о Силе

Извините что влезу =)
На мой взгляд единственные минусы отказного тренинга это очень сильное истощение ЦНС и травмоопасность.....

{На мой взгляд единственные минусы отказного тренинга это очень сильное истощение ЦНС и травмоопасность}

Что бы не было травм - нужен разогрев, еще травмы случаются от перетренировки.
Что касается очень сильного истощения ЦНС - сам это испытал (сонливость, раздражительность). У каждого разная крепость ЦНС - Реф за час делает очень много упражнений до отказа. Пробовал так, но не смог. Поэтому делаю за тренировку не больше 2-х упражнений, по 15 мин отказной работы на каждое. Не чаще 2-х раз в неделю, повторов в первом подходе от 10 до 30.
Ничего не советую, просто говорю, что каждый должен подстраивать тренировки под себя, искать то, что больше для него подходит.

А я когда в отказ работаю,я наоборот радостный потом гуляю)) В основном за счет поставленных ЛР-ов))

а если вдруг сорвется рекорд?)

Поэтому делаю за тренировку не больше 2-х упражнений, по 15 мин отказной работы на каждое.

какие ешчо 15 мин? отказ наступил, и баста!

Я как пример поснимал на тренировке безотказную работу, объемную, но не совсем жесткую. И коменты на сайте: http://sportdiogen.ru/?p=1283
объем хоть и не маленький, но время потратил немногим более часа.

А если рекорд сорвется,то все равно хожу радостный,из-за этого особого чувства,которое всегда возникает,когда тренируюсь правильно.

(сонливость, раздражительность

Да тут явный пререгруз ЦНС а то и перетрен!Эндорфины прут должен быть бодряк а если ЛР так еще и духовное Удовлетворение.

а как так - тренируешься правильно, а рекорда нет?)))непорядок)

Рег Парк:

также критически относился к выполению упражнений на отказ на каждой тренировке в виду выработки негативного стереотипа, что у своего организма -есть предел. (Так сказать отрицательная эмоциональная ментальная составляющая в тренинге - убирается)

меня прет от высокообъемного тренинга без отказов вообще.
пробовал и так и так по 3-4 месяца.
мой опыт говорит что мне лучше делать много подходов по 3-5 повторений с весом который могу сделать на 6-7 повторений.
к последнему подходу я близок к отказу но не дохожу до него все-равно.
мышцы потом болят долго. делаю так тока жим,присед,тягу.
подтягивания делаю просто 2-3 подхода на максимум. других упражнений не делаю. ток пресс и гиперы. ну там чисто кровь погонять.

растут и так, и так и всяко, методик много и каждый говорит, что рос именно по какой-то методике, а другие - говно

Юра мы вроде наоборот пытаемся разные методы обсуждать, конструктивно - без обсирания)

сделал 5 рабочих подходов приседа по 7 повторов, не до отказа, в отказ было бы около 10. ноги болят 3 дня, и проходить не собираются))

Я перешел на высокообъемныи тренировки в приседе, но вынужденно - мениск (предположительно) воспалился. Завершить его хочу приседом на 30 повторов, желаемый вес озвучивать не буду, ибо не уверен, что дотерплю)

В теме http://sportdiogen.ru/?p=1283 выложил еще одно видео с безотказной тренировки, если есть что добавить- поделитесь опытом, пожалуйста!

Юрий вообще интересен твой опыт и взгляд на силовые тренировки.
С одной стороны у тебя стронговский уклон (фермер, бег с гирями по лестнице), с другой стороны твои тренеровки носят сугубо ПЛ-овский характер (ЖЛ).
Вопрос такой, планируешь ли ты, активную работу на плечи (жим штанги стоя, например)?
По работе с гирями, каковы результаты?

Нет, плечи люблю пробивать отжиманиями вверх ногами, в ролике на моей странице "домашний пауэрлифтинг" можно глянуть. Плечи пробивает более чем.
Стронговский уклон до недавнего момента был вынужденным (травма колена, приседать с большими весами ниже параллели было больно). Но сейчас я думаю, что тренировки ног (бег по горам, лестницам, прогулки фермера) мне дают намного больше, чем могуд дать приседы и становая (личные ощущения). Перемещать себя в пространстве быстро и легко- главное качество. Да и слабыми свои ноги после чемоданов я не назову (несмотря на то, что настоящих приседов не делал давно).

Верх тела строю вокруг всего 2х упражнений- подтягиваний и жима.
Отжимания вверх ногами считаю супер темой, жим вверх свой максимальный не знаю, 130 вверх толкал на несколько раз стоя (с рывком), мог больше легко, но считаю что не стоит оно того. так что ограничился только отжиманиями вверх. Иногда гирьками балуюсь, но по гиревым дисциплинам результаты не измерял. Мне главное чтобы банка была и жим классный. Может быть при достижении достойного результата (220 хочу пожать без экипы) - выступлю где-нибудь, но профессионально заниматься спортом не хочу. Для меня вся пределсть в поиске баланса тренировок- чтобы сила и хороший жим были, но это не отнимало сил у работы и личной жизни (куда надо отдавать все силы, а тренировки по остаточному принципу).

