"А вот полезной и конструктивной информации я еще не получил." Полезность и конструктивность информации состоит в том, что траектория движения ноги относительно асфальта мало связана с эффективностью техники))
Потому что имеет место чисто кинематический анализ, а на всю динамическую составляющую (которая, в общем-то все и опрделеяет) при этом забивается большой и жирный=)
1. При толчке нога движется в сторону. 2. После того, как толчек закончен, по сердцу, или не по сердцу нога будет заведена на отдых, ничего не меняет.
"я уверен в своих рекомендациях, как минимум потому что опробовал на своей и шкуре и еще нескольких тушках." Очень хочется этих "тушек" и самого духовного наставника видеть хоть на одних соревнованиях, дабы показать другим преимущество его техники катания!
Кстати, поехали на выходные в Дримтаун! Там суперский трек!
Появился 3й вариант "1. При толчке нога движется в сторону."
Где нога уже движется не "строго в сторону" а "нога движется в сторону." Пожалуйста укажи источник, нарисуй, продемонстрируй как либо траекторию движения.
"2. После того, как толчек закончен, по сердцу, или не по сердцу нога будет заведена на отдых, ничего не меняет."
Я не понял как это предложение описывает траекторию движения , и относится ли к ней. В рекомендациях для скейтеров я нашел только один способ заводить ногу после толчка , это полукруг или как еще говорят "D" траектория. Это вторая половина траектории "перевернутое сердце".
"Очень хочется этих "тушек" и самого духовного наставника видеть хоть на одних соревнованиях, дабы показать другим преимущество его техники катания!"
То что я не тренируюсь, катаюсь мало и не учавствую на соревнованиях, а так же моя техника катания не являются аргументом к траектории движения ноги для эфективного катания. Так же заметь на будущее, я не позиционирую свою технику катания как безупречную.
Обсуждать технику катания я готов с радостью, но только конструктивно. Отвечаю в теме только потому что ее могут читать другие роллеры.
"Кстати, поехали на выходные в Дримтаун! Там суперский трек!"
Я уже указывал источник заблуждений про правильный толчек.
Надо различачть английское "push" "толчек" или "усилие" , другими словами вектор прикладываемой силы. От траектории движения ноги при совершении толчка.
"Пожалуйста укажи источник, нарисуй, продемонстрируй как либо траекторию движения." speedskater.ru Рисовать не умею и не понимаю, как это можно нарисовать=)) Я эти траектории никогда в глаза не видел. Когда езжу, не смотрю, какую фигуру чертит нога над асфальтом.
"Где нога уже движется не "строго в сторону" а "нога движется в сторону."" Относительно чего описывается движение ноги?) Нога толкается четко вбок. При этом корпус уходит в противоположную сторону, а другая нога вкатывается вперед. Фактически, с момента вката второй ноги толчок уже прекращается, нога с асфальта должна быть убрана полностью. Дальнейшая ее траектория - увод назад и в в сторону, обратно, до упора, где она помогает толкаться уже той ноге, после чего вкат и все заново. Какие при этом траектории рисуются... да какая разница. На мой взгляд, важнее обращать внимание новичка на то, как она заводится назад, при этом все время находясь носком вперед, как смыкаются колени, и как происходит вкатывание. Именно это и есть основные моменты. А фигуры на асфальте... ну не смотреть же, в самом деле на ноги во время езды! На дороге, как было мною выяснено, гораздо более интересные и важные вещи происходят)) А описанные мною движения: увод, смыкание, вкат, ощущаются осязанием, безо всякого участия зрения. Кроме того, если человек будет внимание на "сердце" заострять, занимаясь слаломом вместо спидскейтинга, он может как раз основные перечисленные мной моменты упустить. Потому что эту траекторию можно и безо всякой техники и правильного завода ноги описать.
"speedskater.ru" По приведенной ссылке я не нашел траекторию движения ног. Пустая болтовня ?
"Рисовать не умею и не понимаю, как это можно нарисовать=))" Так в чем конструктив , если ты даже действие пятилетнего ребенка не можешь проделать ?
