ОИ 2010. Обсуждение хоккейного турнира

а что, кроме этого, учитываешь ты? по-твоему в нашем хоккее все прекрасно?

В Казани года два назад играли в финале с канадцами (не помню - юниоры, или молодежка) - тем не менее канадцы и здесь нас бомбанули...
0:7 или 1:8 - как-то так игра закончилась.

Дима Spektrfonik Самохин
"Как ни крути, а страна, которая не побеждает на молодежном уровне, не может быть хоккейной сверхдержавой."
Не согласен. Швеция победила на МЧМ 1 раз за всю историю, Чехия, Финляндия - по-моему - 0 раз. Не сверхдержавы? Медали - тоже результат, и результат неплохой, мы не в СССР живем, где было золото - или провал. По-моему, у нас не было психологии победителей до прихода Быкова, и именно из-за неудач на взрослом уровне. Я в свое время, узнав о золоте России на МЧМ 2002, 2003 г. не очень сильно радовалшся, потому что это совсем не то, что взрослый ЧМ. Еще скажи, у Малкина нет психологии победителя.
По драфтам. Сейчас наших боятся драфтовать из-за того, что так просто их из России не вытянешь - а тот же швед приедет по-любому. Из-за этого и неоправданно низкий номер драфта Черепанова (пусть земля ему будет пухом). Да, после Овечкина и Малкина таких молодых игроков у нас пока не было, н подобные звезды и рождаются нечасто. Раньше все уезжали за океан - и мы потеряли Буре-мл, Федорова-мл. и многих других, ходивших в перспективных. Зато сейчас незаметно за последние годы стали звездами Фролов, Радулов, на подходе Филатов. Они ведь тоже не побеждали на драфте. А в юниорских командах тоже есть очень талантливые игроки.
Опять же - нужно больше хороших защитников и вратарей, о них мало говорят, но без них не выиграть. Сейчас относительно молоды Тютин, Волченков, Гребешков, надеюсь на Варламова, Панина из Ак Барса. Но этого мало. А у нас в прессе мелькают фамилии нападающих, а молодым защитником быть не так почетно - молодежь это видит - и все в нападающие рвутся.

у нас совершенно другой подход к хоккею. Наши ребята набирают обороты в зрелом возросте. Большинство из них. У канадцев сумасшедшая юнышеская инфраструктура и на матчи молодежек там ходит больше чем у нас на мастеров. Чего ты хочешь? Наши дела не хуже чем у других европейских стран. И в следующем году создадут и турнирн молодежных команд. Ты представляешь все в таком свете что все! пиздец! нас все громят! все хуево! Однако на каждого Хитли есть свой Ковальчук а на Кросби свой Овечкин. Это не футбол, за это я и люблю хокеей мы хоккейные бразильцы и в нашей стране хоккей будет силен пока он нужен нам. В твоих словах есть доля правды, но не стоит делать такие удручающие выводы. Строятся арены, вкладываются деньги пусть не во всех регионах (ПРИВЕТ ДРОССЕЛЮ) но я уверен в том что все будет ок и идет правильно. Красной машины никогда уже не будет, но также небудет и других команд которые будут брать ВСЕ золото.

Дима Spektrfonik Самохин, ну не все так безрадостно с нашей молодежью. 2007 - золото U18, серебро U20. 2008 - бронза U20, притом что в матче за бронзу над теми же америкосами изрядно поиздевались. 2009 - опять бронза, но в матче с великими и ужасными атцами ничем им не уступали и даже наоборот, если бы не косяк за 5 сек до конца. Хотя вообще не спорю, их уровень молодежного хоккея не сопоставим с нашим. И с этим надо что-то делать. Однако при всем при этом мы умудряемся играть с ними на равных. И если еще чуть добавить в психологии (по мне так один из их главных козырей) - то все будет нормально. А наличие звезд - не показатель. Была у нас в 90-е одна такая звездная команда, и чего она добилась? Да и вообще, является ли номер драфта показателем "звездности"? О наших талантах из глубинки их скауты узнают только после международных турниров, а вот свои бизоны в молодежных лигах всегда на виду. И получается, что какой-нибудь Кейн, жгущий в детских лигах, оказывается выше Черепанова, бьющего рекорды во ВЗРОСЛОЙ лиге.
В общем, к чему я... Не все так мрачно)) Хотя почивать на лаврах, конечно, не стоит, и перед ЧМ нужно быть пессимистами)))

" Швеция победила на МЧМ 1 раз за всю историю, Чехия, Финляндия - по-моему - 0 раз. Не сверхдержавы?"

