такая тема в голову пришла, если ну допустим сделать что то вроде пылесоса с обратным дееествием и на мот поставить, т.е. чтоб воздух задувал в цилиндры через карбюратор, если подумать засчет этого она должна ехать намного быстрее более того газу можно вобще не давать, ну только для смазывания колец чтоб не заломало, и как быть тогда с моментом дачи искры она просто не будет поподоваться в момент когда поршень находится в в.м.т Юр ты смотрю человек опытный че скажеш реально это ваще?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Ладно, к примеру опустим уже 100 раз обсуждавшийся факт того, что половину смеси будет выдуваться в трубу. Давай подумаем о карбюраторе...
Ты учел тот факт, что в карбюраторе подъем топлива из поплавковой камеры и последующее его распыление, осуществляется за счет разрежения в диффузоре. т.е. за счет понижения давления в нем, топливо само поднимается через центральный жиклер и так далее. А если в карбюратор на входе будет подаваться воздух под давлением создаваемым встречным потоком воздуха, то это уменьшит степень разрежения в диффузоре, повысит давление, а как следствие, все это будет только мешать подъему топлива из поплавковой камеры. Отсюда много кислорода и мало топлава, что в свою очередь только снизит мощьность на высоких оборотах...
От такие дела Сережа :) Как раз по этой же причине, даже на 4х тактных двигателях никогда не ставят наддув до карбюратора, а всегда идет карбюратор, потом турбина, а потом все это хозяйство уже крепится к цилиндру...
Я сейчас на работе, поэтому долго упорно и много писать не могу. Палево да и работать нужно :) Дома буду, обязательно раскрою тему :)) Часиков после 7ми.
Балин, руки уже так и чешутся :))) Жди вечером пост! :)))
Ну ты и написал :) Почему ты не пишешь одним сообщением? Было бы удобнее отвечать :) Ну да ладно, постараюсь ничего не упустить...
Начнем по порядку ;)))
Во-первых: Ставя два карба, ты ровным счетом не изменяешь ничего. Все потому, что ничего и не изменяется, ведь цилиндры работают в противофазе. Просто установкой двух карбов ты улучшаешь качество смесеобразования и качество доставки в цилиндры этой смеси, за счет чего и растет мощность и улучшаются характеристики на определенных режимах работы.
Во-вторых и в самых главных! Поплавковая камера как раз и соеденина с атмосферой :))) Там есть специальные каналы, которые напрямую выходят из поплавковой камеры наружу :) Но фиг с ним.
Ты понял, почему тебе пришлось подбирать жиклер большей пропускной способности? Видимо не до конца. Все потому потому, что при даже псевдонаддуве в карбюратор ДЛЯ ЕЭТОГО НЕ ПРОЭКТИРОВАВШИЙСЯ наступают такие моменты, когда давление во впускном колекторе возрастает, скорость потока воздуха уменьшается и соответственно уменьшается разрежение, которое и засасывает топливо из поплавковой камеры. Поэтому, установкой жиклера бОльшей производительности, ты компенсируешь этот эфект от псевдонаддува, но при этом ничего не приобретаешь!!! А просто добиваешься нормального смесеобразования и при этом, еще и теряешь мощность на оборотах, на которых псевдонаддув не работает! Как раз это объяснение подходит к твоим замечанием, о падении мощьности на низах :) Просто на них из за неоправданного увеличения производительности жиклера идет неправильное смесеобразование, что и приводит к ухудшению работы :)
В-третьих: На высоких оборотах, недостаток в подачи топлива уже давно компенсирует эконостат. Который начал применяться на 638х карбах и действует в разы грамотнее чем псевдонаддув ;) Ибо в силу своих конструктивных особенностей, вступает в работу как раз при поднятии дроселя более чем наполовину и до предела, при этом всасывая и впрыскивая дополнительную порцию топлива в диффузор.
В-четвертых: Расширение фазы впуска с псевдонаддувом не имеет ничего общего!
Почему при псевдонаддуве низы теряются я уже написал выше, а при увеличении фазы впуска, низы теряются из за того, что при большой фазе и низких оборотах, создается недостаточное разрежение в цилиндре, чтобы всосать нужное количество ТВС, потому как слишком рано начинается фаза впуска. Но на больших оборотах, этот эффект компенсируется большой частотой и расширеная фаза тут дает наоборот более просторный "канал" для попадания смеси в цилиндр.
На 2Т моторе значительное расширение фазы впуска в принципе можнет дать положительный результат только при использовании лепесткового клапана. Компенсировать создаваемое им сопротивление, псевдонаддувом не получится!!! :)
П.С. Если с чем-то не согласен, то отвечать попрошу максимально аргументировано, по пунктам и одним сообщением! :)
ответ на "Во первых":Ставя два карба,ты ровным счетом не изменяешь ничего. Какраз изменяеш, а именно: пропускную способность Л\Ч... при работе с одним карбом ему приходиться пропускать объем воздух в два раза больше в сек. чем если по отдельности каждый горшок питать. не столь важно что они в противофазе, скорость потока становиться с оборотами все больше, и поток уже становиться не пульсирующим, а ближе к постоянному, а сопротивление карба начинает возрастать обратнопропорционально...
