Отзывы некоторых недовольных участников о походе 6-13 августа 2011г, Карпаты
Предлагаю здесь оставить свои впечатления и отзывы. Я - девочка с фотоаппаратом, плетущаяся в конце, для визуализации =)начну с хорошего - Карпаты прекрасны, мы нашли прекрасную компанию в походе, в принципе люди подобрались отличные. Плохое будет относиться только к организаторам, их непрофессионализму.
Могу обобщить для краткости мою основную претензию - берешь деньги за услугу - обязан ее выполнить. Мы не друзья, что решили за компанию поблуждать вместе, скинувшись только на еду, мы заплатили за услуги проводника, которых не получили вообще.
1. За все время похода Алексеем ни разу не было озвучено, где мы, собственно находимся. Отговорки были всевозможные: "а кто его знает", "я не знаю", "я что, знаю?", "я спрятал уже карту", "я здесь не был", "я не обязан знать карту", "надо было читать на сайте".
В то же время на сайте четко оговорено, за что платятся деньги: (цитирую дословно) "Отдельной статьей являются услуги инструктора, который и является руководителем клуба, так как, обладая немалым опытом и квалификацией, выполняет главную задачу – показать и рассказать об украинской природе так, чтоб не оставить никого равнодушным и чтобы наше короткое путешествие осталось в памяти у каждого участника на всю жизнь."
Дошло до смешного - когда мы сошли с маршрута и вышли на пограничника, не сумели ответить на его вопрос "откуда идете". На Говерлу так и не поднялись, так что как в анекдоте - успешно ее обошли.
2. У меня сложилось впечатление, что Алексей не знает маршрута. Несколько раз нас упорно вели около часа по крутому подъему, чтоб, запутавшись в дебрях и буреломе скользить под дождем обратно. На вопрос, почему Алексей не знает, где вести группу, был ответ что "а вот 3 года назад здесь можно было пройти".
Мне одной кажется что проводник обязан знать свой маршрут и иметь несколько вариантов на случай заросшей тропы, внезапного обрыва или чрезмерного отставания трети участников?
Опять же, показательное, на знакомстве группы (на 3й день нашего совместного пребывания, неожиданно так) Алексей скромно рассказал, что был на Сахалине 82 дня, на что группа мигом среагировала - что, опять заблудился?
3. О темпе похода. Цитирую с сайта: "Ориентируемся на самого слабого – ждем в случае отставания, разгружаем рюкзак. В крайнем случае можем сократить или изменить маршрут." Ждали первые 2 дня, потом вся группа разделилась на 2 части - первая шла наравне с организатором, во второй плелись те, кто по каким-то причинам не мог выдержать такой темп. В результате первая часть останавливалась на отдых, ожидая, пока мы покажемся в поле зрения и вскакивала бежать дальше, как результат - у нас было меньше времени на отдых - или не было его вообще.
Первые 2 дня шел замыкающий из организаторов, Дима, потом, подозреваю, мы его окончательно достали нашим медленным темпом и роль замыкающего выполняли такие же туристы как и мы.
Алексея мало волновало что происходит с отстающими, когда на хребте упала девушка из нашей компании, помогали ей вставать мы - потому что организаторы ускакали вперед за пределы видимости.
На мой взгляд лучше всего отношение к отстающим и сам темп похода отражает четверостишие, придуманное одной из нас (сошла вместе с нами, на 5й день):
Вьется тропка серпантином,
Набирает высоту
Меня гонят как скотину,
Я не вижу красоту.
4. Питание. Недоваренный суп с сырыми овощами, немытая с мусором гречка, хрустящая на зубах, пшенная каша с тем же мусором, от которого плюешься через глоток...
Мне не с чем сравнивать, но кажется, что от еды очень сильно зависит выносливость в походе, а когда половину еды выбрасываешь из-за ее состояния - сил и настроения заметно убавляется.
И кстати, почему готовили дежурные из числа туристов? Мы ведь платили не только за саму еду (на 53 человека было закуплено вряд ли больше чем на 1000 грн) - разве в ваши обязанности не входило готовить на всех?
