Полиспаст
Расскажите ваш способ организации полиспаса: командный (для 4 человек) ваше устройство до и после полиспаса.
Расскажите ваш способ организации полиспаса: командный (для 4 человек) ваше устройство до и после полиспаса.
Расскажите ваш способ организации полиспаса: командный (для 4 человек) ваше устройство до и после полиспаса.
> на сайте PETZL можно посмотреть
>
посмотрел, нету.
> в альмонахе почитайте
>
аль монах?! Не знаю такого монаха. Ссылку, пожалуйста, дайте.
> К своим высказываниям отношусь ответственно.
>
Сомневаюсь. Я, кроме сайта, посмотрел свежие каталоги. В спортивном каталоге показан тиблок в полиспасте при ВЫТАСКИВАНИИ человека из трещины. Полиспаст для подъема 80 кг и полиспаст при натягивании перил для переправы - две большие разницы. При подъеме 80 кг нагрузка менее 80 на тиблок, а при натягивании переправы - сотни! Тот, кто относится ОТВЕТСТВЕННО к своим высказываниям, должен был бы это различать. Кстати, там же, кроме тиблока, показан и шант, что вполне разумно. А вот там, где тянут полиспастом перила для переправы, там показаны бэйсик и цендер.
> А почему ушли в альпинизм? :)
>
Надоело ишака изображать. По сию пору с ужасом вспоминаю рюкзак на старте Памирского похода в 42 кг, при собственном весе в 55 кг. А жена так же вспоминает свой там же в 36 кг. Вот мы и свалили в альплагерь новичками.
> я сам недавно начал заниматся альпинизмом ... Мы прыгаем с моста.
>
Я лучше тут напишу. Это вы в чем-то ошиблись. Это Вас кто-то обманул, назвав альпинизмом. Это совсем не альпинизм. Это совсем другой вид вертикальной активности, к котором я ни какого отношения не имел и не имею. А посему, ничего посоветовать по этой теме не могу.
Владимир, спасибо за понимание. И извините, что резко наехал на Вас. Просто надоело по очередному кругу повторять прописные истины, вот и сорвался.
вопрос к осведомленным:
существует ли устройство, в инструкции к которому указывалось бы, что его возможно использовать в качестве зажима при натяжении полиспастом переправ?
9:1 - 3 одинарных ролика + минитракшэн + 2 прусика (или жюмара) и вуаля вытягиваем пострадавшего с сопровождающим =)
А также миниполиспасты (например максимально быстро разгрузить самастраховку мега-баула) два карабина и веревочка и много-много оборотов =))
Вобщем полиспаст должен отвечать поставленной перед ним задачей.
Как вы наверное заметили - минитракшэн я просто обожаю =))
В общем, в походе все не так как на соревнованиях :) :) :)
К делу.
Когда-то и я много соревновался, и до чемпионатов союзных добирались.
Ну и естественно изобретал, экстпериментировал, и для наведения переправ. Ну, сейчас всего и не упомнишь. Конструкций.
Короче. Конечно, для натяжения нужно использовать только ЗАМКНУТЫЕ зажимы, Микроцендеры или прочие "...цендеры" за неимением лучшего.
Современные блоки совмещенные с зажимами тоже - они ведь замкнутые получаются, "трекшены" эти. Идеально, согласен с предыдущим оратором.
Если ж нет их.
Я применял схватывающий, не двойной, не тройной.....
Ведь там еще и проблема, когда надо быстрей, быстрей, узел затянутый расслабить, чтобы снять, трудновато бывает.
Я просто брал веревочку, шестерку обычно, с метр длиной. На концах узлы.
Намотал веревочку на основную, сколько получится оборотов. Оба узла в карабин. Тянущий. Получается прекрасный схватывающий, проверено не один раз. А потом, при снятии, просто сдернул веревочку.
Вот так то.
Ведь сейчас тут такой вой подняться может :) :) :)
Ведь сейчас столько развелось "соревнователей", которые никогда настоящую реку и не видели.
И по этому поводу, переправ соревновательных, еще лет тридцать назад говорил один известный тогда всей стране турист - "Да на том берегу я веревку хоть бантиком завяжу, главное - на ту сторону попасть".
Я эти слова помню и потому, что не раз они подтверждались.
