Денис, да что Вы паникуете? Никого никуда не посодют, особенно на стадии изготовления. Вы вообще о существовании форума talks.guns.ru знаете? Так вот там не редко бывают в продаже экземпляры с дульной энергией, как у макарова, и надо сказать, ни продавец, ни покупатель не садились ни разу. А какая разница, из какой человек команды и города? Или вы считаете, что помогать обязаны только своей семье и, может быть, ближайшим друзьям, а если власть сажает такого же как Вы, то и пусть - не вас же? Выше уже писалось, что юристы в наших рядах планируются.
>>> На счет законности... стрелять из пневматики за пределами спортивных залов, без охотбилета и лицензии(даже спортивно-развлекательным) - НЕ ЗАКОННО... Вне специально оборудованных мест и в населенных пунктах. Уехали за город, отошли на 500 метров от построек - стреляйте сколько влезет. К тому же, уже приводился пример Эдганов, у которых сертификаты <3Дж (ИКС), и которые, тем не менее, имеют энергию куда как выше. А при таком сертификате можно спокойно стрелять и в пределах города - оружием не является, как привод.
Я не паникую, а указываю на, как мне кажется, очевидные проблемы, с которыми надо что-то делать. 1) Юристы. Если их нет среди нас, надо искать сочувствующих. А это не так просто (см. тему "что о нас думают в народе"). 2) Даже если юристы будут в доску свои, их работа потребует кучу денег. 3) Даже состоятельные хардеры после нескольких инцидентов сильно задумаются, а стоит ли тратить свои кровные на очередного залетчика. Не говоря об основной массе хардеров, которые не в состоянии тратить лишние деньги в принципе. 4) Если даже оружие под нас будет сделано, я совершенно не хочу рисковать каждый раз выходя из дома с ним. Мне беспричинные проблемы с законом нафиг не сдались. Уверен, таких будет достаточно, что скажется на продажах данного оружия, кстати.
ЗЫ: Бродяга маялся долго и упорно. Хотя делал минимум, ничего конструктивно не менял.
>>> Даже состоятельные хардеры после нескольких инцидентов сильно задумаются, а стоит ли тратить свои кровные на очередного залетчика. Не говоря об основной массе хардеров, которые не в состоянии тратить лишние деньги в принципе. Вы не учитываете принцип организации, поэтому дальнейший спор о бабле, пока тут не отпишутся те, кто будет организовывать считаю бессмысленным. >>> Если даже оружие под нас будет сделано, я совершенно не хочу рисковать каждый раз выходя из дома с ним. Мне беспричинные проблемы с законом нафиг не сдались. Уверен, таких будет достаточно, что скажется на продажах данного оружия, кстати. Фактически, пока не доказано что у вас превышение по мощности или калибру или нет других претензий (как то стрельба в неположенном месте или нарушение условий транспортировки) по закону вам не могут сделать ничего. Неоднократно обсасывалось на форумах по пневматике. Вести себя надо адекватно и спокойно, не бычить и не кидать понты, чем обычно страдают пластиковые воены, приобретшие .177. Ну и помалкивать о том, что стреляете друг в друга. Маяться долго и упорно можно с любым ИКС - не забывайте, где живете. По собственному опыту могу авторитетно заявить, что можно уйти от СМов с гладкостволом, не имея с собой никаких документов, кроме студака и охотничьего билета. Делаться данное оружие будет под заказ в любом случае. Так что нет заказов - нет стволов, нет убытков. Впрочем, уже указывался тот факт, что если будет делаться более, чем три-четыре "пробных" экземпляра, то будет и сертификация.
Юрист - есть! Если будут проблемы - поможет! Человек - идейный, если деньги и возьмет - то только на покушать...
Теперь давайте вернемся к - "самопальной защите" и возможно к - "доработке пневматического оружия"...
Есть предложения где можно оборудовать постоянную или хотя бы пробную мастерскую? Именно такую - чтоб туда хардболисты как за хлебом ходили, но остальные оставались в неведении..?
Денис Adanis Акулов насколько я знаю сертификация пневмы отменена. Делай хоть самодел хоть передел.
Григорий Сергеевич Ломов Юрист есть это хорошо, но лучше конечно предотвращать частое их использование. Вообще не помешал бы работа по законам для хардеров, объяснение что, как, где можно и как все это обходить для организации хард клубов да и обычных боевок. Самое главное для для дальнейшего развития харда я считаю необходимо как то обходить законы для организации открытых коммерческих клубов, чтобы было законно струлять друг по другу безвозмездно, думаю можно организовать нормативные акты, нужен юрист со свободным временем.