"Я эти траектории никогда в глаза не видел. Когда езжу, не смотрю, какую фигуру чертит нога над асфальтом." Это означает, что все предыдущие твои посты это вранье? А ты просто не знаешь о чем говоришь, ну спасибо. Наконецто проясняем.
"Относительно чего описывается движение ноги?)" Внимательно читай, относительно центра тяжести тела.
"Нога толкается четко вбок. При этом корпус уходит в противоположную сторону, а другая нога вкатывается вперед. " Чушь собачья.
"Фактически, с момента вката второй ноги толчок уже прекращается, нога с асфальта должна быть убрана полностью." Точно, но не имеет отношения к траектории, просто треп.
"Дальнейшая ее траектория - увод назад и в в сторону, обратно, до упора, где она помогает толкаться уже той ноге, после чего вкат и все заново." Чушь собачья.
"Какие при этом траектории рисуются... да какая разница." Если тебе пофиг , не пиши охинею.
"На мой взгляд, важнее обращать внимание новичка на то, как она заводится назад, при этом все время находясь носком вперед, как смыкаются колени, и как происходит вкатывание. Именно это и есть основные моменты." Мнение имеешь, но не имеет отношения к траектории, просто треп.
"А фигуры на асфальте... ну не смотреть же, в самом деле на ноги во время езды! На дороге, как было мною выяснено, гораздо более интересные и важные вещи происходят))" просто треп.
"А описанные мною движения: увод, смыкание, вкат, ощущаются осязанием, безо всякого участия зрения. Кроме того, если человек будет внимание на "сердце" заострять, занимаясь слаломом вместо спидскейтинга, он может как раз основные перечисленные мной моменты упустить. Потому что эту траекторию можно и безо всякой техники и правильного завода ноги описать."
Стас, ты в самом начале писал что не можешь, тебе слова "логика" и "здравый смысл" знакомы ?
Марк, Стас, согласитесь с Мишей,а то он меня устал на работе дергать и доказывать свою точку зрения!
Попробую подлить масла в огонь - имеет место быть толчок в бок или в сторону (в бок и назад) зависит от точки отсчета.
Надеюсь все согласятся, что если взять за точку отсчета таз роллера, то при толчке, ВЕКТОР УСИЛИЯ будет направлен перпендикулярно направлению движения. Рассматривать траекторию движения ноги в этом контексте бессмысленно, так как относительно таза нога (стопа) будет совершать совсем небольшие продольные колебания (речь ТОЛЬКО о фазе толчка, т.е завод ноги и вкатывание мы не рассматриваем).
В то-же время, если за точку отсчета взять неподвижного наблюдателя, то с его позиции будет казаться, что ТРАЕКТОРИЯ ноги при толчке выглядит как пресловутое "сердце".
Все-же, я считаю, что беговая техника очень сильно отличается от обычной техники езды по городу и она эффективна для высоких скоростей. Но это уже тема для другого холивара.
"согласитесь с Мишей,а то он меня устал на работе дергать и доказывать свою точку зрения!" Как я тебе сочувствую=)))))))
Хорошо, хорошо, согласимся. Миша и компания катаются гораздо более правильно, чем кто-либо в Одессе, а судя по обсуждению на спидскейтере, то и правильнее, чем кто-либо в СНГ. Медленно, но очень правильно.
"Хорошо, хорошо, согласимся. Миша и компания катаются гораздо более правильно, чем кто-либо в Одессе, а судя по обсуждению на спидскейтере, то и правильнее, чем кто-либо в СНГ. Медленно, но очень правильно."
Неконструктивный бред.
Стас, мне интересно обсуждать технику с Марком или с Женей, но с тобой только когда сможешь обгонять любителей на фитнесах.
