Дискуссионный клуб. Являются ли по-настоящему значимыми исключительно международные турниры с участием игроков НХЛ?
Не секрет, что в Северной Америке здорово умеют делать бизнес. Это проявляется во всех компонентах, включая один из ключевых - рекламу. Это несомненно относится и к НХЛ, которая ни что иное как бизнес (что и не скрывается, и в этом нет ничего плохого). Соответственно, главное в чем НХЛ впереди планеты всей это внешний антураж, шоу и так далее. Вполне естественно, что многих это привлекает, что нормально, и некоторые из этих многих начинают видеть в НХЛ эдакий непогрешимый идеал хоккея. Мол, если кто из хоккеистов к нему не прикоснулся, то и хоккеист то этот неважный.Идя далее, начинается уже оценка представительности того или иного международного турнира по степени участия в нем игроков НХЛ. И по этому мерилу выходит, что и в советские то времена никакой Красной Машины и не было, ведь победила наша сборная лишь на одном турнире с участием нхл-овцев (если не брать Кубок Вызова и Рандеву-87, которые можно заклеймить выставочными).
Поэтому предлагаю обсудить, в какой мере аргумент "НХЛ" может применяться в оценке престижности турнира.
К сожалению, для такого принижения - есть реальные основания, но это - никак не рушит "Легенду о Красной Машине" (хотя и слегка - смахивает с нее излишний пафос) :)
Так и есть. А вот на ОИ они выставляют (теперь уже) - "сборную собранную из этих пары-тройки равноценных". Почувствуйте разницу, как грится...
Ерунда. Долбаков (а именно они нас в Ванкувере по сути вынесли) там вагон и маленькая тележка.
>но Вы просто представьте себе (к примеру) Мундиаль, на который не приедут, скажем - замоские футболисты. Ну там - Бразилия, Аргентина, Уругвай...
Немного не так. Они не не приедут, а привезут дублеров. Вообще конечно трудно это представить, но победитель этого турнира вряд ли будет мучить себя мыслями, что кубок их не совсем показательный.
>А вот на ОИ они выставляют (теперь уже) - "сборную собранную из этих пары-тройки равноценных". Почувствуйте разницу, как грится...
Ну вот они не взяли Лекавалье, Спеццу и Сен-Луи в Ванкувер. Зато взяли Бержерона. О чем это говорит? Ведь не о том, что Бержерон игрок выше классом.
Разумеется - не будет (и это - правильно, бороться-то надо независимо от того 6 или 8 претендентов на первое место, все так...
Но.
Уровень и имидж турнира, все одно - потеряет очень сильно...
Конечно не об этом, но о том, что - тренеры посчитали игрока Икс, лучше готовым к данному турниру, чем игрок Игрек, вот и все.
Кстати, канадцы на сколько-то подряд ЧМ (щас уж не помню точно) - вообще не приезжали, никакими составами.
Юрий Ширинкин
Да, я согласен с этим.
Александр. Как видно из моих предыдущих сообщений, я канфаном далеко не являюсь. Но то, что они могут собрать 2 состава почти равноценных, и оба этих состава выступят достойно - это факт. Вы, по сути, сами ответили на это:
"Ну вот они не взяли Лекавалье, Спеццу и Сен-Луи в Ванкувер. Зато взяли Бержерона. О чем это говорит? Ведь не о том, что Бержерон игрок выше классом."
вот именно. я сам хотел это сказать. Сан-луи,лекавалье, доан, Грин, Спецца и иже с ними на вряд ли уступают в классе бержерону, Морроу и Бойлу. И тот факт, что их не взяли - свидетельство глубины состава Канады...
И еще мне не понятно, какие долбаки нас выносили:
Кори Перри Анахайм Дакс нападающий 98
Джером Игинла Калгари Флэймз нападающий 86
Майк Ричардс Филадельфия Флайерз нападающий 66
Эрик Стаал Каролина Харрикейнз нападающий 76
Джонатан Тэйвз Чикаго Блэкхоукс нападающий 76
Райан Гецлаф Анахайм Дакс нападающий 76
Патрик Шарп Чикаго Блэкхоукс нападающий 71
Джо Торнтон Сан-Хосе Шаркс нападающий 70
Рик Нэш Коламбус Блю Джекетс нападающий 66
Дэни Хитли Сан-Хосе Шаркс нападающий 64
Брендан Морроу Даллас Старз нападающий 55
а еще защитники Пронгер, Нидермайер, Уебер,вратарь Люонго.
да, действительно, долбаки. по-другому не скажешь.))
Чтобы понять, какая хоккейная держава сильнее, необходимы турниры с участием всех лучших игроков. Это чугунная логика, от которой никуда не деться.
В то же время, учитывая нерегулярность и эпизодичность таких турниров, делать выводы о силе держав по имеющимся результатам - неправильно.
Проводись КК в 70-е и 80-е годы с регулярностью в 2 года - и результаты по количеству побед сборной СССР могли быть другими.
ажиотаж хорошенько подогрет и в сборной поколение меняется (исторически легче оценивать)
Ну, думаю тот состав и на Олимпиаде бы не затерялся.
Что касается поколение меняется... То, наоборот, сильное поколение игроков может быть в плохой форме на отдельно взятый турнир
А может, Икс просто имеет место в игровой модели, а места Игрека или вообще нет или занято игроков Зет?
То есть можно собрать и другую команду, с совершенно другими игроками, но она не будет слабее.
>речь идет о играх дрим-тим против дрим-тим
"дрим-тим" это журналистский штамп.
Спасибо за совет.
То есть можно собрать и другую команду, с совершенно другими игроками, но она не будет слабее.<
Да, или так, не суть.
Особенно, если - проводись они не только за океаном, но и в Европе...
А так же в том, что условная "дрим-тим" из игроков этих 2-3 равноценных сборных сильнее вряд ли будет.