее людей перевезти.

Я знаю, что они везде убыточны, но никогда не соглашусь с тем, что так и должно быть...

я щитаю, государство должно финансировать ж-д. так же, как оно финансирует строительство дорог итд. Было бы гораздо проще, если бы государство не давало бы ПИДу деньги как компенсацию общих убытков, а тратилось бы скажем только на дороги. Уверен, если грамотно все устроить, билеты бы стоили копейки, все бы их брали и все бы окупалось. а то ПИД тратит деньги на логотип, турникеты, быдланов и заборы и премии начальству, естессн денег не хватает..

Кстати нащет быдланов - там может быть и не ПИД, а ОАО ЦППК. Я тут недавно сравнил билеты с ярославского и белорусского направлений и обнаружил, что их продают разные организации (ЦППК и РЖД соответственно). Видимо это у ЦППК такая политика - максимум быдланов и злющие контролеры.

Я слышал, белка сейчас уже в МПК, аналог ЦППК. По крайне мере, недавно на белке появились постоянные контры на усовской ветке, это кое о чем говорит...
Сейчас еще МПК есть на Горьковском направлении и вроде бы на Рижке и Киевском ходу ( за это не ручаюсь, видел в одной статье). на Горьковке с приходом МПК стиль контры остался тот же, а вот количество быдланов возросло, особенно на Курском вокзале.

и да, убрать нахрен этих посредников типа мпк, цппк итд.. они существуют тока для отмыва денег.

они аутсортеры) во многих крупных компаниях такие отделения есть. когда компания начинает всем подряд заниматься, ей тяжелее развиваться. удобнее второстепенные функции передавать другим...

на рижском мпк вроде

и чем же сложнее будет, если этим будет заниматься подразделение ржд?

так ЦППК и есть подразделение ПИДа ;)
51% акций у ПИДа, остальные у региона. Потому что областям тоже типо важно как обстоит дело с железкой в их краях)

В педивикии неплохо написано про аутсортинг как явление. Часть материалов этой статьи подходит и под ПИД:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D1%8...

А вообще я, как электричкер, ЦППК-образных против. Но если бы мне предложили поработать за Якунина, я бы наоборот, компании наподобии ЦППК развивал...

У меня хороший знакомый в РЖД работает. И у нас была идея приобрести собственную собаку именную

угу, и железную дорогу свою проложить))