Как вы считаете какой хоккей лучше? прошлого или настоящего?

"а не серьезно?) защиту сопоставить не пробовал? или Зин и Зариповых с 4-м звеном Канады? или ты фанат КХЛ что считаешь, что канадцы не мастеровитее?

а Яшин несколько лет играет на левом фланге, слыхал об этом?)"

+1
По составу Канадцы были выше нас. Про Яшина тоже хотел сказать))

просто мы тут и так вдоволь насрались по поводу Олимпиады. и Быков кем только не был здесь, и все остальные. Овечкина так вообще до сих пор ненавидят)

мы обосрались, это факт. но искать виноватых не дело. да хотя бы потому, что эта тема себя уже изжила и порядком поднадела.

вот ИМХО... обосрались мы потому что не повезло. и причин дохренища.

потому что Фролов провалил сезон и вместо него поехал КХЛ-вец. потому что Кулемин прогрессирует не так, как надо, а он пригодился бы там. потому что Зубов со СКА облажались с документами, отказываясь от Кубка Карьяла. да просто потому что нефть стоит столько, что очень многие хоккеисты среднего класса предпочли более высокому хоккею более высокой зарплате.

и вообще. правильно оцени мы словаков и возьми очки в основное время - канадцы или американцы попались бы нам не раньше финала.

не повезло.

Михаил Василевский
Никто кроме Константинова в канадский хоккей не играл пока.
Зиновьев играл с травмой - это раз.И все претензии к тренеру на счет того, почему он выпустил его на лед в данном случае. Во-вторых, причем здесь Зиновьев? ОН в СЮ попал, лишь потому, что у Быкова играет в "фарм-клубе" сборной.

Ну куда ж ты лезешь, если ничего не знаешь?

– Стоило ли отменять тренировку в понедельник?

– Мы работаем в унисон с игроками и медицинским персоналом. И должны правильно ощущать пульс сборной.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/372994

А что, Тихонов что-то хорошее сказал, после Олипиады? Как говорил сам Тихонов - на пером месте должен быть результат. Если нет результата, то все остальное не важно.

Третьяк должен был просматривать игроков сборной Канады. И то, чтоу нас тренер набирает состав - это фейл.

Знаю: Белоусов, Воробьев, Крикунов, Юрзинов.
Пред назначением Быкова все тоже кричали, что не кого назначить.

Михаил Черный
Зарипов проводил свой не лучший сезон и почему его Быков взял - это только он знает. Опять-таки, тренерский просчет. Или у нас больше некого взять?
#62
Михаил ВасилевскийЯ
Я, кажется, уже говорил про страховки. Читать не пробовали? тем более, что Кови, один из тех, кто готов играть за сборную.
В чем канадцы мастеровитее? Перри лучше кови? Кросби лучше Овечкина? Неш лучше Дацюка? Просто был тренерский провал, что все уже давно осознали.
Михаил Черный
Это позиция неудачников: вот не встретились бы мы с Канадцами в четверть финале. тогда бы..
Настоящая подготовленная сборная, которая ставит перед собой задачу в виде золота, должна в любой момент всех обыгрывать.
Тренеры виноваты и еще раз они.

"Третьяк должен был просматривать игроков сборной Канады. И то, чтоу нас тренер набирает состав - это фейл."
Вот с этим соглашусь. Они знали как нужно играть, а наши нет.
Но тренеры набирают игроков в команду не только у нас. Это везде так, кроме Канады и США.
По поводу тренировки. Я помню, что матч проходил в четверг, а не во вторник. Да и команда перед важными играми должна выходить испод нагрузок. Про реакцию Тихонова на олимпиаду я не говорил. Что касается страховок, то их получает не игрок, а клуб. В том случае если игрок выпадет из состава.

Тренеры: Воробьев как тренер себя изжил. Его действия в Локомотиве это показали. Состав в Локо был очень хороший. И в прошлом году МВД они были обязаны обыгрывать. Белоусову предлагали возглавлять команду не раз, но он отказывался. Юрзинов на пару с Билялетдиновым провалились на ЧМ-2005 в Вене. Остается только Крикунов, который вряд ли захочет второй раз заходить в ту же воду.

По поводу составов. Канада играла в 4 мощных звена. Каждый игрок на ведущих ролях в своем клубе в НХЛ. Нам в 3е и 4е звено пришлось набирать 40ка ветеранов и калек. Я больше скажу, больше некого было ставить в состав. Сушинского бы поломали на части. Мозякин забивает только в Регулярном чемпионате, в ПО он тухнет. Хотя на место Зины и Зарипа я бы лучше поставил Яшина и Ковалева ИМХО. Пусть уже старики, но они опытные и могли бы помочь в ответственный момент.

