Образный способ анализа тренировочного процесса.
Для наглядного представления того, что происходит в организме во время тренировки, я предлагаю аналогию.Все живое в природе живет по единому закону. Существование живого существа напоминает существование популяции живых существ по основным принципам. Человек в жизни подобен государству.
Голова - правительство.
Добывающая промышленность - органы пищеварения.
Энергетика - кровообращение.
Органы безопасности – иммунитет.
Органы чувств – разведка.
Армия – опорно-двигательный аппарат.
И много других аналогий с той или иной степенью похожести.
Эти системы в организме решают похожие задачи с теми структурами государства.
Иммунитет борется с раковыми клетками, рождающимися в организме, и бактериями и вирусами попадающими в него извне, как органы безопасности борются с угрозой для государства изнутри и извне.
Органы чувств – дают организму представление об окружающем мире.
Опорно-двигательный аппарат выполняет функции борьбы за существование в среде обитания, защищая организм от противников и добиваясь преимущества для себя в борьбе, как армия решает подобные задачи на международной арене.
Если армия не участвует в боевых действиях (организм не занят физической работой, опорно-двиг. аппарат отдыхает) - что государство делает с армией (организм с мышцами)? Правильно, правительство (голова) решает, что оно напрасно кормит дармоедов в виде армии (мышц) и сокращает финансирование на оборону (питание мышц). Что происходит с армией (мышцами)? Армия разлагается, личный состав пьет, разбегается из рядов ВС, (мышцы атрофируются).
Но тут вдруг на "камчатку" напали злые Японцы. (прошу прощения у Японцев , просто для примера…) - На организм "свалилась" физическая нагрузка на определенные мышцы на тренировке).
Что происходит?
Те части, которые подверглись нападению, расходуют боеприпас (мышцы тратят запасы энергии). Мин.обороны анализирует степень угрозы и докладывает правительству(голова получает сигнал о нагрузке). Теперь, когда известно, как и откуда напали, можно скоординировать все силы и средства, для обороны именно от такого нападения и именно оттуда (Мышцы "ловят" координацию на выполнение именно этого движения именно этими мышцами).
При повторном нападении такого рода, части встретят его во всеоружии и без паники отразят нападение (скоординировано выполнишь движение лучше, чем на первой тренировке и результат вырастет сильнее, чем это могло бы произойти за счет увеличения силы мышц).
Поэтому прибавка (часто значительная) в количестве повторений в новом упражнении, происходит в первое время, именно за счет того, что организм "учится" делать именно это движение более эффективно.
В случае, если нападение производится достаточно серьезно (нагрузка велика), в частях происходят потери (мышечные клетки страдают).
Мин обороны принимает решение не только пополнять боекомплект (восстанавливать энергетические расходы), но и пополнить личный состав (ВОССТАНОВИТЬ мышечные клетки).
Если же нападение так сильно (нагрузка близка к критической), что боевые части несут серьезные потери (мышцы серьезно страдают), то Мин обороны принимает решение УВЕЛИЧИТЬ контингент, находящийся на данном направлении (УВЕЛИЧИТЬ мышцу, т.е. ее СВЕРХВОССТАНОВИТЬ).
Именно это и является ЦЕЛЬЮ силового тренинга.
Выводы :
1. Для роста численного состава (увеличения мышечного поперечника) - нагрузка должна быть ВЕСЬМА СЕРЬЕЗНОЙ.
1. Для пополнения личного состава и увеличения численности подразделения - НЕОБХОДИМЫ СРЕДСТВА И ВРЕМЯ. (Питание и время отдыха).
Средства (Питание)
- пополнение боекомплекта (прием углеводов сразу после тренировки, так как пополнение боекомплекта - это самое важное после боя, а вдруг опять нападение, а стрелять нечем?).
-пополнение личного состава и рост его численности (прием белков и восстановление мышц), восстановление и пополнение личного состава – важная часть подготовки к возможному серьезному нападению.