Откуда сведения, что сертификация отменена? Насколько мне известно - это не так, мало того, в ближайшее время возможно принятие закона, который выдвинул медвепут, по которому ремонт и модификацию можно будет производить только на лицензированных предприятиях.
Сегодня в новостях показывали какой то м**ак ребенку маленькому в височную долю попал. Из-за таких дол****в скоро в психушку ходить будем и на учет в ментовку. А вы про отмену сертификации пневмы. Так до обязательной сертификации рогаток дойдем.
Развивать бюрократию и тем более превращать хардбол в коммерческий вид активного отдыха - я категорически не собираюсь и буду бороться всеми силами с теми кто решит это сделать! ============================================== Ну так что, будем где то мастерскую обустраивать?
Григорий Сергеевич Ломов коммунист что-ли? Возмутимся и неважно во что станет, отстоим что попало?
головой думать в России не запрещено
Никто не собирается переводить хард в коммерческий вид, да и даже вооруженной армией не заставить, но клубы коммерческие обязаны быть. Через инвестиции можно продвинуть это в массы устаканив законность Что есть суть. Иначе так и будем прыгать как сайгаки незаконно постреливая друг в друга, да и вообще стреляя ли, никто ведь не чешится в этом направлении серьезно. Надо продвигать это в массы, а создание коммерческого клуба это комплексная задача, которая потянет все за собой, выйдет, не выйдет, главное что и харду будет огромный плюс даже от неудачи, уже будут наработки.
Задумайтесь почему в пэйнте и страйке так много народу, просто задумайтесь.
Низкий травматизм и соответствие существующим законам. Не более. Есть стандартизированная защита и потому безопасность легко обеспечить. И потому легко создать и узаконить организацию. Да и просто не ссут что им прилетит шарик желатина или пластика. Создание специальной защиты (обсуждение которой предполагалось в данной теме)для харда это еще один шаг способствующий также создавать клубы. Коммерческая составляющая - это не средство которое может и должно продвигать хард и тем более в массы.
Владислав Lucifer Инкогнито считаю ты не прав. Низкий травматизм и у нас, если игрок адекватный и не бегает полуголый, даже поменене будет чем в пэйнте для прокатников. Так что это не факт. Главное различие это распространенность, популярность, узнаваемость, легкодоступность амуниции и снаряги и да некоторая стандартизация, нам же до сих пор приходится объяснять на пальцах.
-Знаешь что такое пэйнтбол\страйкбол? -Да. -Вот у нас тоже самое только сталью и свинцом.
Это не популярность, основная проблема. Хард мало того непопулярен, он большинству вообще неизвестен. Можно двигать в массу хард выезжая на коне, что это спорт для истинных суровых мужиков с суровой защитой и суровыми пукалками, не чета пластиковым и малярам.
Да создание спец хард снаряги это очень хорошее дело для харда, но это не решает комплексной проблемы. Пользоваться ей же будут не все, вот если принять стандарт в коммерческом клубе и прописать в устав тогда да, это действительно стандарт который можно узаконить. И отнюдь, я считаю, что коммерческие клубы могут сделать сильный и значимый прорыв в харде, хотя бы потому что у них будут планы действия по развитию в собственных же интересах, мотивация прибыли в отличие от мотивации альтруистов хардболистов.
Вот прибыль то и трудно получить, если пент оборудование все на воздухе, а расходники тока шары и прокладки, ну и форма комплект которой сезон живет(со стирками). А у нас тока на балонах разоришся, Да и вид стального шарика если честно у многих вызывает панику, каак в меня этим, уж лучше краской, так хотябы не убъют. Ну не рисковый народ те кто хотят драйва за деньги, так что хард врятли буждет прокатным, а если и будет то недолго и не слишком прибыльно. А ни дай боже ранение?? если смотриш на прокатников игроков, где в мертвяке пиво с шашлыками, а потом идут играть и про маски забывают, и на поле маски задирают и с довольным ипалом оо ххляде серый я рембо, там это грозит мордой в краске, а у нас в крови.
мордой в краске? там шар глаза выбивает вообщето...
это да правильно сказал.
но надо учитывать что веселых отморозков у нас многовато будет. да хоть прибыль будет сложнее извлечь чем в других видах, однако если поиметь оптовика и перевести ВСЕ стволы на воздух (это пинок в сторону стандартизации), прописать единый стандарт защиты тушки, то с такой базой вполне можно давать прокаты в полцены пэйнтеров.
да насчет стального шарика это да сильно влияет, однако это может быть и в принципе есть, эдакая фича, надо правильно надавить на психику человека, правильно позиционировать хард как элитную игру настоящих чилавеков, типо почувствуй себя настоящим мужиком, докажи что не боишься, покажи как не боишься и тп, посмотри в страх в глазах врага, почувствуй плечо товагхища а после этого хвались офисному планктону. Много красивых слов может грамотный пиарщик придумать, сыграв на излишней боязненности человека ну и многих других факторах.
На самом деле, даже с меньшей точностью. Однако ж, это и высказывалось исключительно в весьма общем смысле и на предельную точность не претендовало. Надо определиться, каковы будут цели организации?
Вообще защита шеи уже некоторыми в Москве юзается...В питере хз.Но думаю раз оно делается там то многие хардеры пользуют..В москве и др местах мало популярна тк ее надо заказать а многие испытывают недоверие к пересылу и вообще любят все что хотят купить покрутить на месте и осмотреть
А много нас таких, готовых платить юристам за защиту незнакомого человека из другой команды и, возможно, города?
А изготовление этой самой "специальной пневмы" все-таки глупая идея, если без сертификации. Посодят еще на стадии изготовления.
А какая разница, из какой человек команды и города? Или вы считаете, что помогать обязаны только своей семье и, может быть, ближайшим друзьям, а если власть сажает такого же как Вы, то и пусть - не вас же?
Выше уже писалось, что юристы в наших рядах планируются.
Вне специально оборудованных мест и в населенных пунктах. Уехали за город, отошли на 500 метров от построек - стреляйте сколько влезет.
К тому же, уже приводился пример Эдганов, у которых сертификаты <3Дж (ИКС), и которые, тем не менее, имеют энергию куда как выше. А при таком сертификате можно спокойно стрелять и в пределах города - оружием не является, как привод.
1) Юристы. Если их нет среди нас, надо искать сочувствующих. А это не так просто (см. тему "что о нас думают в народе").
2) Даже если юристы будут в доску свои, их работа потребует кучу денег.
3) Даже состоятельные хардеры после нескольких инцидентов сильно задумаются, а стоит ли тратить свои кровные на очередного залетчика. Не говоря об основной массе хардеров, которые не в состоянии тратить лишние деньги в принципе.
4) Если даже оружие под нас будет сделано, я совершенно не хочу рисковать каждый раз выходя из дома с ним. Мне беспричинные проблемы с законом нафиг не сдались. Уверен, таких будет достаточно, что скажется на продажах данного оружия, кстати.
ЗЫ: Бродяга маялся долго и упорно. Хотя делал минимум, ничего конструктивно не менял.
Вы не учитываете принцип организации, поэтому дальнейший спор о бабле, пока тут не отпишутся те, кто будет организовывать считаю бессмысленным.
>>> Если даже оружие под нас будет сделано, я совершенно не хочу рисковать каждый раз выходя из дома с ним. Мне беспричинные проблемы с законом нафиг не сдались. Уверен, таких будет достаточно, что скажется на продажах данного оружия, кстати.
Фактически, пока не доказано что у вас превышение по мощности или калибру или нет других претензий (как то стрельба в неположенном месте или нарушение условий транспортировки) по закону вам не могут сделать ничего. Неоднократно обсасывалось на форумах по пневматике. Вести себя надо адекватно и спокойно, не бычить и не кидать понты, чем обычно страдают пластиковые воены, приобретшие .177. Ну и помалкивать о том, что стреляете друг в друга. Маяться долго и упорно можно с любым ИКС - не забывайте, где живете. По собственному опыту могу авторитетно заявить, что можно уйти от СМов с гладкостволом, не имея с собой никаких документов, кроме студака и охотничьего билета.
Делаться данное оружие будет под заказ в любом случае. Так что нет заказов - нет стволов, нет убытков. Впрочем, уже указывался тот факт, что если будет делаться более, чем три-четыре "пробных" экземпляра, то будет и сертификация.
Теперь давайте вернемся к - "самопальной защите" и возможно к - "доработке пневматического оружия"...
Есть предложения где можно оборудовать постоянную или хотя бы пробную мастерскую? Именно такую - чтоб туда хардболисты как за хлебом ходили, но остальные оставались в неведении..?
Григорий Сергеевич Ломов Юрист есть это хорошо, но лучше конечно предотвращать частое их использование. Вообще не помешал бы работа по законам для хардеров, объяснение что, как, где можно и как все это обходить для организации хард клубов да и обычных боевок. Самое главное для для дальнейшего развития харда я считаю необходимо как то обходить законы для организации открытых коммерческих клубов, чтобы было законно струлять друг по другу безвозмездно, думаю можно организовать нормативные акты, нужен юрист со свободным временем.
Развивать бюрократию и тем более превращать хардбол в коммерческий вид активного отдыха - я категорически не собираюсь и буду бороться всеми силами с теми кто решит это сделать!
==============================================
Ну так что, будем где то мастерскую обустраивать?
Возмутимся и неважно во что станет, отстоим что попало?
головой думать в России не запрещено
Никто не собирается переводить хард в коммерческий вид, да и даже вооруженной армией не заставить, но клубы коммерческие обязаны быть. Через инвестиции можно продвинуть это в массы устаканив законность Что есть суть. Иначе так и будем прыгать как сайгаки незаконно постреливая друг в друга, да и вообще стреляя ли, никто ведь не чешится в этом направлении серьезно. Надо продвигать это в массы, а создание коммерческого клуба это комплексная задача, которая потянет все за собой, выйдет, не выйдет, главное что и харду будет огромный плюс даже от неудачи, уже будут наработки.
Задумайтесь почему в пэйнте и страйке так много народу, просто задумайтесь.
Есть стандартизированная защита и потому безопасность легко обеспечить. И потому легко создать и узаконить организацию.
Да и просто не ссут что им прилетит шарик желатина или пластика.
Создание специальной защиты (обсуждение которой предполагалось в данной теме)для харда это еще один шаг способствующий также создавать клубы. Коммерческая составляющая - это не средство которое может и должно продвигать хард и тем более в массы.
Низкий травматизм и у нас, если игрок адекватный и не бегает полуголый, даже поменене будет чем в пэйнте для прокатников.
Так что это не факт. Главное различие это распространенность, популярность, узнаваемость, легкодоступность амуниции и снаряги и да некоторая стандартизация, нам же до сих пор приходится объяснять на пальцах.
-Знаешь что такое пэйнтбол\страйкбол?
-Да.
-Вот у нас тоже самое только сталью и свинцом.
Это не популярность, основная проблема.
Хард мало того непопулярен, он большинству вообще неизвестен.
Можно двигать в массу хард выезжая на коне, что это спорт для истинных суровых мужиков с суровой защитой и суровыми пукалками, не чета пластиковым и малярам.
Да создание спец хард снаряги это очень хорошее дело для харда, но это не решает комплексной проблемы. Пользоваться ей же будут не все, вот если принять стандарт в коммерческом клубе и прописать в устав тогда да, это действительно стандарт который можно узаконить. И отнюдь, я считаю, что коммерческие клубы могут сделать сильный и значимый прорыв в харде, хотя бы потому что у них будут планы действия по развитию в собственных же интересах, мотивация прибыли в отличие от мотивации альтруистов хардболистов.
это да правильно сказал.
но надо учитывать что веселых отморозков у нас многовато будет. да хоть прибыль будет сложнее извлечь чем в других видах, однако если поиметь оптовика и перевести ВСЕ стволы на воздух (это пинок в сторону стандартизации), прописать единый стандарт защиты тушки, то с такой базой вполне можно давать прокаты в полцены пэйнтеров.
да насчет стального шарика это да сильно влияет, однако это может быть и в принципе есть, эдакая фича, надо правильно надавить на психику человека, правильно позиционировать хард как элитную игру настоящих чилавеков, типо почувствуй себя настоящим мужиком, докажи что не боишься, покажи как не боишься и тп, посмотри в страх в глазах врага, почувствуй плечо товагхища а после этого хвались офисному планктону. Много красивых слов может грамотный пиарщик придумать, сыграв на излишней боязненности человека ну и многих других факторах.
в любом случае это крындец, поэтому в пэйнте за этим оооочень строго следят.
Надо определиться, каковы будут цели организации?