Тяжело играть хорошо, если лидерство в команде, тренеры и болельщики уже отдали нхловцам, мы выиграем олимпиаду только тогда, когда соберут хорошую сборную из кхл, причем хорошую на данный момент, с нхл достаточно 7-8 человек.

из кхл надо брать молодежь + радулов..

Одна молодешь в сборной тоже не вариант. Вспомним Плющева с той сборной- полный провал. Я думаю, что лучшим было бы: в центр и в защиту мастеров, таких как Федоров и Гончар. А по краям молодежь, и именно из КХЛ, чтобы не устраивали шоу, а показывали игру. Несомненно Канада- это сильнейшая сборная!!! И чтобы составлять конкуренцию нужно равняться только на них. К примеру: сколько мы можем создать сборных из игроков одного уровня? 2- 3? И возьмит е Канаду! Когда у них выбор такой, что они по возможности бы на каждую игру выставляли новый состав- одинаковый по уровню!!! Не так ли?

Магну Джеферсон
В в сев. америке из европейского хоккея взяли лучшее, но в целом, игра осталось такой же силовой и нацеленной на бросок и подыгрыш.
У нас же в силовой хоккей играть так и не научились по-нормальному, а в советский уже не умеют
В ТОЧКУ!!!

Да с чего вы взяли, что не умеют?
На широких полях играть в тело опасно. В НХЛ наши ребята играют в тело. Тот же молодой Анисимов. Даже Дацюк, Ковальчук и Малкин неплохо вступают в силовую. Вспомните как в Турине Каспарайтис кого-то из канадцев поломал.

Из КХЛ нужно набирать игроков на ЧМ. Из НХЛ на ЧМ можно брать только молодежь и вратаря. Кстати ребята, вы забываете, что из талантливой молодежи в КХЛ остались только Кузнецов и Тарасенко. А там играет очень много наших талантов. Бурмистров, Васюнов, Анисимов например. На евротурах вообще нужно проверять второй состав. А у нас там звезды КХЛ выступают.

Может и умеют, но только не с канадцами, и олимпиада это показала во всей красе. А на ЧМ, где наши обыграли тех же канадцев, у них из олимпийцев был только ОДИН человек. Здесь нужно придумывать что- то новое, используя скорость, мобильность и главное нестандартную игру многих наших ребят.
По поводу молодежи в НХЛ скажу только одно: талантливые то они талантливые, но посмотрите количество игрового времени большинства из них... они же все в запасе сидят!!!И поняли это только несколько человек, такие как Кулемин и А. Никулин, а все остальные так и будут сидеть и забудут как клюшку правильно держать!!!:)))

насчет отсутствия талантливой молодежи в кхл - категорически не согласен. достаточно взглянуть на составы Трактора, Северстали, Металлурга Нк..кроме Тарасенко и Кузнецова есть еще Макс Чудинов, Дима Орлов, Кирилл Петров, Захар Арзамасцев, Вадик Шипачев, Михаил Анисин, Ярослав Хабаров, Максим Шалунов, Семен Валуйский и еще много игроков. и брать их надо на все евротуры и чм, обкатывать по полной, а не возить всяких Мозякиных и Зариповых, которые уже лет 8 как остановились в своем развитии и ни на какие олимпиады уже точно не поедут.
впечатление того, что молодежи в КХЛ талантливой у нас нет создается только потому что ей там не дают играть. Наглядно видно - большая часть наиших талантов из довольно бедных клубов. Все говорят - самая лучшая хоккейная школа у Трактора. да нифига, просто В Тракторе, Кузне доверяют своей молодежи, привлекают ее, потому что иной возможности нет. а вот наши зажиточные клубы - СЮ, СКА, понятное дело оставят молодежь в запасе. Вон у СКА в фарме есть два лучших бомбардира МХЛ - Точицкий и Конозов, обоим по 19. Однако привлекать их никто несобирается, а зачем, когда есть четыре надежных звена пенсионеров, которые более менее играют и стоют кучу бабок.

