Жюстин не умеет достойно проигрывать?

Если мне память не изменяет, то она говорила о том, что это был финал, в котором она не чувствовала, что может выиграть. И как-то вы все утрируете, Анна

"как-то вы все утрируете, Анна"

Наверное, вам так показалось потому, что я упоминула про Австралию, но не раскрыла подробно, что там случилось. А между тем этот случай - главный аргумент в пользу неумения проигрывать достойно.

Дело было так.
Перед финальным матчем Жюстин говорила, что "никогда не чувствовала себя так хорошо,как в последние две недели". "Меня уже три дня мучают страшные боли в животе" - сказала она ж сразу после того как проиграла матч.

Во время первого сета обе девушки играли очень наступательно, бысто, агрессивно, без намека на какие-то страдания-недомогания. Только Амели при этом играла еще и очень чисто, а Жу допускала много невынужденных. Виннерсов было поровну,зато по количеству UF у Амели было какое-то дикое преимущество. Поэтому счет неуклонно рос в пользу Ами. Первый сет она выигрывает 6:1.
Начало второго сета. Жу проигрыет первый гейм, подходит к судье, просит врача, потом спокойно выходит на второй гейм, проигрывает его, выходит врач, не окажывает Жюстин никакой помощи, они просто о чем-то беседуют. Жу выходит на третий сет, проигрывает два очка на своей подаче.
Дальше, по словам Амели "I hear 'ooh ahhh' — you know, something like that. So, you know, I turn and I see and then it was really fast."

Я понимаю, Ким в полуфинале - упала, подвернула ногу, не смогла продолжать игру. Но у Жюстин, похоже, был первый известный медицине случай, когда боль в животе появилась после попадания в сетку.

У меня по промотру этого матча сложилось ощущение, что Жюстин просто не могла допустить, чтобы Амели ее вынесла с таким счетом, к которому дело шло, и нашла способ закончить матч по-иному. А ведь у Жю-Амели-Марии было в тот год крайне принципиальное соперничество, все вполне реально претендовали на 1.

Как-то пошло в разрез у меня впечатление этого матча с восприятием образа Энен до этого. В очередной раз цитируя Ами, "That showed a part of her personality not known till then"

ну это предположения все же.. чистой воды домыслы даже..ни ранее,ни после подобное не повторялось.. модели поведения не вижу, как и причины не верить Жюстин.. у Жюстин были и до, и после крайне неудачные матчи: с Шараповой на АО или Бартоли на Уиме, но все были доиграны до конца.. просто Жюстин предпочитает держать эти проблемы при себе.. даже взять ее локоть на Уиме.. вроде упала неудачно, потом сразу продолжила играть.. все в порядке на первый взгляд.. но она сразу вызывает врача, потом еще раз.. и это еще ведя в счете и вроде не нуждаясь в каких-то тактических перерывах.. или она при полном превосходстве на тот момент заранее готовила себе отмаз что ли? чтобы объяснить то, что она 3 раз подряд влетает Ким??

Жюстин на моей памяти вытаскивала много безнадежных матчей..не думаю, чтобы она вот так вот просто упустила бы возможность выиграть ТБШ без особой на то причины.. да и ее слезы на пресс-конференции.. случиться могло всякое.. тем более на нервах.. у меня у самой иногда, бывает, так прихватит, что нормально чувствовать себя можно только в позе буквы зю

ох, противоречивые у меня какие то чувства по поводу этой темы...

с одной стороны, вообще не согласна с этими....я бы даже сказала, обвинениями против Жюстин, а с другой оч рада, потому что хоть какое то оживление в группе!

что вообще по вашему подразумевается под "достойно проиграть"??эти выученные фразочки, с оттенками лукавства ит.д. и т.п., которыми пользуется большинство?..

я считаю, что Жюстин как раз таки всегда, вела себя достойно, и когда выигрывала, и когда проигрывала, что не одно и тоже.

она мне изначально и понравилась тем, как себя вела на корте, и как играла само собой...она ведет всегда себя очень достойно с игроками, не важно первая это ракетка или 1001, что несомненно вызывает уважение..никогда я не видела чтобы Жюстин вела себя как там сказали "недостойно" на корте или за его пределами, и уж тем более по отоношению к соперникам.