Пример. Пришлось мне однажды, по обстоятельствам, наводить переправу прямо в Моткиных щеках, на реке Китой, что на Восточном Саяне. Ну, если кто настоящие водники, они знают, что за жуткое место - Моткины щеки. Но они на катамаранах, а мы пешком шли....
Вот, кстати, примерно это место, где мне пришлось переправу наводить.
http://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?PhotoID=f1...
Сейчас точно не помню, в 1986 году это было.
Как я туда, на ту сторону, точнее, если судить по фото, с той стороны (с правого на левый) попал, это отдельный рассказ. И я сейчас не о "героиЗЬме" своем, как я между порогов бултыхался. А о том, что почти весь день ушел у нас, чтобы на ту сторону мне попасть. С кончиком веревки "в зубах" почти буквально.
А остальное? Ну такие это было пустяки - натянуть ПОТОМ переправу. И переправиться потом всем остальным,не замочившись. Да даже брызги до них не достали. Только я был насквозь мокрый и промерзший. Но - СЧАСТЛИВЫЙ. Потому что выхода у нас не было, или назад, или вперед. А я всегда - только вперед!!!!!!!
Многие места порой даже нетребуют натяжки, порой проще использовать технику спеликов с их тролейчиками и др. примудростями.
> Конечно, для натяжения нужно использовать только ЗАМКНУТЫЕ зажимы
>
Глупость полная. Жумары (бейсики, кроли) НЕ ЗАМКНУТЫЕ зажимы и их использовать можно.
"1.6.3 Запрещается использование зажимов в качестве элемента подключения полиспаста к натягиваемой веревке при организации перил."
"2.7.8 Для прикрепления полиспаста к рабочей (натягиваемой) веревке могут быть использованы:
а) приспособления типа колец, восьмерок, лепестков и т.п. (кроме зажимов). Приспособления должны обеспечивать сохранность прядей веревки и безопасность участников;
б) схватывающие узлы (см. п.1.9.1-в, раздел 1), выполненные из репшнура диаметром 6 мм с наличием в рабочей части петли четырех ветвей или из веревки диаметром 8 мм с наличием в рабочей части петли двух ветвей."
Мне кажется, что пункт 1.6.3 исчерпывает ваш спор, остальные только доказывают это!:-) Вопрос в том, почему допускают использование шантов, жумаров и др. зажимов для натяжения веревки? Мы один раз тоже решили "опробовать шант" в натяжении навесной, допробовались до того, что:
У сдвоенной петли на целевом берегу разорвало одну прядь
Оставалось чуть-чуть и шант бы благополучно пробил бы кому-нибудь голову, мы это поняли, когда сняли полиспаст, потому что шант еле держался на веревке, его почти разогнуло, и веревку почти порвало!) Все выше сказанное тоже прописано в регламенте:
"1.3.3 Суммарное количество шкивов на полиспасте не должно превышать 4 штук."
"1.3.5 Натяжение полиспастов должно производиться веревкой диаметром не менее 10 мм."
Мы, по сути, все сделали правильно, только там не оговорено кол-во человек, которые могут прилагать усилие в натяжении! Практика показывает, что оно не должно превышать 3-х!) Это же касается и пруссика! Так что тяните хоть чем, только без фанатизма, а то сдури и кулачок у жумара можно в обратную сторону выгнуть и шант разогнуть!) Хотя лучше конечно натягивать все пруссиком!)))
В самом начале обсуждения Иван был категорически не прав, т.к. о регламенте, видимо, только наслышан, но и вы, Сергей Оттович, в конце тоже были не правы, про то, что ками-то там открытыми или закрытыми зажимами можно цеплять полиспаст к веревке!)))
Так что, друзья, давайте почаще будем обращаться к документам, в которых подробно описано применение устройств, действия команды\ связки\ участника и другие полезные вещи!))))))))))))))
> Вот вам аргументы(Регламент - пеш-ка)
>
Сразу возникают вопросы:
1. Что это за регламент? Кем разработан? Квалификация разработчиков? Область применения? Уж если в государственных и межгосударственных стандартах, как Российских, так и Европейских, над которыми серьезные научные коллективы не один год бьются, встречаются такие ляпы, что волосы дыбом встают, то что уж говорить о подобных регламентах?
