v-брейки или диски..?
кто подскажет,в чем разница между v-брейками и дисковыми,и между дисковыми на тросиках и гидравликой?P.S.не могу решить что брать..
кто подскажет,в чем разница между v-брейками и дисковыми,и между дисковыми на тросиках и гидравликой?P.S.не могу решить что брать..
Я выработал отличную привычку - тормозить обоими тормозами, НО львиная доля все таки лежит на переднем.
Да, бывали случаи, когда я немного переусердствовал на торможениях на склоне и велик приподнимался на переднее колесо, но тогда попускаешь передний и переносишь вес больше назад - и все нормально, никаких полетов через руль)))...
Нужно просто УЧИТЬСЯ нормально тормозить, а не зажимать тормоз как ненормальный и о "полетах" можно забыть.
P.S никогда не позволяй колесам скользить на торможении, это не только снизит эффективность торможения, но и явно повышает вероятность просто вылететь с велика, если он начнет взбрыкивать..
я конечно за 60 крайне редко езжу, но на относительно высоких скоростях действительно ощущается вся мощь дисковых тормозов.
насчет полетов через руль из-за переднего тормоза - у меня никогда не было.
повторю твои слова - люди, учитесь тормозить.
Далее следует чистое ИМХО - диски предназначены для соревнований и очень тяжелых походов, для всего остального ободники будут лучшим выбором. Не стоит забывать о том, что, выбрав дисковые тормоза, нужно сразу же переспицовывать переднее колесо (ибо при торможении дисковым тормозом начинаются очень сильные нагрузки на спицы, т.е. о радиальном наборе можно забыть), плюс к этому начинаются пляски с бубном вокруг крепления багажника. Ну и веса прибавляется велосипеду. Плюсы дисковых тормозов - "стопкранистость" и проч. для меня не существенны, ибо езжу в основном по городу, где в экстренных ситуациях хватало и мощи ободников, а в остальных ситуациях тормозами вообще стараюсь пользоваться по минимуму.
P.S. уфф, и я поучастовал в холиваре...
Ну просто порадовало про переспицовку колес =-)) Обычно на втулки под роторы сразу собирают со спицовкой под диск.
Говорится о "стопкрановости", но главное преимущество дисков - глязе/влагоустойчивость и модуляция.
У вообще как раз дисковые тормоза самое то для обычных покатушек, где не надо парится с весом, если если, конечно, не фетиш...с чисткой, настройкой и правкой восьмерок и т.д. - один раз настроил и катайся =-)))
При этом просто нормальные диски - весят грамм по 400 за сторону полный комплект, лишь немного больше чем мтб вибрейки...например XT весит 200 гр + ручка + плюс рубашка + тросик...
Сейчас полно багажников под дисковые дропауты, вообще не проблема...
Но при этом не вспоминается такие вещи, как расход обода =-)), например...восьмерко устойчивость и т.д...
Да и цены на диски сейчас не высокие: ободные XT стоят лишь немного дешевле аналогичных дисковых ХТ....
На современном этапе вибры, ИМХО, удел олдфагов или вейтвинеров....
О переспицовке я говорил в том смысле, что человек может задуматься о варианте перехода с ободников на диски, после чего ему придется озаботиться покупкой новой втулки (о! вот что я еще забыл...), а в идеале и нового обода, хотя часто вижу людей, которые ездят с дисками спереди на ободах для ободников.
Грязеустойчивость, значить, и модуляция... Читаем внимательно - во-первых, там было написано "и проч.", а во-вторых, я езжу по городу! В городе очень много грязи? Кстати, фишка про то, что ободники, мол, в разы хуже работают в условиях зимы - ну не знаю, о какой зиме говорится, с приятелем, который на дисках, ездили по позапрошлой зиме по Питеру, тормозные пути при торможении только передним тормозом ну дай бог на 6-8 см различались. Правда, и тормоза у него стояли не очень, Ауриги, что ли...
2 года на одних и тех же ободах езжу, довольно резво падаю =) с бордюров, восьмерки почти не ощуимы.
Видел я багажники под вариант с дисками - что-то вид левой лапки вызывает большие сомнения в ее надежности.
Расход обода? Помилуйте, опять-таки, второй год езжу, ни один обод не протерт до сих пор...
В общем, в плане приведения положительных и отрицательных сторон тормозов мы с Вами оба хороши, конечно)
Ну и напоследок - я же написал, что это только лишь мое (пусть ни фига не скромное) мнение. А вообще, сей холивар изначально обречен на провал - хотя бы потому, что тормоза выбираются в зависимости от стиля катания, финансовых возможностях владельца, ну и "хочу! хочу, и все тут!" никто не отменял. Мне на данном этапе (поездки по городу, работа курьером и т.д., редкие выезды на любительские гонки и ПВД) за глаза и за уши хватает ободников. У Вас другой режим катания, стаж езды больше, вы выбираете тормоза под свой стиль катания.
Ну взять так ВНЕЗАПНО перейти с ви на диски, это странно, особенно если все устраивает, обычно это связанно с апгрейдом, а тем более если покупается новый велосипед, тем более что сейчас почти в любом ценовом секторе можно подобрать велосипед с дисками. Более того сейчас многие модели "постарше" идут только с дисками.