(продолжение во 2й части)
Вообще, я считаю, что все это заплаченных денег не стоит. Я не увидела "услуги инструктора", который "выполняет главную задачу – показать и рассказать об украинской природе". Я запомнила только несколько точек, где мы были, по которым постараюсь восстановить маршрут.
Спасибо Юле, она в один из вечеров подошла к нам прочитать легенду о Говерле и про обсерваторию, это действительно было интересно.
Огромное спасибо Олегу, который, хоть это и не было его обязанностью, выполнял роль замыкающего, помогал отстающим, поддерживал морально и физически, терпеливо переносил наше "вотпрямщас трупом лягу не пойду".
Огромная признательность врачу Ярославу и главному тягачу группы Саше за то, что уговорили Алексея довести группу до Заросляка, где смогли сойти те, кто не мог или не хотел идти дальше.
Еще из того, что запомнилось - когда мы шли по хребту, 15 км под проливным дождем, в насквозь промокшей одежде и обуви, Алексей сказал, что мы обязаны пройти весь хребет до конца и только там заночевать. Неужели нет никакого варианта на случай не столь уж редкого в Карпатах дождя - свернуть с маршрута и заночевать еще где-то?
О, насчет дождя - было даже немного смешно слышать от Алексея, побывавшего уже 15 раз в Карпатах что "ну не может же быть, чтоб в Карпатах дождь шел целую неделю!" (ну да, не целую, прекратился на 5й день - это же не 7!).
Я буду всячески отговаривать всех ходить с этим человеком в походы. Он, возможно, неплохо ходит сам в походы, но вести группу и выполнять свои обязанности, за которые ему платят люди - он не способен.
Прекрасно понимаю, что в ответ получу потоки грязи и ласковые прозвища типа ворчуньи, хамки и не нравится - не ходи, но считаю своим долгом предупредить людей, чтоб они не тратили свои деньги и нервы на эту организацию.
Это был мой первый поход, я была готова к дождю, к сложностям - но не такому непрофессионализму.
Все =) кому фото скинуть - пишите в личку.
просто весь поход меня не покидало ощущение, что мы просто идем с организатором одной тропой - идем сами по себе, никто за нами не смотрит, еду туристы готовят себе сами, тогда возникает логичный вопрос - за что платим деньги?
Из тех 23, кто ушел раньше, почти все не выдержали непогоды, или по семейным обстоятельствам - были не готовы к дождям и холоду, тоже было большинство тех, кто сказал, что все понравилось и благодарили.
А то, что из 53 всегда найдется кто-то, кто будет ворчать - это факт. Поэтому я и не удаляю тему - пусть читают все, и кто не готов к тому, что в походе может быть тяжело - пусть лучше сразу не записываться в группу.
Наши походы с каждым годом все более популярны, Количество мест в группах все-таки не бесконечно, около 30% составляли те, кто уже ходил со мной ранее, в принципе и этих уже достаточно.
Так что скажу еще раз - если вы относитесь к тем, кто будет искать недостатки - не записывайтесь в поход и не занимайте чужое место!
1. Полная чушь. Я ни разу не говорил таких фраз, не знаю от кого вы их слышали. Все , кто у меня что-то спрашивал, я четко отвечал. Еще поймите, что далеко не каждый холм или ручей имеет название, возможно, в какой-то момент мы находились именно на таковом.
2. Поверьте, в этом походе мы все время четко шли по маршруту, не сбивались и не блукали. Единственное - во второй день пришлось один раз вернуться назад до развилки 300 метров.
Да, плановая туристическая тропа в одном месте оказалась неожиданно завалена буреломом, пришлось более часа искать обход. И что, 200 метров бурелома - это настолько ужасно? А ведь были в группе люди, которым бурелом очень понравился.
И вообще, нужно перед походом хотя бы информацию на сайте читать.
Читаем:
"Карпаты менее истоптаны, чем Крым, поэтому тут возможны участки с заросшими тропами и буреломами, а склоны гор будут местами крутыми. Карпаты также более влажные, поэтому тут возможны дожди и сырость."
А вы возмущаетесь за крутые тропы...
