Шансы Михаила Кокляева на Кубке Титанов-2009!
Михаил Кокляев заявил что примет участие в кубке Титанов 2009....как вы думаете сможет ли он выиграть его???Я думаю что если и не выиграет то в тройке то уж точно будет!
Михаил Кокляев заявил что примет участие в кубке Титанов 2009....как вы думаете сможет ли он выиграть его???Я думаю что если и не выиграет то в тройке то уж точно будет!
вот я у него спрашивал почему не в разнохват
Ответ:
Когда разно-хватом берусь, между лопаток не очень надежная область образуется и горбуха теряет монолитность,а ведь в основном штанга на ней висит(на горбухе),динамику делают ноги,булки и поясница и высоты см. 3-4 пропадает,к тому же.В таких делах высота очень важно.
даи не думается мне что тут какая-то геометрия виновата , просто опять же повторюсь этот хват у него натренирован годами -именно им он и тянет на стронге , не обратным, не просто прямым, а прямым в стиле ТА .
неоднократно можно было видеть , когда Михаил на соревнованиях по стронгу после того как слетали лямки для фиксации кистей к грифу- брался разнохватом и ничего не мог вытянуть , а вот ТА зажим большого пальца другими - позволял ему это сделать-просто ему так больше подходит и не более .
это сродни что все мегатягуны делают свои запределеные тяги в класике , а не в сумо .но сто лет уже как доказано , что сумо дает преимущество , другое дело что конституция их тел и прочее уже не позволяет полностью это преимущество получить , но что это так-математически доказанный факт.А стронги (Миша) мог бы на сумо перейти -ему растяжка и прочее позволяет - но в стронге запрещена эта стойка и она разве что только для Титанов ему она пригодиться .кстати мнение на счет тяги школы Константиновса- Михаил так и не прокоментировал .(тяга прогнутой в верхнем отделе спиной-чем не горбуха ???) ))))))))
Вы пишете:
"...Андрей Маланичев, стало быть, тоже "обманет обывателя", если скажет, что собирает в сумме троеборья 1165 кг? Ему нужно, наверное, обьяснять всем и каждому, что он использует "нечестную резиновую чудо-одежку", а так он (Маланичев) просто слабак и обычный парень, каждый сможет также, если оденет "чудо-костюм"... "
Отвечу.
1. Ваша эмоциональность мешает Вам спокойно читать, и что не менее Важно понимать написанное.
Успокойтесь, так дискуссия будет контруктивнее.
2. Никто не говорил, что экипировка - "нечестная резиновая чудо-одежда". Особенно учитывая то, что она вовсе не резиновая...))
Я писал лишь о том, что пауэрлифтинг в экипировке и пауэрлифтинг без экипировки - по сути - РАЗНЫЕ виды спорта, которые на МОЙ взгляд правильнее было бы и НАЗЫВАТЬ ПО-РАЗНОМУ.
Точно так же, как нелепо было бы говорить о том, что БУбка - слабак, который не умеет прыгать...))
Но вот почему-то никому не приходит в голову забывать уточнять, что 6 метров он прыгал не просто так, а С ШЕСТОМ.
Вот и Маланичеву, и Болтону и да и любому спортсмену поднимающему в экипировке непалохо было бы уже в названии спорта об этом "говорить".
Ровно как тот же Бубка - мегачемпион не по прыжкам в высоту, а по прыжкам С ШЕСТОМ.
Далее, Вы пишете:
"...На какого обывателя и кто хочет произвести впечатление? Человеку далекому от пауэрлифтинга просто не понять, что такое поднять 200, 300 или 400 кг - для него это все просто ОЧЕНЬ МНОГО...."
Отвечу:
1. Обыватели, это далеко не только девушки-блондинки. И разговор вовсе необязательно идет о "произведении впечатления".
Разговор о корректности оценки силового потенциала человека через названные результаты.
К примеру, жим лежа 170 и 240 в ВАШИХ глазах, это разный УРОВЕНЬ силы спортсменна?
в МОЕМ понимании - это ОЧЕНЬ разный уровень.
170 - заурядный результат.
