Традиция или инновации?

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Традиция или инновацииИтак, с одной стороны:
"... традиционные БИ далеко не всегда отвечают духу времени. Меняется время, меняются ценности, мода, смыслы общества, должны меняться и Би тоже. В сугубо практическом смысле многие БИ не выдерживают критику как система самообороны. Консерватизм, свойственный традиционным БИ, не позволяет оставаться в них людям живым, подвижным, с экспериментаторским складом ума и характера..."
С другой стороны:
"... только что созданные системы, как впрочем и "псевдотрадиционные", якобы имевшие место раньше, попросту опасны. Зачастую их создают люди, не достигшие в существующих и признанных БИ никаких высот, и собственная система служит способом реализации потаенных комплексов. Опасно еще и то, что создатели таких систем зачастую не имеют не только элементарных представлений о методике преподавания, но и собственной поставленной двигательной базы. И, наконец, самое неприятное, что такие системы чаще всего довольно громко себя позиционируют, стремясь занять место на довольно давно поделенном рынке..."

Вы за которой из баррикад?
65 комментариев
avatar
А ты думаешь что бокс появился в британии? мне известно несколько другая история: древняя Греция и Рим:))
О Мотобу Теки . на мой взгляд все правильно дедушка делал.
БИ все таки это оружие. В неумелых руках очень опасное. Как говорит библия: " знание рождает скорьб":))
Я честно не понимаю зачем простому обывателю знать системы предназначенные для боевых действий. Различные программы и курсы подготовки спецназа. Честно не понимаю для чего? разве что боевые действия развернуть в собственном дворе. Или для того что бы потешить собственое самолюбие?- я де очень опасный ко мне лучше не подхоить :))) За 10 лет которые я занимаюсь ( это конечно не много я знаю) мне ни разу не пришлость применить, то что я умею и знаю хотя поводов было навалом.
Ты в собственных рассуждениях подтверждаешь мои доводы изначально все было как самообороно / потом спорт или программа самопостижения (кому как больше нравится) теперь акценты поменялись спорт вначале потом самооброна и это логично человеческое общество развивается дуэлей больше нет. такой сильной необходимости остаивать кулаками свои ареал обитания и жилье тоже нет на это есть гос. органы и правовые способы защиты.
avatar
Погоди, ты что-то путаешь. История бокса как раз известна весьма прилично.
1681 год - первый бой за денежный приз (Англия)
1719 год - первый чемпионат Англии и первый чемпион - Джеймс Фигг
1743 год - первые правила
1867 год - "12 пунктов маркиза Куинсберри", новые правила бокса
конец 19 - начало 20 века - появление весовых категорий
с 1888 года бокс появляется в США, с 1903 - во Франции, с 1913 - в России. Дальше только новейшая история.
В Античности, несомненно был кулачный бой, но не надо смешивать теплое с мягким. Он был почти у всех народов. В том числе на Руси (купцы Калашниковы, опричники Кирибеевичи - все помнят...). При этом и по виду, и по целям, и по содержанию все это с боксом не имело ничего общего.
Если у тебя есть иной исторический материал - был бы рад ознакомиться. Без приколов.
Далее, я как раз прошлым постом указывал на то, что вовсе не все начиналось задачами самообороны. Где ты там нашел подтверждение своих слов? Примеры же вроде приводил...
avatar
Ушу, от которого произошло судя по всему Окинава-те, тесно связанное с карате, изначально была системой самообороны, пока было "дзюцу".
Вот только "добавочка " "до" немного изменила расстановку акцентов.
Т.Е. все таки боевое искусство вначале а потом как образ жизни:)

Многие считают, что в карате прикладной аспект не является самым важным, занимаясь постижением внутренней сущности данного боевого искусства. (Многие но не все. Это все таки частные мнения а не оспоримый факт) Внутреняя сущность собственно что из себя представляет - это помоему явно не дыхательная гимнастика, хотя больщинство видов включают и свои косплексы дыхательных упражнений
По поводу исторического материала обязательно поищу где я это видел - теперь даже самому интересно стало

