Вячеслав Быков

Набокова-то точно бросили на растерзание, не могу спокойно смотреть на фотку где он один стоит, а позади него толпы канадских фанатов с флагами...

Ну, учитывая общую тональность всех послематчевых интервью 1/4 Ванкувера, там все были брошенными.)

http://vkontakte.ru/photo-48251_154574860
вот эта

Алин, молодец)))

Александр, я за то, чтобы у команды ПОЛУЧАЛОСЬ. И не вооруженным глазом видно как хотят этого игроки. Но проигрыш 2010 года - это не случайность. Это опасность, которую мало кто видит. Мы можем брать серебро сколько угодно, пока не наступят решающие игры...СЮ - убрать. Надо работать только со сборной...

Я тоже за отмену совместительства. Но, к сожалению, не нам решать.

Нам сейчас остается только дождаться ЧМ-11 и попытаться оценить, насколько тренерский штаб умеет учиться на собственных ошибках. Проигрыши 2010 года - сугубо тренерские, это понятно. И теперь все зависит от того, какие выводы Быков и Захаркин сделали для себя.

Очень приятно общаться с адекватными людьми)))))

Сегодня - одна из самых сильных сборных мира. Что будет завтра - непонятно. СОЧИ - это шанс. И его никто не простит. Ни те кто ценят, ни те кто поливают помоями...

Сделаю далекий прогноз на три вопроса Дмитрия:

1) По-настоящему поставленной Быковым игры как не было, так и не будет, будем выезжать за счет индивидуального мастерства.
2) Подход к составу кардинально не изменится, но т.к. сложно предсказывать прогресс молодежи и вопросы здоровья, а плей-офф НХЛ к моменту ЧМ пройдет далеко, думаю, мы увидим парочку молодых не на ведущих ролях.
3) Что изменится: толком ничего. Скорее всего, возьмем медали. Формально молодежь привлекается, результат есть. По сути...

Ох-хо-хо...Вот люди пишущие такое "1) По-настоящему поставленной Быковым игры как не было, так и не будет, будем выезжать за счет индивидуального мастерства."..
Вот ответьте на несколько вопросов тогда
1. Что же при других тренерах на индивидуальном мастерстве не выезжали. Целых 15 лет?
2.Как за счет чисто индивидуального мастерства можно было выигрывать столько матчей подряд?
3.Почему когда команда выигрывала 2 года подряд возникали вопросы к комплектованию состава, но не к игре, и все говорили, что игра есть.
4. Почему в априори считается, что у Канады игра все есть - у наших нет.(сейчас говорю конкретно про ОИ, где Канадцы показали реально сильную игру только в матче с нами)
5.Почему тогда победили в 2009, когда наш состав по индивидуальному мастерству уступал Канаде?*И почему в 2008 мы в итоге просто закрыли Канаду качественной игрой?Тоже только индивидуальное мастерство?
Почему тогда Канадцы и Тренеры Канады говорили, что поражения-тренерские?Что их просто переиграли.

Но при всем при этом, я не отрицаю того факта, что в 2010 - поражение тренерские. Только я даю делаю оговорку, что в 2007 тоже было поражение, а в 2008 мы уже увидели наше первое хоккейное золото за 15 лет. Значит человек способен учиться. А довод - игры не было, не будет, победы на индивидуальном мастерстве - извините, но не жизнеспособен.

Ок, отвечу, что думаю.

2) Странный вопрос. Если одна команда существенно сильнее другой, она и должна выигрывать! Если команды примерно равны классом и мастерством, то тогда уже играют роль другие факторы - которых такое количество, что сводить все к тренерам и игрокам как бы не стоит.
1) см. последнее предложение 2.
3) В 2009 г., наверное, могли быть претензии к составу, но тогда уровень ЧМ вообще (в т.ч. Канады) был несколько ниже как по составам, так и по накалу и т.д. А в 08 у нас был весьма серьезный состав.
4) Я не знаю, кем так считается, но в соседней теме говорится о том, что
у канадцев есть стандартная модель игры "беги и круши", под которую заточено все - от тактики до размера льда. А у нас нет, были попытки анализировать почему. Возражения?
5) Не считаю, что он сильно уступал, тем более если учесть более привычные нам площадки. Не считаю, что в 08 мы закрыли канадцев качественной игрой. Да, считаю индивидуальными заслугами.