Время
-пополнить личный состав, а тем
))
сейчас меня волнует только одно, вот вы Алексей, прочитали статью Павла, что дальше, если вы тренируетесь, исходя из прочитанного что и как можно применить нового, другого для улучшения тренинга и других показателей?!?
Эта статья для тех, кто тренируется в зале без программы и т.п. -новичков, так-же для тех, кто не тренируется вообще, а читая темы группы, все-еще думает, надо ли... И для них будет очень полезна.
а чем вот объяснятеся разница между старым, объемным тренингом, и более современным интенсивным, но укороченным, почему он называется более эффективным для наращщивания м., ведь если посудить согласно вам, то большей нагрузке, организм ответит большей суперкомпенсацией, а меньшей - меньше, а на деле не всегда так?!??
Давайте определимся, речь идет о любителе, который кроме работы, учебы, иных дела, выделяет 2- 3 раза на тренинг и может, принимает какой-то один вид спорт-питания, или всетаки о профи, разделившему группы мышц даже на доли оных, используюзему под тренинг все свое время, отдавая так-же приоритеты своего времени под тернировку и режим под нее? \при использовании всего спекрта БАД-ов, как минимум\
Если мы о первом, комплексная нагрузка будет лучше разделенной, так-как КПД к времени\затртам больший \любитель не может себе позволить сепарировать нагрузку и зная, что тренировался, поспать пару часов в середине дня, допустим\. Просто нехватает времени.
Профи же, КОНЕЧНО будет работать не над группой или мышцей, а даже над частями -одна тренировка может быть выделена экзальтированно на...верх пекторальных, допустим... профи часто отказываются из-за комплексных упражнений сугубо по_ненадобности таковых -ведь все можно и нужно прорабатывать детально. \вплоть до трех тренировок в день\
Скажите, может ли себе это позволить фитнесист-любитель, забегающий в зал, как я, допустим, два раза в неделю?
к теме подхода к тренингу, конкретно, это частное, вытекающее из общего, почему нет?
Алексей вопрос был к Павлу! Но ответ мне известен заранее, знаю что он объяснит, есть из чего? мне кажется мы топчемся на месте, углубляться мы не можем (других уровней касаться), на этом уровне все уж очень просто и ЛОГИЧНО выстроено, именно выстроено и меняться я думаю никак не будет )), так что все про одно.
Игорь Черкасов
Если Вы планируете вести дискуссию, то начните для начала нормально и логично излагать свои мысли. Попробуйте перечитать сами, то, что Вы написали...
Ваша фраза про адаптацию - еще тот перл...
Приспособление "к тренировочному процессу" (а правильнее сказать к соответствующим нагрузкам) заключается как раз в РОСТЕ РЕЗУЛЬТАТОВ. Адаптируясь, мы повышаем свой потенциал. Соответственно растут результаты.
Другое дело, что когда организм УЖЕ адаптировался к конкретным нагрузкам (через ПОВЫШЕНИЕ своего потенциала, и как следствие - результата), то ЭТИ нагрузки перестают вызывать адаптационные изменения нужные нам.
И тогда мы меняем эти нагрузки, для того, чтобы ПРОДОЛЖАТЬ АДАПТИРОВАТЬСЯ.
Так что мы вовсе не боремся с адаптацией, мы находим пути для дальнейшего повышения потенциала организма через дальнейшую же его адаптацию.
По поводу написанного мною.
Это вполне забавный и имею наглость считать - оригинальный (если нет - прошу ссылки на то, откуда я это "слизал") способ донести до интересующихся вопросами тренировки, некие базовые моменты лежащие во главе угла понимания сути тренировочного процесса.
Есть ли там что научное или нет, не в этом дело (хотя полагаю, что в самом способе донесения этой информации побольше научного, чем во всех псевдонаучных умничаниях, приводящих зачастую к совершенно ошибочным суждениям)...
