москвичи дорогои мои любители рыбалки те кто из москвы и подмосковья!давайте по возможности соберемся и кто может и хочет заявить о том что есть рыбаки честные и мы не хотим платить за то достояние (рыбу) которое наши предки завещали нам!мы против грязных чиновников, и такими силами мы будем бороться! предлагаю устроить сбор у 69 павильона где проходила выставка быбалка и охота на руси!!! те кто дейтвительно хочет возразить данному не лепому закону и не читой руке чиновника сбор в 13,00!друзья по рыбалке объеденяйтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Насмешили! Вы не в России что-ли живете?
Маша Вильма Эспин Суралмаша, и живу в России, и образование здесь получил, и работаю здесь. Может Вы проясните свою позицию?
Может Вы проясните свою позицию?---ваши слова? А сами то что не прояснили? Ох нехорошо так делать!!!
Машу не тронь!!! Покусаю!!!
Для всего этого, есть законодательная база и если действовать слаженно и по закону, то многого можно добиться, а если кричать в пустоту, то так в жопе и помрем. ИМХО
"Какой нибудь бизнесмен берет в аренду озеро, берег, часть реки, и тд и тп. Потом строит на нем тур базу." - Вот так просто тур базу? Тяп, ляп, два рубля и база?
" Все удобства там, только плати. Места как правило выбирают рыбные." - Сейчас значит на рыбных местах не ловит никто? Люди ждут, когда их купят кровососы-бизнесмены, и мы туда все рванем за деньги? Бесплатно там сейчас никого? И все же все удобства? Значит в базу в Вашем проекте предполагается вложить денег для всех удобств?
"База естественно окупается быстро и с гаком." - Тот же вопрос. Место то рыбное, до этого то почему там никто не ловил? И еще, так вот бодро заявлено - "быстро и с гаком". Хотите фактов, так просчитайте, сколько стоит поставить базу, и сколько она будет приносить. База "со всеми удобствами" не может быть быстро окупаемым проектом.
"Как только посетителей поток гаснет, что там делать рыбы то мало все выловили, он это дело забрасывает. И строит новую базу на новом рыбном месте. Пока и то место не опустошат." - тут вообще плакать хочется. Опустошат. Ужас. Рыбаки с удочками опустошат. Сейчас бесплатно они почему то не опустошают, а там за деньги станут вдруг опустошать. Жуть!
"И так с каждым разом, и все растет и ширится в бизнесе, больше больше денег. Понимаете......как саранча опустошает и на новые посевы и поля. Сидит эта падла там как паразит пока все соки не выпьет, или не прибьет его кто нибудь. А потом на новую жертву перекидывается." - Читайте меньше дешевой беллетристики.
"И никто не думает из них о будущем и о местных людях которые там живут. Зачем бизнесмен будет тратится на зарыбление и очистку водоема? Это ведь убытки для него. А где тратятся там и цены извините очень большие за рыбалку, и мне, а так же многим из вас они просто не по карману." - А что дешевле то? Обслуживание текущей базы/водоема, или строительство нового проекта? Почему Вы так уверены во втором?
Я не прояснял, так как мне эти вопросы/замечания кажутся очевидными и они рушат всю идею, предложенную Вами.
Вашу Машу я не трогаю и не собираюсь.
А кого интересует рыба, как товар, недалеко оттуда, в Березово (это последний населенный пункт Лен.области перед границей с Карелией) есть огромный комплекс по разведению форели. Вода там не грязнее, чем в норвежских фьордах, технология та же - садки в озере. Тоже, кстати, работа для местных и налоги в местный бюджет.
Кроме этого, в Березово еще три действующих базы, есть и платные автостоянки с причалами, есть услуги доставки желающих на острова.
Несколько вопросов:
1. Сами ловите? Насколько часто?
2. Справедливая стоимость путевки на ваш взгляд (не забывайте о пропасти между столичными зарплатами и зарплатами в регионах). Как вы думаете, на кого будет ориентирован частник - на платежеспособного москвича или на неплатежеспособного "Ваньку" из глубинки?
3. "Хотите фактов, так просчитайте, сколько стоит поставить базу, и сколько она будет приносить. База "со всеми удобствами" не может быть быстро окупаемым проектом" - Вы конкретно считали? Цену в студию! :)
4. Если окупаемость проекта мала или на слишком отдаленную перспективу, то чем смысл законопроета? Губить бизнес? Не мне вам объяснять, что конечной целью любой инвестиции является прибыль.
5. Что делать человеку, который ловит в разных местах (а так ловит большинство)? Покупать путевки у разных частников?
6. Если мне не нужны удобства, а нужно свидание с природой, почему я должен платить за эти самые удобства?
7. И последнее: почему в нашей стране ВСЕ удачные с экономической точки зрения проекты на практике оказываются полнейшей лажей (доступное жилье, здравоохранение, образование, развитие спорта и т.д. - будут здесь вопросы - готов привести конкретные примеры из своего региона и города)? Откуда такая уверенность, что именно с рыбалкой все будет хорошо?