3. Если у вас были проблемы со здоровьем, вы шли в самом конце, не могли успевать за группой, почему остальные должны быть в этом виноваты? Ведь вас постоянно ждала вся группа! Причем ждали мы по полчаса и более! Ведь мы всего проходили несчастных 10-15 километров в день (иногда идут и 40-50 км) Скажите - это очень много? Но ведь мы шли по установленному маршруту, четко по плану, а график и даже карта маршрута четко расписаны на сайте.
И все-таки, мы вас ждали в ущерб того, что стали отставать от графика, мы вас и никого другого не потеряли. Не стоит потом еще винить остальных, если вдруг вам маршрут оказался не под силу. Нужно было начинать свой первый поход с 3 дней по Крыму, а не с 7 дней по Карпатам.
Да, участники обязаны быть дежурными и помогать готовить еду. Замечу, что мы никого никогда не заставляем - если вы очень сильно устали, всегда найдутся те, кто с УДОВОЛЬСТВИЕМ сделает работу на биваке и приготовление пищи.
Считать, что участники НЕДОЛЖНЫ ничего делать - хотя бы просто воды, дров принести, котел помыть, картошку почистить - глупо. Ни руководитель, ни другие участники не захотят больше брать таких участников в поход. Также, как ту парочку, которая 3 дня шла и не несла никаких общественных продуктов (на тихаря не взяли общественных продуктов )
Опять же, нужно было читать в "ЧАВО" на сайте, там было написано про дежурство.
"Совсем другое дело – спортивный туристический поход. Это путешествие по дикой природе далеко от цивилизации. Ночуем мы в палатках, несем все сами в рюкзаках, еду готовим на костре, ночью рассматриваем звезды на небе, которых почти не видно в городах. Здесь придется мириться с холодом, жарой, дождем, холодом, грязью, спать на твердой земле, обходиться без горячей ванны, электричества и интернета, придется самостоятельно тащить рюкзак со своими вещами и продуктами питания. Наш путь временами будет лежать через бурелом, болото, по колено в грязи или снегу, по крутым склонам или камням. Зато мы сможем увидеть значительно больше красот дикой природы, чем это может быть доступно "матрасникам".
Поход – это лучший способ найти новых друзей, завести интересные знакомства, узнать и увидеть много нового.
Тут только вы и вся команда под руководством инструктора движется по запланированному маршруту, у всех теперь общие цели, мы тут едины с природой и получаем удовольствие от активного отдыха.
Группа на маршруте работает как единое целое – все вместе питаемся и все вместе отдыхаем, все вместе работаем – помогаем собирать дрова, помогаем разводить костер, помогаем готовить еду."
5. Никто сильно не постадал от того, что 8 человек добрались до места старта на 2 часа позже. И к сожалению, не все такие честные, есть люди записываются в поход и в последний момент отказыватся. Я не могу закупать билеты с запасом, чтоб потом пропадали.
На какой станции выходить - все отлично знали и дружно вышли, проблемы в этом не было. Место, где поставили палатки, было выбрано идеально - ровное и невысокая мягкая трава.
А то, что вы говорите про кучку конского навоза, и из-за этого возмущаетесь - это просто смешно.
Мы собираль пойти на Говерлу по самой что ни на есть простой тропе. Никто и не думал специально выбирать более сложную тропу! И не пошли из-за непогоды - в ветер, дождь и полный туман там опасно.
Откуда вы вообще решили, что существую более простые тропы, если вы ВООБЩЕ никогда не были ни в Карпатах, ни в походе? Одна бабка сказала?
"кто-то вспомнил, что рядом есть турбаза Заросляк, где можно переждать в тепле и сухости" А почему вы считаете вообще, что руководитель, который ведет поход с ночевками в палатках, должен вести неожиданно ночевать на турбазу? Что о нем потом скажут? Может, сам испугался дождя или побоялся, что не разведет костер в сырости? Только из-за того, что вы не были готовы к дождю?
Нужно было все-таки еще раз на сайте читать, я в самом описании похода об этом упомянул:
"Карпаты также более влажные, поэтому тут возможны дожди и сырость. Привычной для августа жары в Карпатах не бывает. И, если б тут было сухо, то не было бы этих зеленых полонин, смерековых лесов, множества речек, ягод и грибов."