в ней нет этого гонора, и этих понотов в каждом движении и слове(хотя при ее то заслугах,), как у той же Шараповой!от которой пафосом за километр веет, хотя это уже другая тема, сорри елси обедила фанов Маши^-^

так что ALLEZ JUSTINE!!!!!!!!!!!!

Слухи, скандалы, расследования))
начал смотреть Уим2006( раньше не видел, хотя на диске давно пылится), пока нравится.

Anton zamorano Katkov,
я тоже его щас смотрю))
По-моему, это был замечательный, драматичный матч, столько в нем действительно эмоциональных моментов...Перелом в игре после первого сета...И этот момент когда Ами подавала на матч, подбросила мячик, дрогнула и поймала его в руку. Потом снова подкинула, подала и выиграла Уимблдон.
Я даже через монитор чувтвовала электричесто этой игры, не знаю как его непочувствовала Жюстин, находясь на корте...

Хотя тема конечно не об этом.

Anastasiya Vendetta Henin,

проиграть достойно - это значит не снижать значимость победы соперника.

пыталась найти послематчевую пресс-конференцию.. финала Уима 2006
вот что нашла)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/229245
то ли Жюстин была не одинока, назвав эту игру скучной.. то ли еще что-ниб..)

ой...е.....что за бред, а?...

на ладно, а можно по больше примеров???а то кроме этого спорного момента на УИМе 2006, еще что нибудь есть?

да , кстати Анна Кузьмина, почитайте статью, ссылка на которую дается выше,

Жюстин сыграла около 600 матчей, если мне память не изменяет, около ста проиграла. А вы, Анна, делаете выводы по трем матчам. Поэтому я и говорю, что утрируете, выборка маловата.

По вашим матчам. Если я правильно перевел то ,что сказала Амели ("она просто играла лучше"), так это банальная дежурная фраза, которая означает, что Амели не хотела общаться с журналистами и хочет остаться в одиночестве. Примерно тоже могла сказать и Жюстин после Уимблдона (немного в другой вариации, конечно), но не стала. А постаралась найти причину поражения, пусть не объективную, а субъективную (другую так сразу и не найдешь). Финал АО, так там вроде понятно все. Жюстин могла выиграть, но не судьба. Боролась до конца. Отсюда и слезы, я сам от отчаяния чуть не заплакал. Что может быть обиднее, чем сняться в финале турнира?

но Анна же говорит о симуляции)

Anastasiya Vendetta Henin

"ой...е.....что за бред, а?..."
что именно вы имеете в виду?

"выборка маловата"
"кроме этого спорного момента на УИМе 2006, еще что нибудь есть?"

Может есть, может нет. Раньше я ничего сомнительного в поведении Жюстин не замечала, поэтому посмотрев эти две игры очень удивлена была. Собственно, эти два случая и навели меня на вопрос в заголовке.

Ага, прочитала. Мнение журналиста имеет право быть. Другое дело, что я, например, с ним не согласна: попытки во что бы то ни стало показать зрелищную игру привели к тому что она 7 лет не могла дойти на ТБШ к цели до конца, а методичное использование serve and volley, которое автору показался скучным, до цели как раз довело.
Журналисты имеют право на разные интерпетации фактов, критику стиля игры победителя... работа такая.
А вот со стороны проигравшей подобные фи выглядят как спекуляция. То есть неумение проиграть достойно.

"это банальная дежурная фраза, которая означает, что Амели не хотела общаться с журналистами и хочет остаться в одиночестве. Примерно тоже могла сказать и Жюстин после Уимблдона (немного в другой вариации, конечно), но не стала. А постаралась найти причину поражения"

интересные причины своих поражений находят иные спортсмены.
Мартина проиграла Штефании Ролан Гаррос потому, что за нее громко болели трибуны.
Дементьева проиграла Пирс КФ потому, что та не вовремя поправляла прическу.
Жюстин проиграла Амели первый раз потому, что живот болел, а второй - потому, что та скучно играла.

Только правила игры таковы, что побеждает не тот, кто дольше поправляет косичкм, играет скучнее или за кого болеет публика, а тот, кто (грубо говоря) забъет больше мячей.

Именно поэтому ответ "она выиграла, потому что играла лучше" не только самый быстрый. но и самый справедливый :)

...наверное, не стоит смешивать понятия "анализ причины поражения" и "спекуляция".