240 - БОЛЬШОЙ результат.
Но только, если мы говорим о БЕЗЭКИПИРОВОЧНОМ жиме...
У меня есть знакомый, который БЕЗ майки жмет 170.
Вот ЭТО - его уровень СИЛЫ.
А в МАЙКЕ, он жмет 240. И говорит о своем жиме, естественно ЭТУ цифру.
И БЕЗ уточнения, вполне можно подумать, что в жиме он весьма крут...
2. Человеку далекому от лифтинга вовсе необязательно так уж непонятно, что такое 200 и 300 и 4000…
К примеру. Я много общаюсь с разными единоборцами. ОЧЕНЬ многие из них, тренируются с железом. И ОЧЕНЬ многие из них ориентируются в результатах в том же жиме, применительно к СВОИМ результатам.
И МНОГИЕ из них жмут на уровне под 150 кг.
Так вот, для НИХ, к примеру, вышеназванный пример вполне показателен. Если человек скажет, что жмет 240, то они понимают, да, жим КРУТОЙ, они и близко так не могут…
И вполне решили бы, что и я, и тот парень, к примеру – одинаково сильны в жиме. Ну подумаешь там разница в 10 кг…))
А если человек скажет свои 170, то они вполне себе поймут, что для специализирующегося в этом спорте парня, это НЕ ШИБКО ТО И МНОГО, благо и они, далеко не специалисты, жмут НЕ НАМНОГО меньше…
Спросил меня как-то финн, мастер джиу-джитсу, сколько я жму лежа…
Я сказал, что жму 250…
Он сказал, что в целом ничего, но вот ЕГО ДРУГ, жмет таки 300…
И не уточнил, при этом КАК пожаты те 300.
Переспрашивать не стал, благо не уверен, что финн в курсе, но сам остался в неведении. Или там реально крутой финн, жмущий 300 без майки, или таки кто-то из WPO/WPC, кто жмет в многослойной майке, а без нее не факт что 220 пожмет…
ВЫ пишете:
«…А самим пауэрлифтерам уже давно не нужно обьяснять, кто что и в чем пожал - подавляющее больщинство отлично понимает, что есть разные версии и экипировка….»
Лифтеры то понимают, но на ответ «Жму 200», реально неплохо бы услышать комментарий, КАК пожато, в чем и т.д…))
ОЧЕНЬ внимательно прочитал Ваше рассуждение. Со многим согласен (потому что считаю, что почти все написаное Вами - правильно и разумно). Постараюсь максимально без эмоций и истерики ответить на Ваши комментарии. (В дальнейшем буду работать над собой, возможно, с годами я стану столь же спокойным, мудрым и рассудительным как и Вы, уважаемый Павел Олегович)
1.Моя эмоциональность обусловлена складом моей психики и она не мешает мне читать и понимать прочитанное. "Эмоциональность" и "идиотизм" - разные вещи..
2.Для "обывателя" костюмы пауэрлифтера - та же резина. Я не настолько глуп, чтобы утверждать, что экипировка сделана из резины.) Но все комбезы и майки обеспечивают в своей работе "эффект резины" - именно это я и имел в виду и все это прекрасно поняли, кроме Вас, Павел Олегович.