Во вторых:..... Как может скорость потока уменьшаться с увеличением давления на входе????? вот в етом ты абсолютно не прав!!!!! Как бы ты сам быстрей вдохнул, еслибы в тебя под давлением воздух подали (=))) или еслибы ты сам пытался вдохнуть.... отсюда и скорость!!! а с атмосферой связано для того, чтоб пары бензина при простое не обогощяли смесь, а выходили наружу... но етого отверстия не хваталобы для создания разности давления..... поплавковая камера почти всеми механизмами соединена с входом от фильтра..... и потому между распылителем и поплавковой камерой разности давлений былоб 0.... (Принцип работы карбов изучал в подробностях почти два года. На своем Жужике тюнинговал карб собственноручно, без сторонних подсказок.... теперь идет не хуже чем стоялбы Жигулевский, а жрет в два раза меньше, чем на жигулевском).... И из опыта: Турбину на карб можно ставить спокойно, только нужно ось заслонки изолировать, чтоб тудой воздух не сочился с ТВС!!!! топливо затягивается разряжением, которое создается потоком, а жиклер приходиться менять из за недостатка пропускной способности, и изза плотности воздуха большей чем при атмо давлении.... На низах конечно смесь будет обогощенной, но турбо ставят не для тогго чтоб на низах ездить! и т.д.
В третьих, по поводу еконостата.... ето относиться к томуже принципу про пропускную способность... так как приходиться питать два горшка, то доходит предел, когда пропускная способность жиклера не может дать столько топлива, сколько нужно для норм смеси, и смесь начинает обедняться, для того и есть еконостат..... при высоких оборотах, поток становиться практически беспрерывным, и топливо уже начинает подаваться не пульсациями, а тоже потоком, беспрерывно (как любой насос возьми, пускай компресор, если опустить обороты, то будут явные пульсации, но дав обороты повыше, пульсации практически пропадают, тут тоже самое)... (объясняю может туповато, никогда не мечтал быть преподом, но надеюсь что ты вникнеш)...
В четвертых: При расширении фазы впуска какраз низы теряються из за того что часть топлива при возврате поршня успевает вылетать обратно, так как окно закрывается на столькоже позже на сколько раньше открывается!!!! а на больших оборотах оно не вылетает из за инерции!!! ты разве сможеш бежать в одну сторону, а потом вмиг развернуться, тебе понадобиться время!!!! Тоже самое и потоку ТВС!!! И всего есть своя инерция! И вовсе не из за того, что малое разряжение... Как бы тогда с лепестковым клапаном двиг работал, когда там скорость потока в РАЗЫ меньше становиться чем при стандарте, а при расширении фазы, ето изменение не на столько велико!!! И как ето не получиться компенсировать... опять теже бананы.. =) Когда ты быстрей перельеш воду через маленькую трубочку?: когда она будет перетикать самотеком, или под давлением????!!!! Тут абсолютно тот же принцип, и никак иначе!!!!
Извени... но иначе объяснять не умею.... сорри... Не суди строго. Я привык на пальцах объяснять, чтоб принцип понимать какбы изнутри процесса..... а понять легче всего такие вещи на бытовых моментах из жизни... Жду ответного комента!
Даже псевдонаддув является наддувом. Просто срабатывающем при еще более высоких оборотах и с меньшей эффективностью. Соответственно все принципы работы турбины справедливы и для этого псевдонаддува. Просто не так ярко выражены.
Вот например обратился толко что к поисковику и получил своим суждениям прямые подтверждения :)) ЗЫрь че пишут. Ну прям почти тоже что я и говорил:
Турбонаддув прочно прижился в двигателях с впрыском топлива, как бензиновых, так и дизельных. Прочного союза турбонаддува с карбюраторным мотором не получилось по причине проблем с организацией воздухопотоков, которые обеспечивают поступление топлива из жиклеров во впускной коллектор. Теоретически турбонаддув можно установить и на двигатель с карбюраторной системой питания, но на практике возникает очень много трудностей. Во-первых, чтобы избежать переобеднения топливо-воздушной смеси, придется установить новые топливные жиклеры повышенной производительности (с отверстием увеличенного диаметра). Не так просто подобрать жиклеры разных систем карбюратора, чтобы двигатель нормально работал на всех режимах.
Во-вторых, давление наддува на разных оборотах должно быть разным, иначе из-за переизбытка воздуха во впускном коллекторе существенно замедлится поток воздуха, проходящего через диффузоры, что может привести к уменьшению или даже прекращению подачи топлива.
В заводских турбированных карбюраторных двигателях, которые выпускались в малом количестве и очень давно, карбюратор изначально рассчитан на работу с турбиной. Обычные карбюраторы для безнаддувных моторов не подготовлены к работе в паре с турбиной.
П.С. Остальное буду расшифровывать и отвечать завтра. Спокойной ночи :)
Хотя ладно, не утруждайся :) Все равно не получится :)
Компрессор работает по другому принципу, но конечная цель у него такая же: создать избыточное давление на впуске. Соответственно понятно, что та же байда получается.
Так и турбокомпрессор(турбина) такую же цель приследует :) Разница только в том, что турбокомпрессор крутится за счет силы выхлопа, а механический нагнетатель (как ты его называешь просто "компрессор") он крутится от коленвала. Между ними ремень натянут. Турбина работает в диапазоне примерно после 3000об\мин, т.к. только тогда она раскручивается нормально и начинает приносить пользу, а механический нагнетатель работает во всем диапазоне оборотов, т.к. от коленвала крутится.
А цели и задачи у них одинаковые!
Хорошо что ты читаешь, но плохо что видимо не то и не дочитываешь явно ;)