Стасик, тебе уже говорили, что мы тебя дрюкнем на любой дистанции, если будет надо. Но ради этого, переться в Киев и пропускать хоккей ( занятие куда более интересное) никто из нас не станет. Мы допускаем что ты подрос - у тебя теперь правильные ролики и даже комбез, судя по автарке, но не стоит задирать нос, а то как и прошлый раз, он ( нос) будет макнут в дерьмо. Кстати, по прошлому разу, когда ты прибежал позади всех изнеженных каффом, не стоит делать ни каких выводов. Поверь, при необходимости, каждый из нас пробежит существенно быстрее. Тем более в Дрим-тауне с его виражами.
Не вчитывался, скажу Мише, что он прав, т.к. Жека и Бобр там уже с ума, наверное, начинают сходить XD Так же скажу, что когда достигаешь low bottom ноги да, движутся перпендикулярно относительно и асфальта, и таза - проверенно на своей шкурке, говаривают, еще DIL уселся, но я не видел его с Харькова, а вот сидит очень мало кто, ибо большая статическая нагрузка, но что она дает взамен - мммм... И да, отвод и последующий ввод идет по сердцу, причем такому, больше на задницу взаимонаезжающими полупопиями похожее.
А вообще, а вообще - правильная техника та, при которой идут наименьшие энергозатраты при наиболее приближенное максимальной нагрузке - т.е. хоть пешком беги, но если при этом средняя будет составлять 35+ и ни намека на одышку - многие сочтут это за идеальную технику для всех (что есть заблуждение).
ЗЫ: Миша, про мой уровень, скажем так, ФСК скилл у меня чуть больше развит, чем СпСк :) Но даже с бананом 68*68*82*82 на 250 раме, полустоя, умудряюсь толчок делать "горизонтальным", отвод же я вообще сбрасываю и со стороны можно сказать, что еду я елочкой.
ЗЫЗЫ: как много букв, ужс, и спор ведь ни о чем - выехали б да покатались, так нет блин...
ммм... целую неделю была отличная погода (ну да, суставы надо предварительно разогреть и не давать им мерзнуть + за дыханием следить, если постепенной адаптации к холодному воздуху не было)
Ты еще забыл упомянуть, листья объезжать, под ноги смтореть, чтобы они не попадали, а если попали, сильного толчка не делать. Ну и еще несколько подобных мелочей=) Нет уж, сезон катания - с апреля по октябрь. Все остальное - indoor.
Марк, Стас , я уверен в своих рекомендациях, как минимум потому что опробовал на своей и шкуре и еще нескольких тушках.
Возражения типа "сам дурак" я не принимаю, не в дет саду. А вот полезной и конструктивной информации я еще не получил.
Получил версии "нога движется в сторону и вперед" и "нога движется строго в сторону". Как минимум я просил показать видео где ХОТЬ кто то так катит.
Полезность и конструктивность информации состоит в том, что траектория движения ноги относительно асфальта мало связана с эффективностью техники))
Потому что имеет место чисто кинематический анализ, а на всю динамическую составляющую (которая, в общем-то все и опрделеяет) при этом забивается большой и жирный=)
1. Нога движется строго в сторону. (подтверждение)
2. Не имеет значеняи как движется нога. (подтверждение)
Или появится новый вариант?
2. После того, как толчек закончен, по сердцу, или не по сердцу нога будет заведена на отдых, ничего не меняет.
"я уверен в своих рекомендациях, как минимум потому что опробовал на своей и шкуре и еще нескольких тушках."
Очень хочется этих "тушек" и самого духовного наставника видеть хоть на одних соревнованиях, дабы показать другим преимущество его техники катания!
Кстати, поехали на выходные в Дримтаун! Там суперский трек!
"1. При толчке нога движется в сторону."
Где нога уже движется не "строго в сторону" а "нога движется в сторону."
Пожалуйста укажи источник, нарисуй, продемонстрируй как либо траекторию движения.
"2. После того, как толчек закончен, по сердцу, или не по сердцу нога будет заведена на отдых, ничего не меняет."
Я не понял как это предложение описывает траекторию движения , и относится ли к ней. В рекомендациях для скейтеров я нашел только один способ заводить ногу после толчка , это полукруг или как еще говорят "D" траектория. Это вторая половина траектории "перевернутое сердце".