Дело в том, что знание «базы» много важнее чем изучение частностей без знания этой самой «базы»..))
По поводу логики…
Логика причем ВСЕГДА.
Потому как некие законы природы, действуют вне зависимости от того, нравятся они нам или нет...))
А законы эти построены на логике.
И разговоры о том, что "организм - штука сложная" - путь в никуда. Это путь к тому, чтобы вообще не заниматься теорией тренинга, не заниматься наукой и т.д.
Потому как к чему это все, если организм штука сложная, индивидуальная, и "что одному нормально, о другому - плохо"?
Закономерности являющиеся общими действуют ВСЕГДА. Просто не всегда люди обладают достаточными знаниями на этот момент, чтобы это увидеть и понять.
И то, что один "растет " от одних нагрузок, а другой от других, вовсе не отрицает неких основных принципов тренировки. Просто один, это Грузия, а другой - Россия.
С разными бюджетами, разным боевым опытом армии и т.д...))
И то, что на первый взгляд кажется, что толчком к прогрессу одного является нечто совсем противоположное, по сравнению с другим, вовсе не значит, что кто-то из них существует ВНЕ общих принципов.
Просто надо уметь их увидеть.
Один работает на большее количество раз (в пределах разумного), а другой на меньшее, но у одного может быть меньшая амплитуда движения, и в связи с этим ТАКОЕ ЖЕ ВРЕМЯ нахождения мышц под нагрузкой или еще что-нибудь в этом роде.
Но никто не накачает силу и мышечную массу, если будет жать лежа пустой гриф на сотни раз...
Ровно потому, что это НЕ ЛОГИЧНО (так нелюбимая Вами логика).
А она здесь ОЧЕНЬ даже при делах. Ведь для чего нужен мышечный поперечник?
Для развития БОЛЬШЕГО УСИЛИЯ.
При прочих равных, у одного и того же человека, мышца большего поперечника разовьет большее же усилие.
Просто из программы средней школы..))
Это как в задачках с давлением. Столб воды оказывает на поверхность некое давление.
И другой столб высоты такой же высоты, но большей площади оказывает ТАКОЕ ЖЕ ДАВЛЕНИЕ.
Потому как давление – штука «удельная», связана только с высотой столба и никак не связано с его площадью.
Но вот СИЛА давления у большего по площади столбы будет пропорционально БОЛЬШЕ.
Так и с мышцей.
У конкретного человека мышца развивает конкретное УДЕЛЬНОЕ усилие.
И если увеличить ПОПЕРЕЧНИК мышцы, то при том же удельном усилии, СИЛА развиваемая мышцей в целом – пропорционально увеличится.
Соответственно. ОДНИМ из способов увеличения СИЛЫ развиваемой человеком в конкретном движении, является увеличение поперечника участвующих в движении мышц.
Просто и ЛОГИЧНО.
И если мы хотим добиться увеличения мышечного поперечника, т
Естественно нагрузку, которая проявит ДЕФИЦИТ у целевой мышцы ее СИЛОВЫХ возможностей.
И тогда организм, пытаясь восполнить дефицит этих самых возможностей, и начнет увеличивать поперечник мышцы…
Безусловно, сам процесс существенно сложнее по наполнению.
Но даже без рассмотрения физиологии процесса, можно сделать вывод о том, что для роста мышц, совершать работу, не требующую существенных усилий – БЕССМЫСЛЕННО. Ровно потому, что малое усилие, развиваемое в процессе такой нагрузки, не требует от организма увеличения силового потенциала и соответственно роста мышц.
Вроде ни слова о биохимии, ни о клетках, ни о гормонах, а весьма просто и ясно, почему не нужно стараться увеличить мышцы поднимая 1 кг на сотни раз..))
И ЭТО весьма важно, чтобы не вестись на разные околонаучные бредни, которые частенько приводят к забавным рекомендациям по тренировкам.
Это как знание основного закона.
Как пример – закон сохранения энергии.