вот и получается, что создание МХЛ ничего особенного не дало. играют там пацаны себе и играют. и пусть играют до пенсии. В лучшем случае выдернут и поставят в четвертое звено на 5-7 минут игрового времени. или просто будешь лавку полировать вон как Шалунов. Даж Кузя при всем своем таланте по 10 минут за игру всего играет.а мы все удивляемся - че эт они не звездят.
в этом плане система подводки молодежи в нхл к игре в основе коренным образом отличаетс. судить ток по нашим игрокам. вон - Анисимов,весь прошлый сезон поиграл в четвертом звене, сейчас тренер приметил его талант и ставит в первое звено в большинстве. Тот же Локтионов. Пусть не все у него получается, однако тренеры видят талант и ставят его в первое-второе звено с перспективой на будущее. а у нас разве так бы сделали. поэтому одного создания МХЛ мало - без жестких возрастных и легионерских лимитов эт не поможет. ну и конечно нужны коренные реформы в детском хоккее.
а на евротуры и чм надо возить молодежь - факт. хотяб две пятерки, но обязательно. иначе к Сочи окажимся в полной заднице..

По- моему этот вопрос всегда стоял в первых местах. Но не понимают наши руководители этого. Нас бы туда, да с нашими мозгами!!!:)))

да и в принципе у нас в России сложилось какое-то не то отношение к молодежи. мы все ждем когда у нас появятся супер игроки уровня Овечкина. но не каждый же год им появляться, тем более с современной то системой подготовки. За последние 10 лет и так в России появилось 6 мегаталантов (по моему мнению) - Овечкин, Малкин,Ковальчук, Дацюк, Радулов, Черепанов. Однако канадцы все равно нас обыгрывают, и в первую очередь за счет глубины состава. получается что у них 3-4 звенья раза в 2-3 сильнее наших третьих-четвертых. поэтому нужно делать глубину состава, не за счет звезд, а за счет просто качественных хороших игроков типа Анисимова и Кулемина..вон и молодежка наша постоянно влетает канадцам и американцам. а почему? да потому что у них играют все 4 звена а у нас сделают ставку на какую-нибудь связку типа Филатов-Тарасенко и усе..вот отсюда и 0-5..

"Все говорят - самая лучшая хоккейная школа у Трактора. да нифига, просто В Тракторе, Кузне доверяют своей молодежи, привлекают ее, потому что иной возможности нет."

Заблуждаешься очень сильно. В Челябинске самая лучшая хоккейная школа. И игроки оттуда выходят не из за этого. Кирилл Кольцов уехал в Омск из Челябинска в 17 лет и пробился в серебряный состав Авангарда, став там лучшим снайпером среди защитников. И большая часть игроков уезжает от туда даже не поиграв в основе Трактора или Мечела. Сейчас очень много хоккеистов обученных в Челябинске. Тоже самое и в Новокузнецке, просто там уделяют внимание школам, форму выдают а не покупают. В Магнитогорске и Ярославле сильные команды, но почему, то там молодежка не хуже чем в Кузне. Да и Команды где не достается места молодежи я знаю только 3: СКА, СЮ и Ак Барс. Везде в остальных командах дают поиграть молодым.

дают..минут по 5..и обратно в фарм..
создатели кхл в принципе начали не с того. им сперва нужно было поднять молодежный и детский хоккей, а уж потом приниматься за взрослый. а так создали внешне сильную лигу с большими деньгами, а игроков откуда для нее набирать - неизвестно. сильные из нхл к ним ни за какие деньги не едут, а молодежи талантливой либо тупо нету, либо не доверяют. вот и играют в первых двух, трех звеньях наши старперы+середняки-легионеры, которые в Америке даже бы в основу не попали.
вон в Канаде играют без лимитов и всегда есть свежее пополнение. потому что система поготовки молодежи в США и Канаде на высшем уровне и доверяют ей гораздо больше. там драфт НХЛ - не просто шоу, а очень серьезное событие, от которого во многом зависит как команда сыграет ближайшие пару сезон. а у нас фарс какой-то..

Олег, в Канаде занимается хоккеем очень много мальчишек. У них просто созданы все условия для этого.
А у нас талантливый мальчишка бегает с клюшкой на ботинках во дворе, а бездарный в хоккее сынок богатенького дяди во всю играет в ЦСКА. Вот если бы в хоккейные секции завлекали прямо со школьной скамьи, делали занятия бесплатными, и выдавали бы хоккейную экипировку, то у нас было бы пополнения больше чем у Канады. Никаких программ и прочей фигни не нужно. Просто надо выделять деньги и следить, чтобы они шли куда надо. Все остальное, про игровое время и прочее, конечно немаловажно. Но большой роли не играет.