avatar
Ну, тут еще вопро, что является частным мнением, а что неоспоримый факт. Окинавские мастера считают, что европейское карате не заслуживает внимания, поскольку его там неправильно поняли и "оспортивели". Сущность карате - не дыхательная гимнастика, тут трудно спорить...
avatar
По моему, все новое это хорошо забытое старое ))))
avatar
Глеб Taj Годун, и я с этими мастерами абсолютно согласен...
avatar
На мой взгляд, иновации - это хорошо. Ведь в традиционных стилях нет приемов с использованием автоматов, саперских лопаток, огнестрельного оружия тогда небыло... Я думаю, инновации позволяют приспособиться к современным условиям. Но вместе с тем, я знаю что некоторые традиционные направления очень эффективны. Занимаясь тайцзи и багуа(не серьезно, конечно), я увидел, что это не просто гимнастика, но в их основе лежат очень простые и применимые действия, в них нет ничего лишнего, все четко и лаконично... Правда сейчас их практикуют как БИ крайне редко.
avatar
Для мастера вообще не принципиально, какое оружие использовать 8) Будь то короткий меч или саперная лопатка, биомеханики никто не отменял.
avatar
Согласен с Глебом. Саперная лопатка, или короткий меч, автомат со штык-ножом, или короткое копье - принципы те же. Ну, против огнестрельного оружия, конечно же не поспоришь. А вообще по теме, так каждый выбирает то, что ему больше по душе. Кто-то хочет изучать спортивное направление, кто-то прикладное.У меня есть знакомый, который после нескольких десятков лет занятий традиционной системой, энергетикой, практикует китайскую медицину. Кто-то выберет дыхательную гимнастику. Каждому свое.
avatar
Против огнестрельного оружия можно и поспорить-если на короткой дистанции.
avatar
я за инновации, однозначно. аргументация проста - все развивается и не стоит на месте. БИ - тоже
2Вадим - против профессионального стрелка на дистанции выстрела(1 м наример) профессионально владеющий ножом человек врят ли что сделает. опять же, как говорит Глеб, биомеханику и физику никто не отменял, пуля летит намного быстрее ножа)
конечно, всякие ситуации бывают, но я бы предпочел 9 мм пистолет армейскому ножу. 9 пуль в магазине как-то приятнее чем 1 нож. я не профессионал в обращении с холодным оружием..так. дилетант с навыками, а вот с пистолетом мне проще)
avatar
Вот только нож на всякий пожарный носить с собой можно всегда,а вот чтобы разрешение на пистолет получить-надо 3 раза убиться...
avatar
В РФ гражданским лицам запрещено ношение огнестрельного боевого оружия)
avatar
А Вы никогда не получали, скажем, по ногам из пневматического пистолета? В бедро, к примеру? Приезжайте, и потом, когда Вас отпустит, мы вернемся к разговору об оружии с того момента, как гражданским лицам в России никто не запрещает носить пневматику.
avatar
Пневматика бывает разная-даже очень разная
avatar
Кто бы спорил. Что это меняет?
avatar
Так вот я и имел в виду огнестрельное оружие, когда до него не дотянешься. Когда-то, еще в советские времена, была статья в газете о проведении операции в Афгане. Там наши ребята захватили караван с оружием. Один из "духов" , цитирую:"...попытался применить прием карате, но был срезан пулеметной очередью."
avatar
Та пневматика,которая в свободной продаже вряд ли убьет.только если в глаз.
avatar
2 Вадим:
Готовы ответить за слова? Из обычного ПМ пневматики готов метров с пяти попасть Вам в ногу. После чего можем устроить легкий спарринг. Я вот видел, что бывает, и знаю, какая реакция.
avatar
Я говорил про убьет-не убьет.Про то что будет больно я не сомневаюсь.но вот убить-вряд ли.
avatar
во1ых сила выстрела пневматики меняется по ходу истощения баллона. и после первых 15 выстрелов пневматика превращается в игрушку.
в2ых пневматика не оружие самообороны. у нее нет останавливающего действия. это спортивное оружие. для самообороны лучше не использовать, особенно если нападающих 2+...откуярят толпой со злости.
да че говорить, при мне в парня стреляли из "Осы"..упал, покорчился, вскочил через секунд 20..но оса пробивает текстолит см 2 толщиной навылет с 3-4 метров...а пневматика даже 0.5 см не пробьет. еще вопросы? после осы остается нереальная гематома в месте ранения. после пневматики - кровоточащяя дырочка, и то,если в голую кожу попасть или через тонкую одежду.
а ваще - чтобы человека вырубить важна энрегия выстрела..насколько я помню у пневматики она максимум 8-9 дж? у травмата от 70 и выше? разница налицо..если говорить о оружии - лучше носить травмат помощнее чем пневматические игрушки.
avatar
Пневматика не обязательно с баллонами бывает.и помимо той,что без вских разрешений продается существует Оотничья пневматика-с такой убить не проблема-только вот на нее надо разрешений не меньше,чем на обычное ружье.если уж пошла тема про оружие,то самое неэффективное-газовое
avatar
чтобы с собой носить нужно компактное. компактного без баллонов я пока не видел =) есть разные конечно , винтовки и прочее..но с такими габаритами у них ничтожное кпд по сравнению с аналогичным по размерам огнестрелом.
avatar
Поитай в инете про охотничью пневматику-если с нее лося валят,то я думаю человека тем более убьет))только вот да-она не компактная.
avatar
да знаю,Theoben например ,или Falcon...но там гарабиты..какая самооборона?)) все равно,что АК с собой носить - и то компактнее будет)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.