Спартак
Итак, давайте поговорим о игре Спартака. На мой взгляд, потенциал у команды огромный, но Черчесов, похоже не знает, как к нему подступиться. От сюда и шараханье с тактическими схемами.
Итак, давайте поговорим о игре Спартака. На мой взгляд, потенциал у команды огромный, но Черчесов, похоже не знает, как к нему подступиться. От сюда и шараханье с тактическими схемами.
Помнится когда в прошлый раз вылетал Шинник, то тоже было много разговоров, что команда симпатичная, и что ее сливают судьи и иже сними. Бросте. Просто командочка симпатичная, но слабенькая. И любая ошибка судьи (не обязательно намеренная) приводит к развалу игры слабых. (Я не про конкретную игру, тк. к ее не видел. Бывает, что и судья дудит в одну сторону очень явно помогая).
Просто надо быть сильными и тогда и судьи не много смогу сделать.
Пример: последний матч Зенита. Уж как судья старался, но и он после 3 гола сдался. Хоть и на гадил, паршивец.
Будь Шинник более классной командой, то и левое удаление могло не стать катастрофой
Согласен с тем,что Спартак более классная и сбалансированная комада,вот и вопрос ,зачем помогать?А после ошибки Спартака в обороне и ГОЛА,он испугался,назначил сомнительный пендаль-уже 1:1.
Ни одного нарушения(желтой карточки) со стороны Спартака,а злобный Шинник просто калечил москвичей?!9-ть,а потом и 8-мь против Спартака --СМЕШНО!!!Хотя и в 9-ом смогли забить!!!
Не нужно такой команде,как Спартак ТАК помогать!Думаю,что и без такой помощи они бы справились,а так .......
А Спартак мне действительно нравился,Спартак Федотова,по крайней мере.
Об игре Кр.Советов и Спартак(М)!!!
Константин Столбовский,газета "Спотр день за днем".12.05.08.
решился высказать свои мысли. ИзвЕните, но посты получились длинные.
Кому много букафф не читайте.
Но «Да вы выиграйте с наше» заставляет.
Я не очень хорошо знаю историю Спартака, по этому, Андрей, если ошибусь в фактах, так не со зла и не из-за желания передернуть.
Сколько лет вы небыли чемпионами? Когда в последний раз выиграли, или вышли в ½ еврокубка? Получается, что будем говорить о великой истории. То есть о прошлых заслугах.
Когда мне говорят о 31 чемпионстве и 6 кубках чемпионов (в т.ч. ЛЧ), то крыть мне не чем. Великий клуб Реал и величайшая у него история. (Сам я симпатизирую Барсе). Великий клуб и великая история говорят, в том числе, и о частом превосходстве, безоговорочном превосходстве над другими.
Посчитаем Спартак? В какие отрезки времени он превосходил всех, и заслужил звание великого клуба?
До войны он был трижды чемпионом. Не густо. Да и свидетелей эпических побед тех былинных времен маловато осталось. Но верю, что появились преданные болельщики.
Все-таки два дубля подряд. Можно говорить о превосходстве Спартака в концовке 30-ых годов.
Далее как не напрягаюсь, ну не могу, вспомнить превосходства Спартака над клубами СССР. Кто же спорит, было и 9 чемпионств.. 4 из которых, относится к 50-ым годам. В совокупности с 4 кубками того времени (из них один дубль) можно говорить, что Спартак находился на одних из ведущих позиций в СССР.
В 60-ые по 2 чемпионства и по 2 кубка. О гегемонии и великих победах, это не очень говорит. Похоже, в это время были другие герои.
А дальше у Спартака дела пошли еще дальше под горку. В 70-ых по чемпионству и кубку.
На легендарный период явно не тянет.
А вот 80-ые я уже хорошо помню. А вот легендарного, великого и ужасного Спартака не помню. А вот киевское Динамо и украинские команды помню хорошо. По сути, в 80-ых Спартаку стало еще хуже, чем в 70-ых. Кубка он не взял ни одного раза. Чемпионом, правда, стал дважды. Про 89 год действительно можно сказать, как о великой победе.