=) я всегда думал, что есть только две сверхдержаы в мировом хоккее. возможно я сгущаю краски - признаю. просто посмотрите выше, ответом на какие слова был мой первый коммент в этой теме - ""удел Канады максимум 2-е место отныне и навсегда! Красную машину никто не остановит"

тема непростая и долгая, но ,ребят, поверьте - я в хоккее не профан и люблю эту игру не меньше вас =)
Я уже 17 лет болельщик, так сказать =) своими глазами видел и великих тренеров и настоящих мастеров на льду... Тимофей, ты сказал о тренерской проблеме - вот ты прям в точку попал, хотя это не единственная проблема нашего хоккея. не читал "АК-27"? очень интересная книга, рекомендую всем любителям хоккея.
На мой взгляд, главная проблема в том, что нет сейчас четко отлаженной системы подготовки юных хоккеистов... вам не бросается в глаза то, что у канадцев и американцев (по крайней мере на молодежном уровне) очень не плохо получилось объединить все самое лучшее как из нашей школы, так и из канадской. командная игра, хорошее катание... а у нас? получилось это сделать? по-моему, у нас получилось все наоборот... и не соглашусь с тем, что все из-за того, что "у канадцев сумасшедшая юнышеская инфраструктура и на матчи молодежек там ходит больше чем у нас на мастеров". красная машина "получилась" в-первую очередь за счет грамотной подготовки хоккеистов начиная с ДЮСШ. и то, что у нас на молодежку и в советские году болеьщик не ходил, не мешало ей побеждать на всех турнирах...

Поймите одно, даже эта очень сладкая победа над канадцами в финале последнего ЧМ - это плоды еще советской школы хоккея, великой и могучей, но которой больше нет, а замены ей не видно даже близко...
Инна Indianka Бутова, имея такое великое хоккейное наследие, какое имеет Россия... я не согласен с тем, что если взяли медали, значит уже молдцы... Это хороший результат для шведов, финов, словаков... но не как не для нас.

А я вообще не считаю, что в нынешнем мире возможна та ситуация, когда в хоккее были только две сверхдержавы, а остальные так, для массовки. Просто хоккей развивается, причем во многих странах, уровень подравнивается. На наши козыри изобретаются противовесы. Естественный процесс. А насчет школ - ну, я, конечно, не специалист, но не думаю, что у них есть какие-то существенные преимущества именно в школе, в методах подготовки. В инфраструктуре, в массовости хоккея (а следовательно, в бОльших шансах отыскать "звезд"), в постоянной игровой практике - это да. По-твоему, Дима (ничего что на "ты"?))), все это не важно? тогда чем объяснить упадок нашего хоккея в 90-е, неужели так резко поменялись методы подготовки в ДЮСШ?

Дима Spektrfonik Самохин я короче понял! ТЫ МАКСИМАЛИСТ. Похвально. НО! Я начинаю смеятся когда люди говорят типа Канада и Россия... Неужели шведы, чехи , фины и даже амриканцы будут просто статистами на ЧМ и ОИ? Этого никогда не будет. Все подряд выигрывать в современном хоккее уже невозможно.
P.S. Я оооочень надеюсь на 2 ближайшие олимпиады.

=) Да все важно. Хотя на счет двух сверхдержав... Наверно после развала СССР осталась только одна... В 90-е молодежка играла лучше, чем сейчас (?). Стало быть, сваливать все на ДЮСШ за эти 90-ые - неправильно =)
Да и тот, как ты говоришь,естественный процесс произошел только благодаря развалу СССР - наши далеко не самые плохие тренеры и игроки толпами поехали на запад... И опять же про сверхдержавы... сколько лет проводятся МЧМ, и сколько раз его выигрывали (даже после развала СССР) теже фины, или шведы?

ха =) Саня, даже не знаю, что на это ответиь =)

"Все подряд выигрывать в современном хоккее уже невозможно"

Согласен. Но ведь в том-то и суть игровых видов спорта, чтобы в каждом матче играть на победу. Только с таким подходом добываются великие победы...
ПС Вроде как Быков сейчас так и настраивает своих подопечных в сборной... Я тоже очень надеюсь имено на эти две ближайшие Олимпиады.