"Очень хочется этих "тушек" и самого духовного наставника видеть хоть на одних соревнованиях, дабы показать другим преимущество его техники катания!"
То что я не тренируюсь, катаюсь мало и не учавствую на соревнованиях, а так же моя техника катания не являются аргументом к траектории движения ноги для эфективного катания. Так же заметь на будущее, я не позиционирую свою технику катания как безупречную.
Обсуждать технику катания я готов с радостью, но только конструктивно. Отвечаю в теме только потому что ее могут читать другие роллеры.
"Кстати, поехали на выходные в Дримтаун! Там суперский трек!"
Спасибо , я пас.
Надо различачть английское "push" "толчек" или "усилие" , другими словами вектор прикладываемой силы. От траектории движения ноги при совершении толчка.
speedskater.ru
Рисовать не умею и не понимаю, как это можно нарисовать=))
Я эти траектории никогда в глаза не видел. Когда езжу, не смотрю, какую фигуру чертит нога над асфальтом.
"Где нога уже движется не "строго в сторону" а "нога движется в сторону.""
Относительно чего описывается движение ноги?)
Нога толкается четко вбок. При этом корпус уходит в противоположную сторону, а другая нога вкатывается вперед. Фактически, с момента вката второй ноги толчок уже прекращается, нога с асфальта должна быть убрана полностью.
Дальнейшая ее траектория - увод назад и в в сторону, обратно, до упора, где она помогает толкаться уже той ноге, после чего вкат и все заново.
Какие при этом траектории рисуются... да какая разница.
На мой взгляд, важнее обращать внимание новичка на то, как она заводится назад, при этом все время находясь носком вперед, как смыкаются колени, и как происходит вкатывание. Именно это и есть основные моменты.
А фигуры на асфальте... ну не смотреть же, в самом деле на ноги во время езды! На дороге, как было мною выяснено, гораздо более интересные и важные вещи происходят))
А описанные мною движения: увод, смыкание, вкат, ощущаются осязанием, безо всякого участия зрения.
Кроме того, если человек будет внимание на "сердце" заострять, занимаясь слаломом вместо спидскейтинга, он может как раз основные перечисленные мной моменты упустить. Потому что эту траекторию можно и безо всякой техники и правильного завода ноги описать.
По приведенной ссылке я не нашел траекторию движения ног.
Пустая болтовня ?
"Рисовать не умею и не понимаю, как это можно нарисовать=))"
Так в чем конструктив , если ты даже действие пятилетнего ребенка не можешь проделать ?
"Я эти траектории никогда в глаза не видел. Когда езжу, не смотрю, какую фигуру чертит нога над асфальтом."
Это означает, что все предыдущие твои посты это вранье? А ты просто не знаешь о чем говоришь, ну спасибо. Наконецто проясняем.
"Относительно чего описывается движение ноги?)"
Внимательно читай, относительно центра тяжести тела.
"Нога толкается четко вбок. При этом корпус уходит в противоположную сторону, а другая нога вкатывается вперед. "
Чушь собачья.
"Фактически, с момента вката второй ноги толчок уже прекращается, нога с асфальта должна быть убрана полностью."
Точно, но не имеет отношения к траектории, просто треп.
"Дальнейшая ее траектория - увод назад и в в сторону, обратно, до упора, где она помогает толкаться уже той ноге, после чего вкат и все заново."
Чушь собачья.
"Какие при этом траектории рисуются... да какая разница."
Если тебе пофиг , не пиши охинею.
"На мой взгляд, важнее обращать внимание новичка на то, как она заводится назад, при этом все время находясь носком вперед, как смыкаются колени, и как происходит вкатывание. Именно это и есть основные моменты."
Мнение имеешь, но не имеет отношения к траектории, просто треп.
"А фигуры на асфальте... ну не смотреть же, в самом деле на ноги во время езды! На дороге, как было мною выяснено, гораздо более интересные и важные вещи происходят))"
просто треп.