Достаточно знать его, чтобы не морщить лоб в попытках разобраться с идеей очередного «вечного двигателя»…
А ведь проекты «вечных двигателей» бывают очень красиво и «научно» обставлены.
Человека не знающего закона сохранения энергии – запросто могут убедить в своей осуществимости…))
По поводу объемного и малообъемного тренинга.
Я уже прилично писал об этом недавно в другой ветке.
Лень повторяться.
Суть проста. Дав конкретной мышце понять, что она недостаточно сильны, мы УЖЕ сообщили организму информацию о том, что он имеет некий дефицит возможностей. И он УЖЕ будет реагировать на это – адаптацией.
И «повторять» организму это МНОГО раз – вроде как ни к чему. Организм не тупой…))
Он уже все понял.
А большие объемы нагрузки лишь дополнительно истощат его не «сообщив» организму ничего нового..))
Достаточно было одной «атаки», чтобы повыбить часть личного состава. Армия уже поняла, что нужно пополнять контингент и увеличивать его. А дополнительные атаки кроме расхода боеприпасов нового командованию не сообщат. Оно УЖЕ знает, что часть нуждается в доукомплектовании.
А насчет «понять собеседника»…
Я то с удовольствием.
Если собеседник логично излагает мысли…
Ой, извините, я опять про нелюбимую Вами логику..))
адаптация не равна застою, это понятно даже мне -глубоко_не_научному_человеку ;)
Это как раз и есть ситуация с отсутствием логики у оппонента.
Лучше все-таки логику любить..))
Цитирую:
Под адаптацией понимается способность любой системы получать новую информацию для приближения своего поведения и структуры к оптимальным. Системы адаптивны, если при изменении в их окружении или внутреннем состоянии, снижающем их эффективность в выполнении своих функций, они реагируют или откликаются, изменяя свое собственное состояние или состояние окружающей среды так, чтобы их эффективность увеличилась. (Акофф Р., Эмерли Ф. — 1974 г.). Согласно этим авторам термин адаптация в общем случае выступает в трех аспектах: 1.- адаптация как свойство системы приспосабливаться к возможным изменениям функционирования; 2.- адаптация как сам ПРОЦЕСС ПРИСПОСОБЛЕНИЯ адаптивной системы; 3.- адаптация как метод, основанный на обработке поступающей информации и приспособленный для достижения некоторого критерия оптимизации.
Первый аспект определяет свойство — адаптивность системы.
Второй аспект определяет ПРОЦЕСС ПРИСПОСОБЛЕНИЯ системы — АДАПТАЦИЮ.
Третий аспект определяет метод адаптации, — адаптационные алгоритмы.
Если при этом системы дополняются способностью к дальнейшей адаптации при появлении новых возмущений (изменений), то такие модели следует называть адаптивными. (Светуньков С. Г. — 1999 г.).
Т.е. адаптация - ПРОЦЕСС.
Процесс повышения потенциала тех или иных систем организма.
И ради него, все и затевается.
Игорь Черкасов же говорит об Адаптации, как о СОСТОЯНИИ адаптированности.
А это - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
И даже в этом контексте, наша задача вовсе не в том, чтобы бороться с адаптацией (потому что борьба с адаптацией - ДЕЗАДАПТАЦИЯ, т.е - СНИЖЕНИЕ достигнутого при адаптации потенциала. Вряд ли целью тренинга может являться снижение результатов...)))
Наша задача найти способы ДАЛЬНЕЙШЕГО повышения потенциала тех или иных систем организма в ПРОЦЕССЕ ДАЛЬНЕЙШЕЙ АДАПТАЦИИ к новым "вызовам" внешней среды в виде тренировочных нагрузок.
В общем, если "научный человек" ТАК понимает термин "адаптация", как он пишет, то дискутировать дальше смысла не вижу...))
Нет у меня задачи с помощью тренировок ухудшать форму..))