3.Сравнения с Сергеем Бубкой совершенно некорректно. Есть вид спорта под общим названием "Легкая атлетика", куда входят, в числе других видов, прыжки в высоту с шестом (прыжки в высоту, в длину и т.д.). Есть вид спорта "Пауэрлифтинг", куда входит (пока по крайнер мере) троеборье со штангой (присед, жим и тяга) и как отдельный вид - жим лежа, по которому проводятся отдельно Чемпионаты (вплоть до ЧМ) и который присутствует в программе Паролимпийских Игр. Федерация IPF - единственная признанная МОК федерация, которая имеет свои правила. В настоящий момент в IPF нет разделения на экипировочный и безэкипировочный дивизионы, но НИКОМУ не запрещено выступать без экипировки на соревнованиях. Пока это ОДИН вид спорта - пауэрлифтинг, совсем необязательно 2 часа рассказывать всем интересующимся в чем атлет присел, пожал и почему так много (ведь у каждого есть знакомые борцы, каратисты и шахматисты, которые почему-то так не могут).:)
4.В МОИХ и Ваших глазах 170 и 240 - разный уровень уровень силы спортсмена, безусловно. Но с каких это пор 170 - заурядный результат? Конечно для Вас - это семечки, но ТОЛЬКО для Вас и таких же одаренных людей, но не для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства! А 240 - это какое-то сакральное число? Например жим без майки 225 кг - это небольшой результат, а 215?.. А о том, что и кто жмет - каждый МОЖЕТ ГОВОРИТЬ что ему угодно. Есть соревнования - там и можно показать, кто и чего стоит.) А единоборцам совершенно не обязательно жать огромные веса, а МАСТЕР джиу-джитсу или бокса наваляет по-полной и своему другу, жмущему 300 кг (неважно в майке или без нее) и больщинству других пауэрлифтеров.))
5.Предлагаю ВСЕМ и ВСЕГДА комментировать свои результаты в приседе, жиме и тяге - пишите в какой федерации выступали, в какой экипировке (производитель и размер указывать обязательно), на каких препаратах готовились (дозировки и названия указывать обязательно) и т.п. Тогда и вопросов будет меньше и всем все будет понятно.))
Полагаю, Ваша ирония не совсем уместна.
1. Я ничего не писал об идиотизме. Но эмоциональность весьма часто мешает спокойно воспринимать и соответственно понимать написанное..))
2. Напрасно Вы МЕНЯ подозреваете в бестолковости. Иначе бы наверное обратили внимание на смайлик, поставленнный в конце абзаца о "резиновости" экипировки.
Тем более, что в этом абзаце я говорил не о ее "резиновости", а о ее "чудности".
3. Сравнение с Бубкой весьма корректно, т.к. разговор идет не о сравнении результатов показанных спортсменами IPF, а просто об ответе на вопрос "Сколько жмешь?", к примеру.
Вот ПРО ЭТО разговор, а не об обсуждении результатов прошедших соревнований между спортсменами...))
А на ответ "Сколько жмешь?" отвечать могут и бодибилдеры, и просто подвальные качки, и спортсмены-лифтеры РАЗНЫХ федераций.
И вот в ЭТОМ случае, разговор может идти, как о жиме без майки ("прыжки в высоту"..)), так и о жиме в майке ("прыжки с шестом").
В том же примере о знакомом финна, пожавшем с его слов 300, я вот, к примеру понятия не имею о том, лифтер он или нет вообще? И если лифтер, то КАК пожал, а КАКОЙ экипе и т.д...
4. 170 - вполне заурядный результат для парня больше 110 кг (а тот парень выступает до 125). 170 килограмм без экипы жмут СОТНИ...
А вот 240 без экипы жмут уже совсем немногие...
Вот она - КАЧЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА двух вариантов жима...
5. 240 - вовсе мне сакральное число. Это просто конкретный результат конкретного человека. Точнее 242.5. При безмаечном жиме 160 на 2 раза (т.е. около 170).
6. Вот как раз то, что существующая схема РАЗНЫХ вариантов жима, в т.ч. и соревновательных и вносит непонимание в такой простой, казалось бы, вопрос.
Вот называали бы эти виды спорта по-разному (в экипе и без экипы) - вопросов бы в понимании не было...))
Да и то, они бы остались. Т.к. экипа - РАЗНАЯ. Это как дюралюминивые и фиберглассовые шесты в прыжках с шестом...))
Была бы альтернативная федерация ЛА, с ДРУГИМИ шестами, которые бы позволяли летать выше, и результат того же Бубки выглядел бы не так убедительно и пришлось бы конкретизировавть, что он де прыгает с "таким-то конкретно шестом", и ИМЕННО ПОЭТОМУ, он прыгает "всего" 6 метров, в то время, как некий другой спортсмен, с ДРУГИМ шестом, прыгает аж 8 метров...))
7. Единоборцам действительно необязательно жать огромные веса. Что вовсе не говорит, что они не интересуются этим, и не делают определенные выводы о силовом уровне спортсмена, на основе услышанных цифр.