"Мне все равно, я до Говерлы дойду, но я не собираюсь ждать тех слабаков (?) кто останется в Заросляке. Пусть идут куда хотят, а я пойду на Говерлу." - а вот это полнейший бред, я такого никогда не говорил и не сказал бы. Не нужно наговаривать.
"вот и замечательно, нам больше еды достанется" - я такого не говорил.
"когда мы шли по хребту, 15 км под проливным дождем, в насквозь промокшей одежде и обуви, Алексей сказал, что мы обязаны пройти весь хребет до конца и только там заночевать. Неужели нет никакого варианта на случай не столь уж редкого в Карпатах дождя - свернуть с маршрута и заночевать еще где-то?" Между прочим, дождь был вовсе не 15 км, а только на последних 2 километрах. Не стоит заблуждаться. Да, вариантов сойти с хребта раньше не было - везде очень крутые склоны и лес очень далеко внизу.
"идем сами по себе" - а что, вас нужно было нести? И рюкзак ваш тоже нести?
"еду туристы готовят себе сами". Между прочим, вы на кухне вообще ничего не помогали. И вы первые, кто за годы возмутился, что, оказывается, еще и помогать что-то надо.
" Я запомнила только несколько точек, где мы были, по которым постараюсь восстановить маршрут." Я рассказывал очень много, все слушали, никто вам не виноват, что вы не присутствовали при рассказах или постоянно отставали.
У нас был запланированный обед в 15.00, причем довольно плотный, в тот день, когда вы незапланированно уехали на чудом подвернувшемся автобусе в 14.00. Не стоит возмущаться, что вас не накормили - не нужно было уезжать, вас никто не выгонял.
Не нравится - не ходите. Ходите сами или платите другим 1000грн, но не думайте, что там будет другая еда, другие тропы и не нужно будет ничего делать.
Нужно было уходить с первыми в 3-й день. Но увы, именно из-за таких мне предется ввести предоплату за поход, чтобы таковые не занимали место тех, кому пришлось отказать из-за того, что группа набрана. Эти считают, что это в порядке вещей - пройти только 2 дня из 7, потому что им надоело, они не готовы, еще и заплатить только за 2 дня, а вы лишние палатки, котлы, еду потом сами тащите и девайте куда хотите. Это неправильно.
Выводы. Маршрут пройден полностью, который был ЗАПЛАНИРОВАН. Кроме Говерлы, т.к. подниматься туда было опасно из-за непогоды. Еды было достаточно, даже осталось что-то. Даже чай на обед у нас обычно был. ЧП, несчастных случаев, к счастью не было, все благополучно.
А человек пошел первый раз в поход, оказался неподготовленным, больным (как вообще можно было идти в поход с астмой и не предупредить об этом), отстающим. Их ждала вся группа, из-за чего отставала от маршрута, но при этом претензий никто не предъявлял. Человек вообще не представлял, что такое поход, боится дождей, холода, буреломов, крутых троп (а в Карпатах все крутые), боится помогать при приготовлении пищи, боится каких-то камушков в купленной в магазине крупе. А в результате потом еще претензии, как все было было плохо.
Не переживайте, есть предостаточное количество людей, кторым поход очень понравился. Их абсолютное большинство.
Если вам поход не понравился, когда почти всем он понравился, вам можно только посочувствовать.
1. От Вас и слышала, или Вы не Алексей Андрущенко? В те моменты когда удавалось нагнать Вас и услышать вопрос о местонахождении, или о завтрашнем маршруте - это Ваши же слова.
2. Не все мазохисты, думаю, падать мало кому понравилось. Ах да, Вы же не шли с отстающими, не видели падений, откуда ж Вам знать.
3. Так остальные не должны страдать из-за того, что Вы не рассчитали маршрут, он должен быть под силу абсолютно всем, кого Вы набрали. Опять же, взяли деньги - обязаны предоставить услугу. Не умеете - не беритесь. О том, что идут новички Вам было сказано неоднократно.