Так ведь и соперники у Спартака были какие!!! (к соперникам мы еще вернемся).
Пытался вспомнить подвиги Спартака на международной арене. Помнится, были отдельные хорошие игры. Помнятся провалы. Но до Динамо Киев и рукой не достать, да и грузины кубок брали. Достижений Спартака в еврокубках времен СССР не помню. Удел Спартака был в лучшем случае выход в весеннюю стадию.
Вот и приходится говорить о великом Спартаке 60-ых и возможно 30-ых годов прошлого века. История, именно история, причем давнишняя. А на международной арене в основном полный ноль. В отличие от Динам (хороших и разных) не добился ни чего. Команда для внутреннего пользования. И жить воспоминаниями о временах, когда даже не родился…И тыкать других ими. В общем, понятно во времена СССР, Спартак явно не Реал.
И вместо Киевлян, Тбилиси, Минска, Днепропетровска и еще очень многих других, появились Камышин и Н. Новгород и т.п. А это совсем другие соперники. Чемпионат, где тренеры Овчинников, Найденов, Павлов и еще несколько подобных, выглядит сомнительно. Помните 90-ые годы? Помните, в какой жопе мы были? В каком дерьме жили? Криминальные разборки, в полоть до убийств менеджера Спартака? А полное безденежье? Дефолты всякие? Деньги обретались только в Москве. И вот вам и деньги на покупки футболистов (Повальная скупка украинских игроков, ставших россиянами и принесших добрые минуты стране), на развитие инфраструктуры, на зарплаты. Хорошо быть богатым? И после этого обижаться, когда кто-то стал богаче тебя?
И вот на этой волне, когда Спартак оказался богатым на фоне сплошной бедности, когда соперники стали на уровень ниже, чем положим Динамо Киев, когда договорняк стал править бал среди середнячков, Спартак и выдал серию в 3 и 6 чемпионств подряд.
Но пока у Ротора хватало денег, он бился практически до последнего. А Алания со своими водочными деньгами вообще прервала гегемонию. Оказывается не в гении Романцева и качестве игры великой команды дело?
Правда, почему-то кубков взяли маловато, если учесть превосходство Спартака над другими.
На эти же годы пришелся и расцвет евродеятельности Спартака. 3 полуфинала. За что ему честь и хвала.
Хвалится победами 92-99, Кроме победы 96 особо-то не стоит, если принять во внимание уровень нашего ЧР в то время. Ни одна из этих побед не сравнится, положим, с победой 89 года.
Но времена-то изменились. Потихонечку и жизнь стала улучшаться во многих сферах. И у клубов появились денежки. А у некоторых и побольше, чем у Спартака. И все. Кончилась великая команда. С 2001 года нет чемпионств.(5 лет подряд). В еврокубках пределом опять стала весна.
Из выше сказанного следует, что и в ЧР Спартак не Реал.
Нет побед, вот и остается жить Спартаку воспоминаниями о «славной истории».
Признавая заслуги Спартака, в определенно продолжительные промежутки времени, я бы его великим и ужасным не назвал. История побед команды не потрясает воображения не влюбленных в нее. Великие 60-ые, да были, а вот дальше Спартак больше напоминал одни из ведущих клубов СССР, но ни как не лидера. Подобными победными отрезками в чемпионатах СССР, я думаю, могут похвалиться не одни спартаковцы. Вот только еврозаслуг у них может оказаться больше.
Картина, похоже, повторяется и из лидера ЧР Спартак скатился в одного из. Так что не стоит Спартаку о своем величии много рассказывать (оно и так не очень хорошо доказывается), а лучше засучить рукава и взяться за дело. А то вас в лучшем случае ждет повторение 70-86 года.