А мастеру джиу-джитсу вполне может "навалять" мастер ножевик, или к примеру может застрелить стрелок, и что?
8. Всем и всегда не навяжешь правил указания результатов.
А вот на сложность в восприятии результатов и их сравнения в экипе и без нее, сильно бы повлияло введение разделения разных НАЗВАНИЙ двух РАЗНЫХ видов спорта - безэкипного и экипировочного...
Поверьте, я испытываю к Вам искреннее уважение как к человеку и спортсмену. Если бы я Вас подозревал в бестолковости, то не стал бы тратить ни свое ни Ваше время пространными рассуждениями. Значения слова "сарказм" мне знакомо, Ваши смайлики я видел (свои тоже ставлю иногда, если где забыл поставить - прошу прощения).
Спорить можно долго, но ничего к сожалению от этих споров не изменится.. На вопрос "сколько жмешь" любой человек может отвечать что хочет (будь он лифтер, борец или офисный работник). Спорт не подразумевает словестного выяснения сильнейшего - все решается в результате соревнований (проводимых по правилам установленным в конкретной федерации). На данный момент - просто невозможно установить равные условия для всех людей на планете Земля в жиме лежа. Мне тоже не все нравится в этом Мире, но каждый сам выбирает свой путь - в майке ему жать или в брезентовом костюме; есть множество федераций, где есть и безэкипировочные и экипировочные дивизионы - выступай где хочешь, как говориться. Но сами Вы, Павел Олегович, выступаете все же в IPF (и хорошо выступаете) - имея жим далеко за 200 без экипы вполне реально жать под 300 (а то и больше) в жимовой (разрешенной IPF) майке. Если лично у Вас это не получается по каким-то причинам, то это еще не говорит о том, что все, кто много жмет в майках дискредитируют пауэрлифтинг или девальвируют результаты других спортсменов.
Не все спортсмены в мире весят 110 и больше килограмм..)
Не думаю, что "ножевикам" или "стрелкам" важен результат в жиме лежа. На самом деле он важен ОЧЕНЬ ограниченной группе людей, а уж эти люди разберуться (причем очень скоро) кто и как жмет и надо ли это конкретно им.)
Я например непротив введения безэкипировочного девизиона в рамках IPF (как и Вы, если я все правильно понял). Но решать это будут, как обычно, чиновники - посмотрим...
Предлагаю писать о "шансах Михаила Кокляева", чтобы не утомлять братьев по лифтингу нашими пустыми спорами..)
Здоровья Вам, успехов в спорте и бизнесе, Павел Олегович. Пусть новый год принесет всем нам только хорошее.)))
1. Спасибо на добром слове.
2. Я вовсе не о "введении равных условий для всех".
Я о том, что жим в экипе и жим без экипы (да и присед естественно тоже) - это РАЗНЫЕ виды спорта по-сути, которые К СОЖАЛЕНИЮ, на сегодняшний день имеют ОДНО название.
Достаточно было бы утвердить за ними разные названия, и все стало бы намного прозрачнее.
3. Любой человек и отвечает на эти вопросы так, как считает нужным, и т.к. эти РАЗНЫЕ по сути вещи имеют одно название - возникает путаница с пониманием.
4. Я выступаю в IPF. При этом, искренне считаю, что введение экипы - неправильный путь развития СИЛОВОГО (а не технического) спорта.
Но т.к. в IPF приняты майки, вынужден выступать в ней.
Хотя мне это и не нравится.
И если таки доведется в майке пожать больше, все равно, искренне не считаю ЭТИ килограммы - своими.
МОИ, это те которые без экипы.
МНЕ - они важнее.
5. Те спортсмены, которые жмут в майках много, в то время, как то, чем они занимаются назвается просто ЖИМ ЛЕЖА - дискредитируют бехэкипировочные результаты.
Без всякого злого умысла со своей стороны.
Ровно так же, как Кеннели, дискредитирует понимание уровня рекордсменов в жиме от IPF...