4. Сырым не было? Может у Вас был свой персональный котелок? Или Вы, сидящий ближе всех к костру успевали отхватить нормально приготовленной пищи, которой не хватало на всех? В последний день перед нашим уходом, когда дежурные из нашей компании после раздачи принялись за свою еду, никто и не вздумал помочь им приготовить чай. На вопрос, когда он будет, услышали со стороны организаторов "чай им еще делай, не получите чая, будете знать как долго собираться".
5. Вы просто не можете признать свою некомпетентность как организатора. Опять же, повторюсь - берешь деньги - выполняешь услугу. А поход с Вами начинался со Львова - значит должны были все рассчитать и спланировать с этого момента. Меня не должно волновать, что из-за Ваших просчетов мой муж был вынужден ехать отдельно от меня, добираться на перекладных.
6. Одна бабка по имени Дима (замыкающий) сказала =)
Кстати, те, кто сошли в Заросляке спокойно поднялись на Говерлу. просто потому что переждали дождь, чего Вы не смогли позволить себе в ущерб своей гордости. Еще раз - взяли деньги - думать приходится не о своем самолюбии, и что подумают, а о тех, кто Вам заплатил. Это бизнес.
Говорили, перед тем как спускаться в лес, где развели 2 костра.
да, сказано было не про еду, а про бутерброды, если быть совсем точной.
7. Про вторую по сложности тропу я услышала от Димы. Может вы там разберетесь, что надо говорить туристам, чтоб самим не попадать в неловкие ситуации?
Я ни разу не обвинила Вас в непогоде, моя претензия лишь в том, что Вы, как якобы опытный руководитель сами оказались к нему неподготовленным.
Конечно, уже после того, как собрали деньги можно говорить не нравится - не ходите, ведь главная цель достигнута, Вы заработали, верно? Палатка у нас была своя, спальники и прочее тоже все свое, так что не надо на меня сваливать вину. Не сумели организовать поход так, чтоб половина людей не плюнула на вас и сошла с маршрута - пеняйте только на себя.
Зачем было придумывать маршрут, который неподготовленные не способны пробежать? зачем бежать? Вместо того, чтоб посмотреть на природу, на горы, приходилось бежать, только чтоб промчаться какой-то отрезок пути. Какой в этом смысл?
У Вас видимо плохо с математикой, но я устала доказывать свою правоту как клиента. Если б Вы взяли деньги только за еду - бог с Вами, ну замахнулся человек на недостижимое. Но когда берете плату за услуги, подробно расписываете, что должны сами делать - и при этом не выполняете ничего...
У меня есть знакомые друзья-походники, я спрашивала, может такое свинское отношение - норма, ответ был один - человек решил поиметь денег. Я с мужем пошла первый раз в поход и именно с Вами, потому как Вы же и пообещали что я, новичок, без физподготовки легко пройду маршрут. Извините, но так впаривают некачественный продукт, лишь бы получить деньги, а дальше хоть трава не расти, все можно списать на идиота-клиента, сам виноват что на дешевку клюнул.
сошли по нескольким причинам:
1) погода - нас предупреждали о дождях, но собираться в дождь, есть в дождь, идти, стоять и лежать -- это через чур..
2) темп похода- далеко не средний ... поэтому мы выбрали свой - и шли в конце.. хотя страшно было когда никого не было видно впеереди - часто кричали - ааааууууу... при этом ни кто не интересовался как кто себя чувствует - есть ли травмы.. и т.д.
3) еда - сама варила суп рисовый - на 2 кастрюли по 12 литров- 1 кг риса, 0,5 кг манки, одна морковка, лука нет- мы свой достали, 4 консервы сардины, картошек- ровно 15 штук... на просьбы сделать зажарку или добавить тушенку, а не консервы - нм было отказано...
4) еда - в основном была не сытная, а так как все голодные -- ели все что дадут.. иногда не было обьялений о раздаче пищи, поэтому многое и не получали..
5) ждала от похода красот - да погода подкачала - но когда шли в таком темпе - успевали смотреть только под ноги, или в спину соседу, чтобы не сбиться,
6) ждала от похода нового общения с людьми - на третий день познакомилась возле костра... а потом были разговоры только о том, как дойти до конца или сойти с маршрута..