Контрвопрос - а ЧТО в игре поставили Быков и Захаркин? Что, кроме высокого мастерства всем известных личностей, мы видели?

Дмитрий, если вы не видите атакующего стиля, который ставят Быков и Захаркин - извините, сравните с тем как играли до Быкова и при нем, думаю разница будет очевидна.
Скажем так, команда не всегда его демонстрирует - это правда, но это не значит, что его нет. Я еще раз говорю - вы не сравнивайте с СССРовской командой, которая сыгрывалась годами и новички туда оооочень аккуратно входили, причем костяк этой всей команды играл в одном клубе- ЦСКА и работал с одним тренером. Быков сделал правильно - он ставит атакующий хоккей как при СССР, в отличии от хоккея оборонительного, в который играют многие клубы у нас в КХЛ + ко всему есть еще игроки НХЛ, которые тоже играют в другой манере и свести это все на один высокий уровень под час тоже не всегда получится

Атакующий стиль - это слишком расплывчато.

Есть атака позиционная - входим в зону и начинаем мучиться.
Есть атака с ходу - входим в зону и пытаемся забить сразу.
Есть контратака - сидим в своей зоне и даже не очень мучаемся (привыкли), ловим шанс.
Есть атака без шайбы - форчекинг.
Есть еще пресс всего.
Все это можно назвать "атакующим стилем" в той или иной мере.

Атакующий стиль у нас - не работа тренера, а жизненная необходимость, т.к. сильных защитников мало или нет, и рассчитывать на крепость обороны не приходится. И основан стиль на индивиидуальной игре - которой как раз не хватает порой. А вот то, что по-настоящему зависит от тренера - компенсация недостатков игроков, работа спецбригад, микрокомплектование - где все это?

А при чем здесь СССР?

Дмитрий, еще раз - посмотрите и сравните как играли до Быкова и при Быкове. Можете специально год 2000 посмотреть. И на то индивидуальное мастерство))Про года 2003-2004 я молчу. Это просто была феерия.
Там почему-то индивидуальное мастерство даже близко не спасало.
СССР - при том, что такое чувство, что смотрят именно на ту Сборную и по ней равняют эту.

Я согласен, что со спецбригадами - беда.
К формированию звеньев- у меня вопросов быть не может, потому что если звено не работает, то его расформировывают и довольно-таки часто находились хорошие сочетания этих самых звеньев.
Что имеется ввиду под микрокомлектованием?

ПС: В данном случае я говорю про позиционные атаки и атаки с ходу.
Контратака - к атакующему стилю, имхо, не имеет ни какого отношения. Потому что именно от них чаще все играют команды пропагандирующие оборонительный хоккей типа Германии или Чехии.

А много ли было в сборной 2003-2004 индивидуально сильных игроков? 2000 - да, его все и вспоминают.
2007 - последующие годы характеризуются привлечением под знамена сборной всех сильнейших игроков, на каждый турнир мы собирали максимально сильный состав, который был возможен. Появилась пресловутая атмосфера в коллективе. Это, в принципе, главные отличия. Все это хорошо, но надо идти дальше, с Быковым или без него. И теперь как раз нужна система игры, спецбригады, что и позволяет выигрывать, даже когда нет превосходства по мастерству. Игра должна быть разобрана на кусочки, как своя, так и соперников. Если этого не будет - никакой разницы, кого везти на ЧМ и в Сочи - молодых, старых, перспективных, титулованных, итог один.

А какое было индивидуальное мастерство на всех чемпионатах раньше. Только в у нас в 2000. И тогда Билл и Якушев не поделили власть.
А остальные простите составы был в разы слабее.

Еще в 2005 был очень сильный состав. Пожалуй, даже сильнее, чем в 2008.

Ну а если сравнивать с ЧМ-09, то большинство составов периода 1994-2006 были не хуже.
Разве что Брызгалов стоит особняком. До Быкова у нас только на одном ЧМ играл вратарь из НХЛ (Андрей Трефилов, ЧМ-96).

Правильно, Сань, вот и я о том же, что средний уровень игроков был всегда примерно одинаков.
Да, сейчас безусловно - звезд приезжает больше, но тем не менее.