согласен с тобой насчет детского и молодежного хоккея - это основа, корень, без никак. об этом и говорил касательно "создателей кхл".
а насчет игрового времени - это надо решать уже сейчас. сейчас у нас есть молодежь 17-20 лет, из которых мы должны составить уж как минимум одну пятерку к сочи. поэтому какой-бы херовой она не была, нужно подтягивать ее всеми силами..поэтому и нужны лимиты на легионеров, зарплату и возраст..кхл пока не готова открыть двери всему миру ккак нхл.

Ну в принципе потихоньку привлекают. На прошедшем ЧМ играл Анисимов. Я думаю на этом будет еще и Тарасенко с Кузнецовым и Петров. Если Бурмистров и Васюнов покажут себя в Атланте и Джерси, то и их возьмут. Просто так тоже нельзя давать путевки в сборную. Их нужно заслужить. Иначе будет как с ЦСКА. Уж извините, но их молодежь совсем обнаглела. Они привыкли к тому, что им ничего не будет. Вместо того, чтобы тренироваться, шарятся по клубам. Для меня ЦСКА стал мажорским притоном. Даже Филатов там деградировал.

И кстати многое от Быкова зависит. Говорили, что на евротурах будет играть вторая сборная, но Быков на одной из послематчевых прессух сказал, что мы на Евротурах будем наигрывать состав на ЧМ. Вот это по моему самая большая глупость. На евротурах должна быть вторая сборная.

честно говоря, я не совсем понимаю, зачем нужна эта вторая сборная. нет у нас такой глубины состава, чтоб по несколько сборных возить, нам бы хоть одну наиграть. зато есть молодежная сб, есть евротуры, есть чм. куча матчей, на которых можно перепробовать кучу игроков.
а так что получается - вторая сборная по сути таже молодежка, а в первую опять одни и те же игроки - Морозов и К. пусть они лучше в КХЛ играют, а то по пустякам отрывают..и лига все зрелищней будет.

Михаил Василевский
1.Тренировка была единственная перед игрой с Канадой, которую отменили.
Все спортсмены выходят из под нагрузок одинаково - соблюдая режим, а не шляясь по ресторанам. Тем более, что тренировка позволила бы наладить хоть какие-то игровые связи чуть лучше. Для того она и тренировка.
2. Не вам судить, кто себя изжил, а кто - нет. Тогда можно говорить и о тренере Быкове в этом ключе, который имеет у себя в команде пол сборно, но каждый раз умудряется жутко лохануться. То, что он не состоятелен как тренер - очевидно как белый день. Локомотив достиг хороших результатов или финал конфиренции - это уже отстоем у нас считается?
Кредит у Быкова получается бесконечным. а все остальные тренеры должны показывать сиюминутный результат - так выходит по-вашему.
3. Больше некого ставить состав? Вот это прекрасная шутка. Знечит ни Цветков, ни Великов, ни Чистов и тд - не подходят, потому что они не играют в НХЛ. Вы глаза разуйте. А Мозякин уже который год - лучший бомбордир лиги. Его беда в том, что он боится столкновений и травм, но это легко решаема: на еврокубе было создано звено со Свитовым и Артюхиным, которое хорошо себя показывало. Поставить к ним Мозякина - и проблема решена. Для этого и нужен тренер, чтоб анализировать и думать, а не на авось надеяться, как Быков.

Да че ты заладил про рестораны?))) На олимпиадах спортсмены редко покидают олимпийские деревни.

"Не вам судить, кто себя изжил, а кто - нет."
-Значит вам судить, а мне нет. Интересная позиция.
"Локомотив достиг хороших результатов или финал конфиренции - это уже отстоем у нас считается? "
-Локомотив до этого 2 раза выходил в финал лиги, при Воробьеве только финал конференции. А в том сезоне еще и состав усилил. Дойти до финала востока было бы неплохим достижением, но они играли на западе, где грантов кроме них нет.

"Кредит у Быкова получается бесконечным. а все остальные тренеры должны показывать сиюминутный результат - так выходит по-вашему."
-Быков за 4 года сделал 4 медали. Бронзу, серебро и 2 золота ЧМ.