Потому как "просто жать лежа" на уровне 350 кг, на фоне "просто жать лежа" "около 500" у Кеннели - как-то не слишком почетно...))
6. Результат в жиме лежа интересует ОЧЕНЬ многих мужчин, для которых фраза "мужчина должен быть сильным" - не пустой звук.
Это одно из САМЫХ популярных СИЛОВЫХ упражнений, в определенной степени характеризующих именно СИЛУ человека.
Так уж сложилось.
Те же боксеры, на своих форумах вовсю обсуждают жимы лежа звезд бокса, к примеру.
Пишу не со слов, а как участник 3-х таких форумов.
7. Введение бехэкипировочного дивизиона в IPF, всего лишь полдела.
Не менее важным является РАЗДЕЛЕНИЕ этих видов в т.ч. и ПО НАЗВАНИЮ.
Причем просто говорить "Жим лежа без майки", или "Пауэрлифтинг без майки" против "Жим лежа в майке" и "Пауэрлифтинг в экипе" - не выход.
Т.к. названия должны отличаться более радикально.
Как те же "Прыжки в высоту" и "Прыжки с шестом".
КАК назвать по-разному, мне пока в голову не приходит.
Но если это когда-нибудь случится, то ЭТО будет правильно и логично.
Писать о шансах Михаила Кокляева действительно интересно.
Согласен с Вашим предложением.
Полагаю, что Михаил, реально незаурядный спортсмен, при этом очень физически сильный и одаренный.
Полагаю, что он в курсе результатов показанных победителями Кубка Титанов.
И, полагаю, что если у него не будет шансов побороться за победу, он вряд ли примет участие.
Здесь ведь не строгмен, шансы прикинуть много легче.
И Вам всего самого хорошего..))
ну а если прикинуть... тонну он собирает без напряга без экипы...
на стронгах, кстати, он использует комбезы в некоторых упражнениях, так что экипа для него не ново будет.
на тренировках он тоже сказал, что давно уже пробовал приседать в бинтах с легкой намоткой.
второе место на титанах 2008 было 1062кг...
думаете трудно ему будет взять от экипы 50-60кг в сумме троеборья?
Павел Бадыров, Миша написал, что рад будет участвовать на таком турнире, он давно уже о нем слышал и о результатах победителей знает, и ему будет приятно выйти на помост с сильнейшими, независимо возмет он кубок или нет, так что он приедет полюбому и сказал, что будет готовиться на титаны основательно, а не то, что приедет просто так показать себя.
Об участии в чемпионате Челябинской области он написал вот что, цитирую из письма его: "975кг собирал на пахате, да особо так сказать не готовился, проснулся и вместо тренировки поехал на соревы. В форме такой практически постоянно, по этому 1000кг не является космическим для меня, даже без экипировки."
Так что, лично мое мнение, что Миша подойдет к Титанам в хорошей форме, тем более, что до титанов он сказал, что будет еще выступать по лифтингу.
P.S. присед Миши на соревах
http://ru.youtube.com/watch?v=_081S58BBdk
Здорово, что будет участвовать.
Интерес к его выступлению будет большой, это точно.
Мало того, что спортсмен уникальный и разносторонний, так еще и парень явно очень позитивный.
Такие люди украшают силовой спорт и служат прекрасной рекламой спорта вообще.
Если собирает тонну без экипы, то если успеет вработаться в экипу, соберет много, вполне возможно что сумеет побороться за победу.
Так что мои мысли о том, что он не стал бы участвовать заведомо не имея шансов скорее подтверждаются...))
Похоже шансы есть и он это понимает.
Как раз к разговору о том, что без экипы мышцы, связки, сухожилия и суставы "трещат" уже на малых весах...))
Даже без бинтов, в обычных неопреновых наколенниках...
Да и пояс узенький, штангистский...
спс что поправил
тьфу блин , Адамовича конечно ,вечно путаю его фамилию,как спортсмен был классный ,а вот как тренер у многих терки с ним ((((
при чем жаль что не выполняется его план - лучший на России едит на Олимпиаду .(((
Реза пока покруче и там и там ))))
На олимпийских играх же его не было!