7) знаю, что были люди которые были в первый раз и им не с чем было сравнивать, то скажу по деньгам - в мая 5 дней похода в крыму и все было включено (проезд, питание сытное, стоянки, снаряжение)- обошлось 350грн .. поэтому этот отдых и считался самым дешевым..
8) коротко вывод ... цель похода у организатора - заработать бабки (не малые), моя цель не достигнута поэтому сошла - в заросляке , поднялась еще с 3-мя такими же на говерлу... сказала до свидания карпатам, и поехала поднимать настроение во львов.. чему безумно рада..
Жалко, что Алексей не слышал как уже в поезде люди рассказывали о всем походе...
То что они "не поспевают за вами якобы не ваши проблемы", не слова лидера или организатора.
И вообще, Организатором являлся я один, не надо присваивать чьи-то слова уже не раз ко мне.
Минуса конечно же были, и их я опровергать не буду. Организовано было гдето на твердых 4 из 5.
Но честно говоря и положив руку на сердце, Я ни капельки не жалею (это мое личное мнение), я даже увидел что активный отдых это именно мое....
Спасибо всем за поход, удачи в следущих походах.
Организация твердая 2-ка. Мы 3 дня шли и никак не могли понять куда и зачем нас ведут. А самое главное что за первые 2 дня мы умудрились заблудиться 3 раза. Ждали пока "разведчики" найдут дорогу и теряли время для нормального похода. Еда - баланда.
Сейчас много можно сказать и я вижу у Алексея на все есть отговорки. "Не нравится не идите"
Алексей я тебе еще с апреля месяца звонил и спрашивал, что нам по 42 года нам не надо спортивных переходов. Я тебя сразу предупреждал что мы будем в отстающих. На что ты ответил "Все будет хорошо!". Почему ты не предупредил что будут большие и сложные переходы? Почему ты дождался пока мы 3 дня за вами бегали и взял полную стоимость за эти 3 дня -400 грн.?Где же хорошо если у тебя сошло половина группы с маршрута. Это уже не есть хорошо из 53 ушло 23 человека. Ты решил на нас отстающих заработать деньги и окупить свой поход? Где солидарность "Один за всех"? Где обещанные песни у костра? Гнали всех как баранов, бег с препятствиями. ЗАЧЕМ НАМ БЫЛИ ЭТИ БУРЕЛОМЫ НУЖНЫ? Зачем эти подъемы с препятствиями и перепрыгиванием через поваленные деревья?
Доиграешься ты Алексей, 23 сошедших это много! Это уже плохая организация похода и подбор народа.
Почему что бы достичь цели нам пришлось отсоединится от группы?
Зато МЫ были в отличие от вас на Говерле и есть фотки, доказательство!
не говорилось о том, что поход для начинающих. Более того,
там прямо говорилось, что будем подниматься на несколько
"двухтысячников" (а поднимались только на один).
Тем не менее среди дошедших до конца было много тех, кто в
походе первый раз. Особенно удивили девушки с травмированными
коленями (Кристина, Аня) - хромали, но шли до конца, несли
свои рюкзаки и не ныли по поводу еды и погоды.
Для жалующихся на еду, погоду и темп. Может лучше ходить
в радиалки в Крыму при хорошей погоде? А некоторым, похоже,
вообще лучше ходить между своим уютным диваном в теплой квартире
и холодильником с деликатесами :-).
Алексей Андрущенко
- "Поверьте, в этом походе мы все время четко шли по маршруту, не сбивались и не блукали.(Ха-ха-ха, а то мы там не были!) Единственное - во второй день пришлось один раз вернуться назад до развилки 300 метров." - Ты считаешь 300 метров по прямой или через буреломы под 40 градусов?
- "Если у вас были проблемы со здоровьем, вы шли в самом конце, не могли успевать за группой, почему остальные должны быть в этом виноваты? Ведь вас постоянно ждала вся группа! Причем ждали мы по полчаса и более! Ведь мы всего проходили несчастных 10-15 километров в день" - И это ответ "руководителя" группы?! Надо было профессионально подобрать группу или маршрут!!! И определится это поход или спортивный переход.
- Тропка вьется серпантином,
набирает высоту,
Меня гонят как скотину,
Я не вижу красоту.