На самом деле, весь ажиотаж вокруг этого вопроса от лиц, для которых рыбалка - лишь повод выпить на природе или источник наживы. Понятно, что юридической грамотности от них ждать не приходится. А, ведь, в поправках к Закону о рыболовстве нет ничего принципиально нового, чего бы не содержала его предыдущая редакция образца 2004-го года, наоборот, поправки, внесенные в него в декабре лишь конкретизируют условия предоставления в аренду рыбопромысловых участков для организации любительского рыболовства и ужесточают ответственность арендаторов таких участков. О чем вообще весь этот звон?
По поводу распространения принципа платной рыбалки на всю страну - пока вопрос об этом даже не стоит. Много ли участков платной ловли появилось на водоемах с 2004-го года? В основном, берут в аренду очень небольшие озера или карьеры, где можно реально и обустроить территорию, и контролировать подходы к водоему, вычищают их, зарыбляют и - вперед! Но это не источник наживы: там постоянно надо и чистить водоем, т.к. небольшие озера и карьеры склонны к зарастанию и заилению, а заселяемые в них рыбы, та же форель, очень чувствительны к чистоте воды; там постоянно надо пополнять поголовье рыбы, т.к. не вся она (та же форель) вообще может размножаться в таких условиях. Под Питером таких платников не наберется и десятка.
Конечно, правильнее было бы платить всем и за все, как за бугром. Но это не при нынешнем уровне серости нашего населения.
А причем тут серость населения? Вопрос стоит в доходах людей, которые не могут себе позволить платить деньги за место на речке, на которую они ходили годами. Если Вы можете себе позволить за все платить, то платите, я не готов
Расскажу Вам историю. В 200... году некий высокопоставленный гражданин из политических кругов "взял в аренду" пруд размером приблизительно 1200 м на 250 м, запустил туда карпа и естественно запретил ловлю обычным смертным. Что случилось сейчас: смыло плотину, от пруда осталась лишь малая часть - лужа с жалкими остатками рыбы, пруд оказался не нужен ни "владельцу" ни рыболовам, которые продолжают сегодня посещать любимое место. Рыболовы не хотят восстанавливать водоем только по той причине, что вернется "добрый дядя" и им опять запретят там ловить. Колхоза, которому этот водоем принадлежал, нет и в помине. А "добрый дядя" про лужу, наверное, даже и не помнит...
Мне вообще непонятно, откуда какие-то опасения и т.д. у людей не видевших в глаза первоисточника? Одна бабка сказала - это не аргумент и не источник информации.
Зато, перечитайте пост в этой теме:
#26
Василий Карась Краюшкин сегодня в 8:44
етот удот говорит что в европе просто так непорыбалишь без билета...в европе людям платян минимум 3000доларов а нам 100доларов. а во франции даже бомжам платян просто так и жилищя им предлагают. А етот очкастый продал рыбалку. Гатов заработать на всем. чувствую наши дети будут в будущем за воздух и за снег платить
И сравните с постом #2 вот здесь: http://vkontakte.ru/topic-4227_24027556?offset=last#...
Напоминает организованную компанию. В прошлый раз, когда речь шла о приватизации, именно те, кто инспирировал компанию "против", конкретно - "красные директора" и партактив, и стали собственниками первой волны всего народного достояния. А те, кого они вывели на митинги орать "не позволим и не допустим", т.к. якобы все достанется злым буржуям, и остались наедине со своими детородными органами.
"Вопрос стоит в доходах людей, которые не могут себе позволить платить деньги за место на речке, на которую они ходили годами"
Во-первых, на водоемах общего пользования (кроме небольших озер и карьеров) речь идет только об отдельных участках. Во-вторых, стоимость оплаты зависит от услуг, которыми пользуешься (я, например, на базе только машину бросаю - 150 руб/сутки). В-третьих, вот данные по цене лицензий в Финляндии: http://www.cottages-finland.ru/article/article.php?i...
Получается, у них - 49 евро на год, т.е. менее 2000 тыс.руб. на наши деньги. При этом у них средняя зар.плата порядка 2.5 тыс.евро, т.е. порядка 90 тыс.руб., у нас - 14 тыс.руб. Можно ожидать, что стоимость годичной лицензии у нас была бы порядка 300 руб. (чисто пропорционально). Полагаю, что Вы на бензин на одну поездку на рыбалку тратите больше. О чем разговор?
1. Июнь-сентябрь - каждые выходные
2. Не корректный вопрос. О какой путевке речь, на специально зарыбленном водоеме, на водоеме специально зарыбленном эксклюзивными видами рыб, на обычном водоеме, на какой срок эта путевка? Опять же, не передергивайте, Закон допускает свободную бесплатную ловлю вне пределов выделенных участков, т.е. не хочешь платить совсем - отойди по берегу за границу этого участка и лови себе на здоровье.