"Больше некого ставить состав? Вот это прекрасная шутка. Знечит ни Цветков, ни Великов, ни Чистов и тд"
-А где сейчас Цветков? В Северстали он не так заметен. Тоже самое и Великов. Сколько лет Чистову? 27? По моему уже пора вырастать из подающего надежды в мастера. Но только по статистике и по игре он далеко не впечатляет. Мозякин в регулярке только играет, в ответственных играх он сдувается. Тоже самое произошло и с Сушинским на чм 2008го.
Хороших игроков много. Но с чего ты взял, что они заиграют? С чего ты взял, что Чистов и Цветков будут блистать на серьезных турнирах? Уровень то совсем другой.

По поводу Быкова. Лично я у него вижу 2 недостатка: 1) Нужно затягивать гайки в обороне. 2) На евротурах и чемпионатах мира нужно давать возможность молодым и перспективным. Их у нас не очень много, так что можно выделить места в сборной.

Михаил Василевский
Потому что сами спортсмены этого не отрицают и твое адвокатство создает диссонанс реальным событиям имевшим место. Ходили в рестораны, сами же говорили.
Я не сужу, а рассуждаю: улавливаешь разницу?
И что собственно это говорит про Воробьева? Что он плохой тренер? Думаю, что вряд ли, скорее наоборот. А каким сильным состав может быть на бумаге и каким на самом деле - мы прекрасно знаем по СКА. С первого раза все у кого-то получатся только по случайности. Быков вообще ни разу не выходил даже в финал конференции.
Да с таким составом Быков должен все выигрывать без вопросов. У Тихоновова пусть учится. Тем более, что игроки едут в сборную. И страховки платятся игрокам. Тем более, что в те годы кризис в ФИнском, Чешском и Шведском хоккеях - был уже очевиден.
Не все игроки, переходя из одной уоманды в другую, показывают такой же хоккей. Нужно время, да и факторов много. Но то, что Цветков был в отличной форме на тот момент, всем было очевидно. Чистов тоже проводил хороший сезон. Великов и сейчас очень действенно играет. И мы не узнаем, подходят ли они по уровню для сборной, пока они на этом уровне не сыграют.
Еще раз говорю, что Мозякин боится борьбы, которой в плове больше гораздо, что естественно. Как это решить, я уже сказал. По поводу того, почему он так сыграл на ЧМ: Трудно показывать блестателбную игру, когда сидишь на чемоданах. Быков же до последнего все кого-то из НХЛ ждал. Тянул: ставить, не ставить.
По поводу команды Быкова:
Бездарная игра в обороне, слив первой 20 минутки, бездарная игра в большинстве,отсутствие дисциплины и сбалансированного состава, тактическая и стратегическая импотенция.
Игроки выиграли золото, с учетом тех факторов, которые были приведены выше. Быков просто наблюдатель в этом деле.

Да что ты с этими ресторанами? Где-то что-то ляпнули, а ты журналистам веришь. Сейчас все можно перевернуть и истолковать как надо. Естественно спортсмены ходят в рестораны и пивнушки. И на ЧМ было дело. Но на ОИ такого не было. И тренировки идут каждый день. Иногда тренеры дают выходной. Отменили единственную тренировку, которая быда за 3 дня. Не кажется странным?)
Я не говорил, что Воробьев плохой тренер, я сказал, что его методы оборонительного хоккея остались в первой половине 2000х. У Локо в ПО и обороны не было и в атаке им не повезло.Воробьев хорош. тренер, но не для клуба ТОП уровня. Потом ты говоришь, что сейчас в сборную начали ездить. Страховки платят уже давно. Но при Быкове не стало отказников. Он создал хорошую атмосферу в команде, поэтому и стали приезжать. Будь на его месте Билялетдинов, который с очень многими хоккеистами конфликтовал, сомневаюсь, что приезжали бы. Вспомни кто после олимпиады приехал к Крикунову на ЧМ. Только Овечкин. Я не спорю, у Быкова была сильная команда в 2008м. Но ты вспомни какая была сборная у Канады, по силам команды были равны. И выиграли наши, причем у них дома. Ну а игра в большинстве во многом от взаимопонимания зависит. Наиграть сочетания в короткий срок очень трудно. Эта проблема существует не только у Быкова.

"Быков вообще ни разу не выходил даже в финал конференции."
-Быков между прочим вышел в финал востока. СЮ набрал больше всех очков в регулярке. Ну и Ак Барсу очень повезло. Если бы не Веханен, то Барсы проиграли бы.

Я сам не фанат Быкова и вижу его недостатки. Но а ты уверен на все 100%, что следующий не окажется хуже? Тренерская чехарда до хорошего еще не доводила. А она будет, если после каждого провала тренера будут менять.