Андрей! Ты нас считаешь нуворишами? И я с тобой соглашусь. Да это так. Мы не элита (хотя кто-то обещал назвать Зенит брэндом), мы середняки. Середняки пишущие свою историю здесь и прямо сейчас.
И надеюсь, мы продолжим идти по этому пути, а не станем жить воспоминаниями о «временах Очакова и покоренья Крыма», и утверждать, что мы во все времена всех…..
Если обидел спартаковцев, то извЕняюсь. Делать этого не собирался. Просто хочется, что бы Вы более критически воспринимали свою любимую команду, и свою историю.
Уважаемый Дон Румарта, Ваше мнение остается Вашим! Но Я как болельщик клуба СПАРТАК ни разу не принижал другие команды! И от Вас не ожидал услышать подобное! Чем Вас то Андрей задел! У него есть оппонент, который при любом удобном случае пытается уколоть самолюбие Спартачей!
Андрей, к Вам обращаюсь через группу: "Не переходите на команды, а выражайтесь в личность человека, который упрекает НАШ клуб и команду!" Если каждый из Нас начнет этот балаган с показушными заслугами команд, за которые мы болеем, то чем Наша группа будет отличаться от других групп, где каждый пытается уколоть другого?
Принимайте мнение другого человека, болельщика! Он также как и Вы переживает за свою команду!
Но «Да вы выиграйте с наше» заставляет."
Естественно я признаю чужие пристрастия. и вряд ли меня можно упрекнуть, что обижал или оскорблял чувства других болельщиков.
И если вспомните,то порой и сам выступал против ярых, и не правильных на мой взгляд, выпадов против Спартака. И ни разу не обвинял Спартак в не честной борьбе.
И естесственно я, в меру сил, стараюсь не навязывать свое мнение.
Жан! о каком принижении Вы говорите? Что конкретно я соврал или передернул?
Может все-таки действительно станем ироничнее и критичней к своим командам и заслугам? (Между прочим говоря это в первую очередь имею ввиду себя).
И надеюсь мы с Вами и дальше продолжим обсуждения и споры, при случае если не сойдемся во мнении
Спасибо Евгению, за подробное описание истории Спартака и о его Великости!!!!! ни чьих чуств он не задел, ни кого не обижал, Жан вас обидел не Евгений, а горькая правда...... НА сегодняшний день Спартак слабая команда в Европах и чуть выше середнячка в РЧ, я этому не радуюсь, мне самому грустно.... Я как ярый фанат футбола, проорал возле телевизора ни одну игру Спартака в Еврокубках, но так и не увидел выхода его из группы!!!!!! отныне я рад ,что после 90-ых у нас есть 4-ре команды, в том числе и Спартак, которые могут что то показывать в Европе. При всех заслугах Спартака на внутренней Арене, все и всегда радуются зслугам на внешней. (Ливерпуль) отличный пример этого. Зенит взял кубок УЕФА, ни одно чемпионство не побьет этой заслуги. Есил спартак выйдет даже в 1/4 ЛЧ, а тем более в 1/2 ЛЧ, вот это будет история, да еще и утрет нос Зениту с его УЕФА, потому, что все знают разницу в турнирах.
В свое оправдание про евроигры: "На эти же годы пришелся и расцвет евродеятельности Спартака. 3 полуфинала. За что ему честь и хвала."
Не стал расписывать, из-за того что пост стал бы еще длиннее, да и цель его была критическая.
Про сборные 60-ых годов. Не смотрел, кто там кого представлял. Вот и не писал об этом. Но если учесть гегемонию Спартака в это десятилетие, то наверное ты абсолютно прав. Великой сборной я бы ее не назвал, но скорее всего это был лучший образец сборной СССР.(за исключением сборной 86-88)
Кстати, Андрей, подскажи, где можно взять статистику по выступлениям Спартака в еврокубках? Желательно по годам. Времен СССР? А то я могу найти только статистику по России. Которую уже где-то в группе приводил