3. Не вижу вопроса, Вам нужна стоимость постройки базы, Вы и ищите. Хотя, грамотный человек может и сам прикинуть, хотя бы по тем данным, которые были в приводившихся мной ссылках на сайты конкретных баз. Там на фотках есть и сами строения, и их начинка, и присутствует описание всего этого.
4. Во-первых, не законопроект, а Закон, и уже с декабря. Во-вторых, пока еще не было вообще документа, регламентирующего порядок оказания услуг по платой рыбалке и обязанности арендаторов рыбопромысловых участков, теперь есть.
5. На платниках путевки повременные. Оплатил свое время на одном, переехал на другой. Но это, если упор именно на платную рыбалку, но Вас же никто не заставляет ездить именно и только на платники.
6. А кто сказал, что Вас заставят платить за то, что Вам не нужно? Да, я езжу на базы, но надо мне там только поставить машину, соответственно, плачу только за это (лодка своя, на ночевки ухожу с палаткой на необитаемые острова).
7. Там речи нет ни о каких нац.проектах. Просто, регламентирован порядок оказания некоторых (рыболовных) услуг населению.
2. Частник найдет "клиента" везде. У меня есть знакомые из глубинки, которые начинают сами такое дело, и которые ориентируются на тех, кто уже такое там делает. О цене путевки не скажу и размышлять не буду.
3. Нет, не считал. На вскидку - речь идет о миллионных вложениях в одно строительство "базы со всеми удобствами". Только в строительство, не затрагивая рекламы, регистрации, найма работников и т.д. Как несчастный водоем отобъет быстро скажем 5-10 млн рублей? Отобъет на столько быстро, что можно плодиться базам, как грибам?
4. Читаем тему с начала внимательно. Я расписался в #31 только с целью объяснить, что "скакуны" - это лишь вымысел. Отдаленная перспектива - все равно перспектива. Кто сказал, что это не выгодно? Вполне рабочий проект.
5. см. посты Сергея Чехановского. Вполне доходчиво объясняет человек.
6. Жестокая логика. Если Вам нужно поесть, то почему Вы не едите бесплатно? (шутка). А так, отправляю Вас опять же к постам Сергея Чехановского.
7. Во-первых, я нигде не сказал, что будет хорошо. Во-вторых, разговоры на тему "ах, почему" и тп хороши под 0.5 литра, а я человек не пьющий.
Итак на счет удобств---на кой черт они мне эти платные удобства??? Спрошу я тех кто со мной не согласен: зачем я покупал себе лодку, мотор, палатку, спальник, снасти, экипировку??? Тратил деньги и не малые. Для того что бы те места на которых я ловлю выкупили, сделали платными, построили там базы с удобствами, и меня если я не согласен им платить выгнали от туда???---Так что ли получается???
Я буду платить только тогда, когда будет так же как в Финляндии!!! Тобиш приемлемая плата не ударяющая по карману. Деньги будут идти на зарыбление водоемов и очистку их от мусора. А остальное только тем кто этим будет заниматься!!! Да если государство не будет содействовать предпринимателем то ничего не получится. А у нас как оно посодействовало А? Отдает все в частные руки, а там будь что будет. И все((((( Арендатор будет там делать все что ему вздумается---он ведь хозяин-барин. Типа моя земля что хочу то и ворочу. Люди когда вы проснетесь??? Снимите розовые очки!!! И взгляните на вещи ясным взглядом!!! Что вы тут городите??? Одумайтесь. Какие то там сладкие песни поете УТОПИЧЕСКИЕ, будет все хорошо и все радостные...... Да не будет так!!! Это же Россия!!!---хорошо только тем у кого денег много. Вы скажете мне,:- "Так если у тебя денег мало то ведь ты сам в этом виноват."
А я отвечу денег мне своих хватает. И я как рассудительный и здравый человек, всегда задумываюсь куда и как их лучше потратить. Знаете кому не хватает часто (я не про большие города) так вот не хватает_учителям, врачам, работникам детских домов, домов престарелых. Вот а без таких людей государству то никак!!! А государство думает о них??? Правильно Вова сказал---вам что мало государственных бредовых идей??? Если так то вы наверное еще сильно не обжигались. А вот когда обожгетесь поздно уже будет увы(((( Поезд уйдет. Без вас. А вы останетесь никому не нужными. Вы этого хотите что-ли?
Доказывать что то спорить с вами....... А стоит ли??? Кому надо все уже давно понял. А горбатого могила исправит!!! Будьте здоровы!!!
Опять же, что за детский сад, я и сейчас езжу на базы, но ни за проживание, ни за лодки там не плачу - все свое, как и у тебя! Если брать фиников, то снимая коттедж для рыбалки у них, стоимость лицензии ты оплачиваешь дополнительно - это отдельная услуга! На наших базах и платниках - так же: что заказывал (стоянка машины, коттедж, лодка, катер, баня и т.д.), за то и только за то платишь! Если еще и рыбалка платная - будет еще одна строчка в квитанции (а на платниках именно так и есть), т.к. на той же Ладоге на базах по осени бывают и охотники и грибники, которые рыбалкой точно не занимаются.