2. Что в этом регламенте понимается под подключением полиспаста к рабочей веревке? Фото места подключения с использованием "а) приспособления типа колец, восьмерок, лепестков и т.п." или хотя бы схемку включения можно увидеть? В моем понимании http://vkontakte.ru/photo6335605_220568415 сюда включить подобные приспособления не возможно. Только зажимы или схватывающие узлы. А "приспособления типа колец, восьмерок, лепестков и т.п." можно поставить только в точки закрепления рабочей веревки, что к обсуждаемой теме отношения не имеет.
3. Какое отношение к обсуждению применяемых устройств имеет разрыв пряди петли на целевом береге? Если порвало одну прядь, то пряди петли были нагружены неравномерно и нагрузка не перераспределялась в процессе нагружения, что указывает на не правильное закрепление и низкую квалификацию участников. А использование шанта только подтверждает последний вывод.
4. Шант разогнуть можно легко, о чем я и пишу постоянно, и от чего всех предостерегаю. А вот кулачок у нормального жумара (в моем понимании это Petzl ascension - мы же в группе Petzl находимся :)) выгнуть в обратную сторону нельзя в принципе - он просто снимет оплетку с веревки при превышении допустимой нагрузки. И это хорошо - нельзя перетянуть переправу до недопустимых величин нагрузки.
Так что, друзья, давайте почаще думать, прежде чем обращаться к каким бы то ни было документам, понимать что, кем, на основании чего, в применении к каким условиям там написано, что означают применяемые там термины.
РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ
ПО ГРУППЕ ДИСЦИПЛИН
«ДИСТАНЦИЯ - ПЕШЕХОДНАЯ»
Разработан в москве Туристско-спортивным союзом России
2. Если честно, я сам не понимаю, как можно закрепить "приспособлениями типа колец, восьмерок, лепестков и т.п." полиспаст к рабочей веревке! :)))
Но тут важно другое:
"1.6.3 Запрещается использование зажимов в качестве элемента подключения полиспаста к натягиваемой веревке при организации перил."
"2.7.8 Для прикрепления полиспаста к рабочей (натягиваемой) веревке могут быть использованы:
б) схватывающие узлы (см. п.1.9.1-в, раздел 1), выполненные из репшнура диаметром 6 мм с наличием в рабочей части петли четырех ветвей или из веревки диаметром 8 мм с наличием в рабочей части петли двух ветвей."
3. Про прядь я просто упомянул, а точнее полностью описал, что было, когда мы натягивали перила, при помощи полиспаста, прикрепленного шантом. Про использование шанта - то это именно, как вы сказали "что указывает на не правильное закрепление и низкую квалификацию участников". Так оно и было. А вцелом я это написал, для таких же неграмотных, как и был я тогда, чтобы знали, какие могут быть последствия! :)))
4. Я с вами, Сергей Оттович, полностью согласен, по поводу шанта: он не для полиспастов, а так вещь незаменимая!) Но не согласен с вами по поводу крепления полиспаста зажимами. Как-то в интернете, мне попадались описания случаев, когда зажимы, при натягивании полиспаста, просто рвали веревку! Мы с вами - люди цивилизованные, и не будем "перетягивать переправу до недопустимых величин нагрузки", но есть еще и не такие, как мы, которые будут усираться и пытаться натянуть переправу "до струнки", я считаю, что для таких и написан этот регламент! Но ведь и мы можем превысить нагрузку, поэтому для нас это просто предостережение! Так что, мне кажется, тянуть можно хоть чем, если соблюдать допустимые нормы нагрузки!)))
1. Любой регламент имеет свои точные идентификационные признаки: а)кем разработан (имена, фамилии), б) кем утвержден (дата, номер протокола, наименование организации), в) область применения. Ответы на эти вопросы отсутствуют.
2. Разберитесь с терминами. Если в этой точке не возможно выполнить требование данного регламента, то либо весь регламент - бред сивой кобылы, либо имеется ввиду другая точка.
3. Попытки найти этот регламент в интернете окончились неудачей. Ни Google, ни Яндекс ТАКОГО регламента не знают. Тот регламент, что они знают, от 2009-го года, не содержит пунктов за номером 1.6. После пункта 1.5.5 идет раздел 2, пункт 2.1.1. И уж тем более нет пункта 1.9.1.
4. Вот для того, чтобы люди не оказались на веревке, натянутой до недопустимых пределов, и надо использовать Petzl ascension - гарантия, что снимет оплетку вовремя и люди останутся живы. Снятая с веревки оплетка - не такая уж и большая плата за гарантию жизни. :)