Но в 2005 у всех были сильнейшие составы по причине локаута, а в 2008 и 2009 шведы выставляли не лучшие составы, у финнов был мощный состав только в 2008 за все последние ЧМ, у чехов тоже не самые сильные команды. А в 2003 и 2004, наоборот, все резко усиливались за счет НХЛ-овцев, кроме нас.

Добавлю, что в 2006 у нас тоже было НХЛовцев немного (1?), но тот турнир послеолимпийский. Другой послеолимпийский ЧМ, 2002, кстати, у нас серебряный.

Я не говорю, что Быков был бесполезен - когда я начинал следить за сборной, говорили об индивидуализме, непатриотизме, отказниках, плохой атмосфере, отсутствия мотивации и силы духа - это Быков вытравил, создав базис для того, чтобы на результат влияли в первую очередь чисто хоккейные факторы.
Но чисто с хоккейной точки зрения он в сборной сделал немного. В том, что со спецбригадами работа тренеров неудачна, мы вроде бы едины.
Традиционную слабость наших защитников можно попытаться преодолеть супермотивацией, можно изменением схемы игры, можно плюнуть и пытаться играть "по бразильской системе". Первое, наверное, не можем...

Не такие уж и слабые у нас защитники. Просто когда все ходят в атаку, неизбежны провалы. Даже если защитник не пойдет, должен еще центр в защите отрабатывать, иначе атака 3 в 2.

А вот, например, состав на ЧМ-2001. 4 из НХЛ, включая Харитонова, а все остальное - родная Суперлига. Результат - 6 место. И состав, и результат средний для тех лет. Это был мой первый ЧМ, жаль, шведам в овертайме уступили...
Соколов (Шталенков); Твердовский — Красоткин, Петрочинин — Ореховский, Вишневский — Ждан, Жуков — Ефстафьев; Гусманов — Разин — Гольц, Кузнецов — А.Яшин — Карпов, Кувалдин — Прокопьев — Харитонов, Королюк — Дацюк — Бут.

В 2005 был Локаут и там состав у всех был сильный.Считай МиниОлимпиада.Мы проиграли в 1.2 канадцам с Торнтоном,Жовановски, Доаном и Бродером на воротах.
А у нас были все лучшее из Суперлиги с именами и тогда безумно перспективный защитник Денис Денисов.
Короче возможностей сопоставимых с Б. не было не у кого кроме 2000.
Трефилов классныйц вратарь но не повезло ему попасть по Гашека в буффало.
И об отказниках. Вспомните после КМ 96 Федоров, Могильный, Зубов и Хабибулин послали сборную к черту. Но потом в Россию вернулись Касатонов и Фетисов в чиновники выбился Третьяк и авторитетом закрыли вопрос с отказниками. Только Б. сделал свинство с Зубовым испугавшись авторитета того.
2009-2010 год признан ФХР удовлетворительным, поздравляю вас, можете радоваться и восхищаться Б и З.

Александр. Первое предупреждение за "Бычка". Правьте пост. Тут игроков и тренеров не принято оскорблять.

Пожалуйста тезка.Хотя это если бы я его уродом назвал.
К несчастью не ты не я не можем править результаты удовлетворительного 2009-2010 и в этом суть, а не в написание фамилий

Спасибо

Я и не говорю о провалах и контратаке противника.
Да, они не то что откровенно слабые, но не способны ни надежно погасить сильных форвардов соперника (частично из-за нашего "атакующего стиля" (с)), ни не пускать на пятак/выгнать оттуда, в силовой борьбе не выдаются. Короче, это вполне обыгрываемая защита (говорю то, что вижу и думаю).

Под микрокомплектованием я понимаю как формирование звеньев, так и формирование состава из предварительного и при дозаявках. Все же считаю, Быкова можно покритиковать и в этом отношении за упрямство, звенья наши не работают, увы, достаточно часто, а тасовать их тренеры начинают только в самый последний момент. Хотя последнее можно списать на веру БиЗ в сыгранные сочетания.

Что-то я Дмитрий глуп наверное, но не черта не понял из твоей речи.
Разве кто-то считает нашу оборону непроходимой?
И какая съигранность у сборной собирающейся раз в год