В теннисе выигрывает не тот, кто забьет больше мячей, а тот кто попадает в корт на один раз больше соперника нужное число раз)))
И вообще - все сомнительные фразы Жюстин куда мягче чем ОДНА гримаса Шараповой. Можете этот тезис вкинуть в Машину группу и посмотреть на результат.)))

Роман,
верно, но дела не меняет)) Я именно для того чтобы не вдаваться в подробности и написала - грубо говоря.

Киньте, посмотрите) И каким он будет (результат) на ваш взгляд?

Кстати, а какую гримасу вы имеете в виду? Насколько я помню, именно Марии принадлежит фраза о том, что теннисистка, которая ищет причины своего поражения во внешних помехах, просто не уверена в себе (очень вольный перевод, кажется по поводу инцидента, когда Даниэле(?) помешали кроссовки Иванович).

Анна Кузьмина

"Я даже через монитор чувтвовала электричесто этой игры, не знаю как его непочувствовала Жюстин, находясь на корте..."

вы Анна, по-моему уже вообще все перемешали в одну кучу))

Я уже кидал - теперь Ваша очередь.
Я к тому что в нашей очень интеллигентной группе Вас выслушали. И пока не забанили.))) Хотя несете бред ИМХО...
Это я как профессионал говорю - в том числе по оценке состояний игрока во время турнира...

А почему меня должны забанить? Я нарушила какое-то правило группы?

Если вы уже кидали этот тезис, значит вы с ним (тезисом) согласны. А если вы с ним согласны, то почему "несете бред ИМХО"?

И вот еще что интересно - последние посты больше обо мне, чем о предложенных к обсуждению ситуациях. Никогда не могла понять, почему все темы (кроме тех, в которых все со всеми согласны) с некоторого момента становятся обсуждением присутствующих.

У кого-то из нас с логикой того...)))
Я про тезис вброса сравнений слов Жюстины и гримас Шараповой. В группу Шараповой.

А бред несете потому что игрок во время матча и какое-то время до и после него находится в так называемом предсмертном состоянии. Осуждать кого бы то ни было за какие-то речи и поступки в этом состоянии на ЛОГИЧЕСКОЙ основе - бред. Психологический.)))
То есть посыл Вашего исходного тезиса - неверен.

Не Жюстин не умеет проигрывать, но Вам лично кажется что три раза из 100 она сделала это не совсем адекватно.
Проигрывать не умеет никто - этим когнитивщики занимаются.
Кому-то удается это лучше скрыть...

да что Вы накинулись?
Ведь есть такое понятие, значит есть и те кто умеют. Думаю не стоит смешивать не приятное состояние при поражение и умение вести себя так, чтоб праздник победителю не порить, не выражая со своей стороны агрессивную вражду...

Разве не расскрывается настоящее Эго(cамо Эго и Ид) человека в состоянии, когда оно контралируется и корректируется слабо? Почему же нельзя оценивать на логической основе? Понятно, что надо понимать что за состояние было, но почему бы не оценить и может такое было не раз...

так давайте к логике вернемся, хоть я и согласна с Романом,что к спортсменам она применима отнюдь не всегда.. но предположим,что мы скидки не делаем..

здесь обсуждаются конкретные 3 момента.. хотя почему 3??где третий матч??

по поводу финала АО я уже высказывалась.. для осуждения нет никакой конкретики.. а "если бы да кабы" осуждать глупо..Жюстин на пресс-конференции мало походила на человека, который хладнокровно принял решение,более выгодное для него..

теперь по финалу Уима..

Анна, в чем была критика стиля игры Амели? сказав это, Жюстин в отличие от автора статьи вроде не стала возлагать вину на Амели.. по ее мнению, матч был скучным, но она не уточняет, что именно сделало его скучным.. может (даже скорее всего) она характеризует все со стороны себя..то есть что именно она была вялой, именно в ней не было огня.. откуда нам знать, что и как чувствуют теннисистки на корте? по-моему Вы немного притягиваете факты за уши то ли от большой любви к Амели, то ли о легкой неприязни к Жюстин.. тем более Вы сами признали, что точка зрения автора имеет свое право на существование.. то есть некоторым специалистам эффективный стиль игры Амели мог показаться скучным..

вина Жюстин, выходит, в том,что она всего лишь не почувствовала этой пресловутой магии, а которой Вы все время говорите.. ну дак все это настолько индивидуально..что здесь осуждать??

написала вроде много,но старалась по делу..