Отжимание вверх ногами, очень тяжелое упражнение, уважуха тебе!
Хотя я и не стороник фермера, но с чемоданами ты очень хорошо придумал, экономично и эффективно. Особенна мне понравилась твоя идея хотиь с ними по возвышеностям и лестницам, там ноги получают очень большую нагрузку. Были бы возможности я бы тож приложился, но поравде говоря это упражнение отложил бы на конец трени (чтоб по остаточному принципу).

Насчет верха, тела, по моему убеждению одного жима лежа и подтягиваний маловато будет. Тут всеровно надо че-то подымать над головой по выбору штангу иль гантель/гирю или бревно. Я помню сам когда долгое время жал лежа (и при этом швунговал стоя штангу, чтобы не потерять навыка подымать над головой), за 9-ть месяцев смог прибавить 20кг в ЖЛ а в ЖС всего 5ть((. Когда же я попытался измерить силу в одноруком подъеме то обнаружил, что стал слабее чем был до этого периода. И только после 3 месяцев работы с гирями и гантелью (забросив штангу), я смог восстановить и нарастить силы "по направлению вверх" (как в одноруких подъемах так и в штанге).

>> Иногда гирьками балуюсь, но по гиревым дисциплинам результаты не измерял.
Да для такого бычка как ты 32кг гиря будет маловата, тебе надо под 56-64кг гири. И измерять силу в гирях лучше не классичексим ГС (толчок и рывок) а жимом стоя (или швунгом) как одной рукой так двумя, приседом с гирями на груди (еще более тяжелое упражнение чем жим).

А так спасибо за развернутые ответы.
Успехов тебе в покорении нового рубежа в ЖЛ.

http://www.shtanga.kcn.ru/training.htm

и выдержка оттуда:

"Рассмотрю чуть подробнее принципы тренировок, направленных на развитие креатинфосфатной мощности и емкости мышц. Уровень нагрузки при таких тренировках должен быть достаточно высоким (чтобы активировать бОльшую часть мышечных волокон и обеспечить высокую скорость расходования энергии) и составлять 70-85% от единичного максимума.

Длительность нагрузки должна быть таковой, чтобы запасы креатинфосфата в мышце были использованы не менее чем наполовину, то есть нагрузка должна длиться не меньше семи секунд. В то же время работу желательно прекращать до активации гликолиза, поскольку накопление молочной кислоты в мышцах приводит к замедлению темпов восстановления АТФ и креатинфосфата. Соответственно, стремится к полному отказу мышц не следует, и нагрузка не должна длиться дольше пятнадцати секунд. Соответственно, количество повторений в подходе должно быть в районе 4-6.

Отдых между подходами должен длиться около 3-5 минут, что необходимо для обеспечения сверхвосстановления уровня креатинфосфата. И хотя теоретически возможен и более длительный отдых, поскольку сверхвосстановление длится полтора-два часа, но, исходя из принципа экономии тренировочного времени, можно ограничится тремя-пятью минутами.

Количество таких подходов должно составлять от 5 до 10, больше напрягаться просто нет смысла, поскольку резервы подъема уровня креатинфосфата в ходе одного занятия не беспредельны, а вот усталость будет накапливаться от подхода к подходу.

Известный тренер по пауэрлифтингу Б.И.Шейко иногда практикует на своих подопечных выполнение двух серий подходов одного упражнения за одну тренировку. Например, после 5-6 подходов в жиме лежа следует нагрузка на ноги, а затем спортсмен возвращается к выполнению жима лежа и делает еще 5-6 подходов. Не знаю, какой смысл Б.И.Шейко вкладывает в эти действия (возможно, он просто стремится к общему увеличению объема нагрузки на требуемом уровне интенсивности), но помимо всего прочего такого рода практика должна способствовать повышению уровня креатинфосфата в мышцах, поскольку возвращение к выполняемому упражнению после получасового-часового отдыха происходит на фоне повышенного предыдущими подходами уровня креатинфосфата". (Вадим Протасенко).

Диоген все по науке делает!

Дмитрий, спасибо за ссылку!
Если честно, науки в моем подходе немного, была попытка интуитивно найти подход, который позволит и тренироваться и продолжать испытывать радость и потребность в тренинге несмотря на несколько отнимающих сил факторов на работе и просто в делах. Ну и были многочасовые попытки распросить обо всем тренеров и ребят делающих приличные веса.
На моем сайте, в теме "тренировочный объем без отказов" камментах есть интересный подход, тренировок силы синглами, но там есть необходимость выполнять отказы, но отказ выполняется вконце тренировки. Я лично не чувствую такой необходимости- а многие тренера последний подход до отказа доводят, ГОВОРЯТ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. Но по моему мнения, важно именно то, что до этого отказного подхода они хреначили подходов 10-12 жима или приседов, пускай не в полную мощность. Плюс еще я считаю, что организм никогда не будет воспринимать жим в 170 как обыденность (за редким исключением генетически сильных людей). Т.е. даже без отказов этот вес будет пробивать мышцы и запускать многие нужные потом процессы.

"сверхвосстановление длится полтора-два часа"
Надо как-нить в выходной день проверить это, и потрениться второй раз через пару часов после первого

Артем, лично я не советую)
Остынешь, и надо понимать что сверхвосстановление это немного для мышц, а есть еще суставы.

то, что процитировал Дима, - квинтенсенция моих тренировок)))