я лично думаю что даже в случаи неудачи в Ванкувере Быкову нужно дать работать. паники по поводу поражений быть не должно. если подходить к этому с твоей стороны то в случаи серебра или бронзы его надо гнать в три шеи. Главное чтобы всегда показывали хоккей высокого уровня и в сборную приглашались действительно лучшие. Например в Москве нам нехватило ОПЫТА КОВАЛЕВА и мастерства Семина (он далеко не первый номер драфта но тем не мение звезда НХЛ) А так бы 2 чемпионства подряд были.... Я уверен

Нет, я не согласна, что "естественный процесс" роста уровня хоккея в мире произошел только благодаря развалу Союза (хотя и он сыграл свою роль, конечно). Этот процесс именно что естественен. Это как развитие военной науки - на всякое новое наступательное вооружение, новую тактику ищется сдерживающее оружие и новая оборонительная тактика. Народ долго думал, что делать с нашими, потом сообща выдумали кучу приемов - вязать на разгонах, силовое давление и т.д. Но в перспективе это все бесполезно, как тормозить бразилов в футбол.
А тут еще все вдобавок наложилось друг на друга - у нас упадок, у них развитие, плюс свежая кровь в виде наших спецов и хокков. Вот я и говорю, что теперь нужно заниматься инфраструктурой, потому что это влечет за собой все: привлечение (и возвращение обратно) спецов, массовость хоккея (это главное, на мой взгляд, ведь сколько потенциальных самородков прячется по глубинкам или нюхает клей за гаражами), молодые не будут ехать в АХЛы всякие (а ведь многих манит именно отличная инфраструктура и толпы зрителей на матчах) и т.д. А с собсно методами подготовки, имхо, все у нас в порядке.

Саня Саночкин, согласна, Быкова не трогать, это вообще наша беда - требование результата здесь и сейчас. Особенно ярко это проявляется в клубах, где тренеров меняют как перчатки, соответственно никто и не задумывается о построении команды на перспективу.
Но это, по-моему, присуще русскому менталитету вообще)) и сформировано непростой нашей историей, когда нет уверенности, что будет завтра, и что это "завтра" вообще будет)))
Хотя может, это и не беда, а преимущество наше, как знать...

два чемпионства подряд - это уже "если б да ка бы" =)

Зря ты думаешь, что я какой-то "сухой максималист" Всякое бывает... если и не выиграют, главное чтоб содержание самой игры интересным было. К тому же Быков тренер молодой... Кстати, лучшей нашей сборной в постсоветской истории я считаю команду, которая не смогла взять золотые медали. Это сборная Юрзинова на Олимпиаде' 98 в Нагано.

ПС в 1993 я был еще слишком мал для осознанного понимяания хоккея =)

насчет Семина, он даже за молодежку ни разу не призывался, хотя когда начинал давать понять о свем высоком мастерстве, был "молодежником" по возрасту..

"если б да ка бы"... тогда получил травму Морозов и команда осталась без лидера которым мог быть Алексей Ковалев. Вчера кстати смотрел игру келгари монреаль. Мы сильнее финов были в полуфинале и лишь лидера небыло...А 2 чемпионства подряд оформим в швейцарии =))

этот чемпионат конечно будет значительно слабее предыдущего.

=) но ведь ни кому же неизвестно, выиграли бы мы в '08, если бы в '07 была победа - я вот о чем =)

Ковалев бы по-любому мог бы... хотя, он великий игрок и, наверно, являлся бы лидером в любой команде, сразу =)

Дааа Алекс это сила и мощь нашего хоккея

ему в детстве батя на балконе лед заливал =) и маленький Ковалев отрабатывал там технику владения клюшкой с шайбой, которая вся была забиты гвоздями. это правда.

у меня видео с ним есть. так он там в девятки метает с центра площадки. думаю с его кистевым броском могут посоперничять лишь ягр, морозов и каберли

...и Белкин =)

Белкин...Белкин...Белкин...

чтото мне подсказывает что он в Ладе играет гы гы

уже нет, в очередной раз он послал на хуй Петра Ильича и ушел из Лады =)

Кстати, Семин своим ростом в некотой степени обязан Белкину (и Нестерову)
сначала Семин был обычным молодым игроком, но однажды его поставили в звено к этим нападающим..... в перерыве матча Семин получил пиздов от Белкина.... и, уступая в серии 1/4 финала 0:2, Лада выграла серию 3:2 =)
Я помню ихнее звено так закружило барсов, что Плющев уже на 15-ой минуте 3-го матча всзял тайм-аут. Вот имено тогда Семин впервые обратил на себя внимание...