А какогда образность критикуема в отсутствии конкретики и деталей, это уже не образность, а конкретика.
Смысл продолжать разговор о критике образости, которая не может быть конкретикой по определению?:) (все "пассы" в сторону конкретных позиций, по-моему, лишь повод уйти в риторику, сам -спорщик :) )
спорить не стараюсь!
хочу показать лишь многоплановость и неодносторонность такого понятия как адаптация, как я его понимаю, а оно очень многопланово: и как цель, и как состояние и как процесс, и как ответная реакция и др.
потом будут мои вопросы к Павлу.
да, моя ошибка что я неправильно выстроил ход разговора, т.к. я инициатор, но сам забежал вперед и не дал понять что имею ввиду, а начал с конца, эт моя частая ошибка, но так уж устроено мое мышление и под ее влиянием и речь. Правда развернутую позицию насчет более широкой и немного другой трактовки адаптация выскажу завтра, надеюсь Павел на ваше понимание, а вас Алексей разрешения продолжать разговор не в рамках образного способа анализа ТП? ок?! ))
Как же мне видится этот процесс адаптации в большей перспективе постепенно нагрузка становится организму, мышцам привычной т.е. произошло завершение адаптации, после чего организм, мышцы не отвечает ростом результатов, т.к. он адаптирован и ему снова нужно дать непривычную ему нагрузку, снова его дезадаптировать, т.е. вывести из состояния адаптация и повести к новой, последующей адаптации, т.е процесс снова повторяется. Т.е. мыщцы нужно поставить в неэффективное состояние, сделать ее слабой не вообще*, а против новой для нее нагрузке, ЧТО ЕСТЬ НЕ СНИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ (и было бы странно нам самим*, а не мышцам и каким то непонятным образом, сознательно уменьшить результаты, ладно силовые, но усилием воли ли как-то еще так наз. поперечник мышцы), а снижение ее результативности. Как мне кажется именно концовка данного абзаца и была камнем преткновения.
И к чему этот весь сыр-бор затевался: рано или поздно мышцы как бы их не удивлять, как бы не питаться, как бы не организовывать образ жизни прекращают свой рост, т.е. получается такая вот адаптация к тренингу вообще и это можно повсеместно наблюдать в случае так называемых хардгейнеров, людей с трудом набирающих массу и заканчивая профессионалами, которые при слаженном подходе к процессу тренировок и остальному, топчутся на месте и не прогрессируют, а хотели бы. Вот к чему было мое высказывание: «что же делать с такой адаптацией (пусть и точнее было бы сказать состоянием адаптированности, но эти вещи взаимосвязанные и суть одного и того же)», поэтому я и использовал слово застой, как проявление такой вот масштабной адаптации адаптивности) к тренингу.
С нетерпением жду Павел вашего развернутого ответа, на сие написанное!
Возьмем частный случай, жим лежа и "француский" жим на трицепс, присед со свободным весом какие упражнения являются заменой данным?
стоит ли менять?
А жим лежа "штанга свободный вес" гантелями уж точно не заменишь, может все таки не всякое упражнение необходимо менять?
- Отвечают Друсь Бадыров и Голубев!
Сам "слез" с фр.жимА, который делал все время, только потому, что или болят кисти (из-за узости хвата) или не чувствую трицепс "как надо".
Ром, а зачем и фр. жим и жим узким? Что-то одно идет как добивающие дроп-варианты? Или и то, и то? (зачем)? :)
Интересно почитать мнение Павла Бадырова.
Да и как было бы классно, если бы тот-же Павел Плигин сюда заглядывал ;\
занялась собой....начала заниматься спортом дома.
Ряд упражнений на пресс,бедра и ягодицы.меня вот что интересует: когда эффективнее заниматься утром или же вечером?можно ли пить воду в течении зарядки?и еще один....предположим ужинать(если вечерняя тренировка)или завтракать-обедать(если утренняя)следует ДО или же ПОСЛЕ выполнения упражнений?
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ)