Веном int 0x80 Кац "Так что я, конечно, понимаю ваше желание принадлежать к наиболее малочисленной группе увлекающихся людей и считать себя по этому поводу "избранным". " Я вот об этой вашей фразе, собственно. И сейчас вот об этой: "но мы же лучше будем в горошек, чем с более дешевой снарягой лучшего качества)." Не проецируйте собственные комплексы на остальных. Из чего следует, что коммерция снизит цены на апы ручной работы и снарягу, что за снаряжение вы имеете ввиду кстати? И страйкера и маляры имеют ограничения по вооружению, вы очевидно не в курсе. И хронами пользуются только в путь. К чему взвешивать пульки, если есть ограничения на скорость и форму пули ? Масса пули здесь имеет малое значение. Так как при равной скорости оказывает незначительное влияние на энергию удара. А основной учитываемый нами фактор проникающая способность.
> Не проецируйте собственные комплексы на остальных. Долго ж ты думал, однако. Впрочем, мне пох - я, если хотите, как раз отношусь к категории полнейших обывателей, просто по роду деятельности часто пересекался с разного рода пневмой и огнестрелом. > К чему взвешивать пульки, если есть ограничения на скорость и форму пули ? Масса пули здесь имеет малое значение. Давай я в тебя выстрелю пулькой весом 0,5 грамма со скоростью 180 м/с и пулькой весом 0,86 грамма с той же скоростью. Особенно интересен будет корейский Eun JIN весом чуть более грамма на пульку .177 =) Учитывая линейную зависимость энергии от массы, будет реально интересно посмотреть на реакции на "одно и то же". > И страйкера и маляры имеют ограничения по вооружению, вы очевидно не в курсе. Ни у страйкеров, ни у маляров в случае недостаточной защиты тела не придется вытаскивать боеприпас из внутренних органов.
Веном int 0x80 Кац Не надо передергивать, никто не говорит про "одно и то же", и притягивать за уши редкие виды пуль.Выстрелить то вы выстрелите только далеко ли полетит ваша тяжелая пуля при одинаковой скорости, по сравнению с обычной? Как вам наверное известно энергия удара зависит от скорости гораздо больше. К тому же проникающая способность у тяжелой, но с плоской головной частью все равно сильно не возрастет, или у вас есть данные доказывающее обратное? И вы так и не ответили на вопрос о коммерции.
Редкие? Да я только JSBшками по 0,86 и стреляю. Eun Jin тоже легко приобретаются - на ганзе тем полно. Для тяжелой пули будет отличаться расчет поправок. При этом прицельная дальность будет выше. Тяжелую пулю за счет более высокого импульса сложнее сдвинуть с траектории. > Как вам наверное известно энергия удара зависит от скорости гораздо больше. Формулу в студию. > К тому же проникающая способность у тяжелой, но с плоской головной частью все равно сильно не возрастет, или у вас есть данные доказывающее обратное? Произведение отстрела покажет, что пули с плоской головной частью начинают хаотически вращаться вокруг собственного ц.м. после некоторого расстояния (в зависимости от качества пули). Так что проникающая способность будет разной, в зависимости от того, как в момент попадания будет ориентирован баллистический снаряд. > Из чего следует, что коммерция снизит цены на апы ручной работы и снарягу, что за снаряжение вы имеете ввиду кстати? Ни из чего не следует. Вы слишком невнимательно читаете мои посты. Под снаряжением, в зависимости от контекста, подразумевалось либо оружие+защита, либо исключительно защита, либо защита, необходимая только для хардбола (маски, например).
Енергия удара равна массе умноженной на квадрат скорости, поделенное надвое. Т.е. данных отстрела у вас нет и с правилами проведения подобных тестов вы также незнакомы. Может поясните как поможет коммерция легализовать хардбол?
То есть энергия линейно зависит от массы и от квадрата скорости. Ну вот и посчитайте, развлечения ради, что сильнее потеряет в скорости - легкая пулька или тяжелая, с учетом сопротивления воздуха об одинаковую площадь поверхности. После этого уже начинайте писать про кинетическую энергию, которая "мало зависит от массы". > Может поясните как поможет коммерция легализовать хардбол? В этой стране за доллар хрусткий можно легализовать все, не было бы сильных общественных противодействующих факторов. > Т.е. данных отстрела у вас нет и с правилами проведения подобных тестов вы также незнакомы. Вах, какие выводы. Прям эйнштейн отдыхает xD
Веном int 0x80 Кац Зачем считать падение скорости, если для нас основной фактор начальная скорость и проникающая способность? Мы же не килограммами оперируем. Странно, что вы цепляетесь за одни слова и пропускаете другие: "Как вам наверное известно энергия удара зависит от скорости гораздо больше." "В этой стране за доллар хрусткий можно легализовать все, не было бы сильных общественных противодействующих факторов." Вы явно переоцениваете свои и возможного "храдбольно-коммерческого" лобби )))
> Вы явно переоцениваете свои и возможного "храдбольно-коммерческого" лобби ))) Ваша осведомленность о моих инвестиционных возможностях оставляет желать лучшего. > Зачем считать падение скорости, если для нас основной фактор начальная скорость и проникающая способность? Потому что тяжелая пулька будет лететь на одном и том же расстоянии быстрее, чем легкая. Равно как и энергия будет вдвое выше, если пулька вдвое тяжелее при одинаковой скорости. Посему, я могу пройти ваш отстрел с граммовой пулькой и скоростью 180мысов и потом сделать проникающее. Теперь чисто гипотетическая ситуация: чел А сильно не любит чела Б. При том оба они идут на одну игру в хард. Чел А берет свой винт, настраивает и пристреливает его граммовыми пульками с начальной скоростью 180 мысов, успешно проходит контроль на игре, после чего стреляет по шее челу Б. Неприятная ситуация, правда? Учитывая, что в мусарню пойдут все стройным шагом, особенно если попадание будет неприятное, на что есть все шансы.
Веном int 0x80 Кац Да вы может олигарх? Что-же так долго таились от нас? ))) "Потому что тяжелая пулька будет лететь на одном и том же расстоянии быстрее, чем легкая" - формулу такую вы сами вывели? )))) Гипотезы можно любые приводить. Давайте не будем захламлять тему, если желаете пишите в л/с.
Коли уж на то пошло, то тема энергий пули здесь куда ближе к исходной, нежели тема коммерциализации харда. Это не гипотеза, это - чистая теоретическая механика. Следует напрямую из уравнений движения, даже доказывать ничего не надо. Если это вам недоступно/неизвестно - это исключительно ваши проблемы.
Веном int 0x80 Кац Гипотезы я про описанную вами ситуацию с чел А и чел Б. Не затруднит ли вас привести формулу подтверждающую: "Потому что тяжелая пулька будет лететь на одном и том же расстоянии быстрее, чем легкая"
Реально сделать хард законным, скорее всего, не прокатит, но можно договориться на более лояльное отношение и закрывание глаз на явное нарушение законов. Но, опять же, требуется вмешательство юриста и дело это ни фига не быстрое, как и все, связанное с нашими чинушами.
Я знаю, что энергия увеличивается. Вопрос в скорости "Потому что тяжелая пулька будет лететь на одном и том же расстоянии быстрее, чем легкая". Для меня важнее степень проникающей способности у тяжелой и относительно легкой пули с плоской головой. Тестов товарищ явно не делал.
по гарантиям от проникающих вообще смешно читать Кто их когда давал в харде? Кто их будет давать? Какой псих? :) Не ну если делать костюмы типа бармица с защитой по первому классу и цеником от 10000 за комплект, то может быть. И то никто не даст гарантии что проникающих не будет, кто-то модет одеть не правильно или снять на игре. Короче глупое это занятие.
Тяжелая пуля на той же скорости всегда будет более пробивной чем легкая. Просто за счет более высокой энергии. Энергия пули это способность пули к разрушению чего либо. Это прописные истины баллистики.
Вадим Рэмбо Все это понятно, интересует степень проникновения, если величина незначительная, этим можно пренебречь. Если разница существенная необходимо дописывать ограничения в правилах.
Хардболист Хардов если найдя формулу для кинетической энергии в википедии не удосужились осмыслить что она означает просто подставив 4 циферки . То для особо одаренных: 180 м/с пулей 0.5г это 8,1Дж 180 м/с пулей 0,86г это 13,932 Дж Если непонятно что такое 13,932 то это равносильно выстрелу пулей 0.5г с начальной скоростью примерно 236 м/с
Так что осмысли свой бред:"Масса пули здесь имеет малое значение. Так как при равной скорости оказывает незначительное влияние на энергию удара. А основной учитываемый нами фактор проникающая способность." и подумай действительно ли изменение массы так незначительно влияет на шанс проникающего.
Если и так не дошло то попроси друга с Gamo CFX не прослабленной или шадов выстрелить в тебя метров с 5 - 10. (Наличие знакомых в хирургии приветствуется).
Если нет элементарных знаний по физики про разницу в потери скорости в зависимости от массы и прочие аспекты, лучше не начинай споров аля "а у тебя есть данные тестов"
В общепринятых правилах писано полуграм с плоской головой не выше 180м/с не просто так вот от того, что какому-то так понравился этот тип пуль или по тому что они тупо дешевле. Не надо думать, что сделав(вычитав) тест не серьезней школьной лабораторной будешь умнее абитуриента с довузовской подготовкой. Который просчитав все зависимости в теоретической модели будет больше знать, на порядок больше вашего о результатах будущего выстрела не сделав ни единого за свою жизнь, чем Вы сколько бы тестов Вы не проводили. Даже учитывая погрешность теоретической модели от реальной. P.S. если так велика жажда данных тестов, то на форумах в частности бузе было выложено достаточное их количество.Думаю и на ганзе не меньше найдется.
Чтобы выстрелить тяжелой пулей со скоростью 180м/с, ваша винтовка действительно дожна быть гораздо мощнее. Но если человек приходит на боевки с таким винтом, он явно не в адеквате.
Давайте не будем об адекватности. Люди весьма не редко приходят с винтами, апнутыми до более высоких скоростей. А с точки зрения большинства - все хардболисты неадекваты, поскольку стреляем друг в друга с возможностью получения проникающих. Народ, не деритесь =) Я сам виноват, что полез что-либо объяснять школоте.
Вадим Рэмбо я не понтуюсь просто надо реально понимать о чем говоришь прежде чем что-то утверждать так смело. А уж кинематику в приложении к пневматическому оружию я считаю каждый хардер должен знать хоть немного, хотя бы для того чтобы его винт не отняли менты. Я купил мурку и она из коробки давала 180. Перед игрой она стояла взведеная больше 2х суток, чтобы как-то осадить пружину. Сейчас в ней стоит запасная и полгруммом она выдает всегда в пределе 174-178.
Хардболист Хардов "Чтобы выстрелить тяжелой пулей со скоростью 180м/с, ваша винтовка действительно дожна быть гораздо мощнее. Но если человек приходит на боевки с таким винтом, он явно не в адеквате."
думаю примерно половина приходит с дроздами с удлиненными стволами. И они могут стрелять гораздо мощнее чем заявленно в правилах. Учитывая нестабильность электронного спуска, все пришедшие с дроздами со стволом больше 20 см являются неадекватами.
Так что вывод можно сделать уже из этого комерции в харде быть , пусть и не в виде проката, но в виде серийного производства одобренной большинством защиты уж точно.
Кстати немного об уже имеющей место . Думаю многие помнят туже Тверь и любезно предоставленную организаторами возможность купить пойло и прочее не отходя от точки сбора, в подъехавшем зиле.
И сейчас вот об этой: "но мы же лучше будем в горошек, чем с более дешевой снарягой лучшего качества)."
Не проецируйте собственные комплексы на остальных.
Из чего следует, что коммерция снизит цены на апы ручной работы и снарягу, что за снаряжение вы имеете ввиду кстати? И страйкера и маляры имеют ограничения по вооружению, вы очевидно не в курсе. И хронами пользуются только в путь.
К чему взвешивать пульки, если есть ограничения на скорость и форму пули ? Масса пули здесь имеет малое значение. Так как при равной скорости оказывает незначительное влияние на энергию удара. А основной учитываемый нами фактор проникающая способность.
Долго ж ты думал, однако. Впрочем, мне пох - я, если хотите, как раз отношусь к категории полнейших обывателей, просто по роду деятельности часто пересекался с разного рода пневмой и огнестрелом.
> К чему взвешивать пульки, если есть ограничения на скорость и форму пули ? Масса пули здесь имеет малое значение.
Давай я в тебя выстрелю пулькой весом 0,5 грамма со скоростью 180 м/с и пулькой весом 0,86 грамма с той же скоростью. Особенно интересен будет корейский Eun JIN весом чуть более грамма на пульку .177 =) Учитывая линейную зависимость энергии от массы, будет реально интересно посмотреть на реакции на "одно и то же".
> И страйкера и маляры имеют ограничения по вооружению, вы очевидно не в курсе.
Ни у страйкеров, ни у маляров в случае недостаточной защиты тела не придется вытаскивать боеприпас из внутренних органов.
И вы так и не ответили на вопрос о коммерции.
> Как вам наверное известно энергия удара зависит от скорости гораздо больше.
Формулу в студию.
> К тому же проникающая способность у тяжелой, но с плоской головной частью все равно сильно не возрастет, или у вас есть данные доказывающее обратное?
Произведение отстрела покажет, что пули с плоской головной частью начинают хаотически вращаться вокруг собственного ц.м. после некоторого расстояния (в зависимости от качества пули). Так что проникающая способность будет разной, в зависимости от того, как в момент попадания будет ориентирован баллистический снаряд.
> Из чего следует, что коммерция снизит цены на апы ручной работы и снарягу, что за снаряжение вы имеете ввиду кстати?
Ни из чего не следует. Вы слишком невнимательно читаете мои посты. Под снаряжением, в зависимости от контекста, подразумевалось либо оружие+защита, либо исключительно защита, либо защита, необходимая только для хардбола (маски, например).
Т.е. данных отстрела у вас нет и с правилами проведения подобных тестов вы также незнакомы.
Может поясните как поможет коммерция легализовать хардбол?
> Может поясните как поможет коммерция легализовать хардбол?
В этой стране за доллар хрусткий можно легализовать все, не было бы сильных общественных противодействующих факторов.
> Т.е. данных отстрела у вас нет и с правилами проведения подобных тестов вы также незнакомы.
Вах, какие выводы. Прям эйнштейн отдыхает xD
Странно, что вы цепляетесь за одни слова и пропускаете другие: "Как вам наверное известно энергия удара зависит от скорости гораздо больше."
"В этой стране за доллар хрусткий можно легализовать все, не было бы сильных общественных противодействующих факторов." Вы явно переоцениваете свои и возможного "храдбольно-коммерческого" лобби )))
Ваша осведомленность о моих инвестиционных возможностях оставляет желать лучшего.
> Зачем считать падение скорости, если для нас основной фактор начальная скорость и проникающая способность?
Потому что тяжелая пулька будет лететь на одном и том же расстоянии быстрее, чем легкая. Равно как и энергия будет вдвое выше, если пулька вдвое тяжелее при одинаковой скорости. Посему, я могу пройти ваш отстрел с граммовой пулькой и скоростью 180мысов и потом сделать проникающее. Теперь чисто гипотетическая ситуация: чел А сильно не любит чела Б. При том оба они идут на одну игру в хард. Чел А берет свой винт, настраивает и пристреливает его граммовыми пульками с начальной скоростью 180 мысов, успешно проходит контроль на игре, после чего стреляет по шее челу Б. Неприятная ситуация, правда? Учитывая, что в мусарню пойдут все стройным шагом, особенно если попадание будет неприятное, на что есть все шансы.
"Потому что тяжелая пулька будет лететь на одном и том же расстоянии быстрее, чем легкая" - формулу такую вы сами вывели? ))))
Гипотезы можно любые приводить. Давайте не будем захламлять тему, если желаете пишите в л/с.
Это не гипотеза, это - чистая теоретическая механика. Следует напрямую из уравнений движения, даже доказывать ничего не надо. Если это вам недоступно/неизвестно - это исключительно ваши проблемы.
Не затруднит ли вас привести формулу подтверждающую: "Потому что тяжелая пулька будет лететь на одном и том же расстоянии быстрее, чем легкая"
В итоге тема пошла по кругу. Новые ораторы повторяют глупости предыдущих и никто толком не хочет подумать головой.
Для меня важнее степень проникающей способности у тяжелой и относительно легкой пули с плоской головой. Тестов товарищ явно не делал.
Кто их когда давал в харде?
Кто их будет давать? Какой псих? :)
Не ну если делать костюмы типа бармица с защитой по первому классу и цеником от 10000 за комплект, то может быть.
И то никто не даст гарантии что проникающих не будет, кто-то модет одеть не правильно или снять на игре.
Короче глупое это занятие.
Просто за счет более высокой энергии.
Энергия пули это способность пули к разрушению чего либо.
Это прописные истины баллистики.
180 м/с пулей 0.5г это 8,1Дж
180 м/с пулей 0,86г это 13,932 Дж
Если непонятно что такое 13,932 то это равносильно выстрелу пулей 0.5г с начальной скоростью примерно 236 м/с
Так что осмысли свой бред:"Масса пули здесь имеет малое значение. Так как при равной скорости оказывает незначительное влияние на энергию удара. А основной учитываемый нами фактор проникающая способность."
и подумай действительно ли изменение массы так незначительно влияет на шанс проникающего.
Если и так не дошло то попроси друга с Gamo CFX не прослабленной или шадов выстрелить в тебя метров с 5 - 10. (Наличие знакомых в хирургии приветствуется).
Если нет элементарных знаний по физики про разницу в потери скорости в зависимости от массы и прочие аспекты, лучше не начинай споров аля "а у тебя есть данные тестов"
Не надо думать, что сделав(вычитав) тест не серьезней школьной лабораторной будешь умнее абитуриента с довузовской подготовкой. Который просчитав все зависимости в теоретической модели будет больше знать, на порядок больше вашего о результатах будущего выстрела не сделав ни единого за свою жизнь, чем Вы сколько бы тестов Вы не проводили. Даже учитывая погрешность теоретической модели от реальной.
P.S. если так велика жажда данных тестов, то на форумах в частности бузе было выложено достаточное их количество.Думаю и на ганзе не меньше найдется.
Народ, не деритесь =) Я сам виноват, что полез что-либо объяснять школоте.
Я купил мурку и она из коробки давала 180. Перед игрой она стояла взведеная больше 2х суток, чтобы как-то осадить пружину. Сейчас в ней стоит запасная и полгруммом она выдает всегда в пределе 174-178.
Хардболист Хардов "Чтобы выстрелить тяжелой пулей со скоростью 180м/с, ваша винтовка действительно дожна быть гораздо мощнее. Но если человек приходит на боевки с таким винтом, он явно не в адеквате."
думаю примерно половина приходит с дроздами с удлиненными стволами. И они могут стрелять гораздо мощнее чем заявленно в правилах.
Учитывая нестабильность электронного спуска, все пришедшие с дроздами со стволом больше 20 см являются неадекватами.
Так что вывод можно сделать уже из этого комерции в харде быть , пусть и не в виде проката, но в виде серийного производства одобренной большинством защиты уж точно.
Кстати немного об уже имеющей место . Думаю многие помнят туже Тверь и любезно предоставленную организаторами возможность купить пойло и прочее не отходя от точки сбора, в подъехавшем зиле.