"А описанные мною движения: увод, смыкание, вкат, ощущаются осязанием, безо всякого участия зрения.
Кроме того, если человек будет внимание на "сердце" заострять, занимаясь слаломом вместо спидскейтинга, он может как раз основные перечисленные мной моменты упустить. Потому что эту траекторию можно и безо всякой техники и правильного завода ноги описать."
Стас, ты в самом начале писал что не можешь, тебе слова "логика" и "здравый смысл" знакомы ?
Кому интересно, посмотрят на приведенные ссылки и сами сделают вывод.
Попробую подлить масла в огонь - имеет место быть толчок в бок или в сторону (в бок и назад) зависит от точки отсчета.
Надеюсь все согласятся, что если взять за точку отсчета таз роллера, то при толчке, ВЕКТОР УСИЛИЯ будет направлен перпендикулярно направлению движения. Рассматривать траекторию движения ноги в этом контексте бессмысленно, так как относительно таза нога (стопа) будет совершать совсем небольшие продольные колебания (речь ТОЛЬКО о фазе толчка, т.е завод ноги и вкатывание мы не рассматриваем).
В то-же время, если за точку отсчета взять неподвижного наблюдателя, то с его позиции будет казаться, что ТРАЕКТОРИЯ ноги при толчке выглядит как пресловутое "сердце".
Все-же, я считаю, что беговая техника очень сильно отличается от обычной техники езды по городу и она эффективна для высоких скоростей. Но это уже тема для другого холивара.
Как я тебе сочувствую=)))))))
Хорошо, хорошо, согласимся. Миша и компания катаются гораздо более правильно, чем кто-либо в Одессе, а судя по обсуждению на спидскейтере, то и правильнее, чем кто-либо в СНГ.
Медленно, но очень правильно.
Медленно, но очень правильно."
Неконструктивный бред.
Стас, мне интересно обсуждать технику с Марком или с Женей, но с тобой только когда сможешь обгонять любителей на фитнесах.
Твое мнение обо мне, мягко скажем, морально устарело.
Мы допускаем что ты подрос - у тебя теперь правильные ролики и даже комбез, судя по автарке, но не стоит задирать нос, а то как и прошлый раз, он ( нос) будет макнут в дерьмо.
Кстати, по прошлому разу, когда ты прибежал позади всех изнеженных каффом, не стоит делать ни каких выводов. Поверь, при необходимости, каждый из нас пробежит существенно быстрее. Тем более в Дрим-тауне с его виражами.
Вот именно потому, что не всматриваясь;)
Это налокотник))
Так же скажу, что когда достигаешь low bottom ноги да, движутся перпендикулярно относительно и асфальта, и таза - проверенно на своей шкурке, говаривают, еще DIL уселся, но я не видел его с Харькова, а вот сидит очень мало кто, ибо большая статическая нагрузка, но что она дает взамен - мммм... И да, отвод и последующий ввод идет по сердцу, причем такому, больше на задницу взаимонаезжающими полупопиями похожее.
А вообще, а вообще - правильная техника та, при которой идут наименьшие энергозатраты при наиболее приближенное максимальной нагрузке - т.е. хоть пешком беги, но если при этом средняя будет составлять 35+ и ни намека на одышку - многие сочтут это за идеальную технику для всех (что есть заблуждение).
ЗЫ: Миша, про мой уровень, скажем так, ФСК скилл у меня чуть больше развит, чем СпСк :) Но даже с бананом 68*68*82*82 на 250 раме, полустоя, умудряюсь толчок делать "горизонтальным", отвод же я вообще сбрасываю и со стороны можно сказать, что еду я елочкой.
ЗЫЗЫ: как много букв, ужс, и спор ведь ни о чем - выехали б да покатались, так нет блин...
По такой погоде чето не очень много желания у большинства кататься по улице. Вот и флудим)
Нет уж, сезон катания - с апреля по октябрь. Все остальное - indoor.