Города разные бывают...есть и грязные...
А меня может быть смущает вид тормозных рычагов =-)) но ЧСХ они не ломаются...
Кстати раз уж вспомнили про теорию надежности то как раз в гидравлике меньше деталей, наверное надежнее...а?
Ну о качестве стоковых дисковых тормозов в нижнем ценовом сегменте (в моем понимании, до 30 тыс) мы говорить, наверное, не будем, да?)
Я не могу назвать Питер грязным.
Ээ... Сколько деталей в дисковом гидравлическом тормозе? Это еще вспоминая сказочный, но все же учитывающийся случай о возможной негерметичности гидролинии...
Единственное, кстати, почему я готов в обозримом будущем перейти на дисковую гидру - это смена положения тормозных ручек. Т.е. сейчас стоит, как у всех, правая - зад, левая - перед, что абсолютно меня не устраивает. Мне более предпочтительно наоборот, ибо задним вообще практически не торможу, а основная рука у меня - правая, ей я лучше могу управлять силой прижатия колодок. А я прикинул, что при таком переходе будут дикие изгибы у рубашек для тросиков, за счет чего эффективность тормозов, естественно, снизится.
Почему же шимано деор нормальные тормоза, есть еще джуси 3 или 5, а если стоит ВВ5 или ВВ7 - вообще замечательно.
Да и качество вибрейков там не самое лучшее =-))))
Я понимаю Вы ездите только в сухую погоду, только по чистому городу...но не все так ездят.
Не знаю зачем мазать пружину трансмиссионнкой, но когда переклюк покрывается коркой из смеси песка со льдом никакая смазка не поможет...
А все просто заехал в лужу или поехал в дождь при 0*С, чуть похолодало и пол велосипеда покрыто льдом...в том числе и обода и прощай ви-брейковые тормоза =-)))
Как выход можно не ездить в такую погоду, ну или можно просто поставить нормальные "всепогодные" тормоза.....
Ну вот зачем сразу такие предположения? И в дожди заливные езжу, и температура значения не имеет... По грязи не люблю ездить, да, и кайфа от этого особого не испытываю. Наверное, я неправильный бякер...
" вот рваные тросики или просто расплетенные, потерявшие "компрессию", - явление распространенное, как и засраные и обмерзшие рубашки."
Ну иногда за тросиками нужно все же следить, верно? И менять их по мере растяжения-разлохмачивания.
"если стоит ВВ5 или ВВ7 - вообще замечательно."
Пруф на велосипед, на котором в стоке стоят указанные вами тормоза.
"А все просто заехал в лужу или поехал в дождь при 0*С, чуть похолодало и пол велосипеда покрыто льдом...в том числе и обода и прощай ви-брейковые тормоза =-)))"
Не знаю. Последние дни при минусах ездил, в лужи пару раз заезжал, обод немного обледенел, но после прогревочного подтормаживания все пошло ок.
"Не знаю зачем мазать пружину трансмиссионнкой, но когда переклюк покрывается коркой из смеси песка со льдом никакая смазка не поможет..."\
Щас будете смеяться - Acera, что сзади стоит, при температуре -10 по Цельсию, облепленная снегом+грязью+той дрянью, которой дороги посыпают так, что только ролики было видно, со смазанными шарнирами и пружиной работала ну чуть хуже, чем летом.
Засим предлагаю закончить замусоривание этой темы по той простой причине, что иначе наш разговор продлится всю оставшуюся жизнь. Мы на разных уровнях, стилях, опытах езды, вы - выше, я - ниже, каждому из нас свои тормоза под свои цели. Верно говорю?
P.S. Наткнулся тут как-то на такую фразу, с которой полностью согласен, на одном из форумов: "Тормоза - это религия. Во что веришь, тем и пользуешься. Автор, смирись с этим, прими ту сторону, которая тебе ближе и следуй ей. Адепты каждой из сторон лишь пытаются перетянуть тебя к себе."
Извиняюсь, начинается: прогреть нужно, за тросиками следить нужно и т.д... в этом случае нужно написать табличку:
"Автомобилист прошу не перестраиваться и не тормозить резко, перед процессом торможения нужно прогреть тормоза!!!!!"
"Пешеходы разбегайтесь - тормозной путь рандомный!!!!!!!!"
Кстати, а это и показатель гораздо меньшей надежности и, что наверное важнее, безопасности на дороге??? С чего Вы и начали....и религия тут не причем, только голый расчет.
Вы не читаете что написано? Я говорю не о -10 или -20 - не важно. А о 0 градусов. Немножко снега на переключателе не страшно, неприятности начинаются, когда это немножко подтает, а потом замерзнет и тогда получается кусок льда с переключателем внутри и с ободами то же самое, причем это происходит быстро и не заметно, и по закону Мерфи в самый подходящий момент =-)))
Ну можно конечно верить в неприступность ви-брейков, даже называть это религией, но я смотрю на свой опыт и пытаюсь оперировать сухими фактами.
клещевые на бмх-так,возможность остановиться.тапкой надежнее но тапку жалко.
оч дешевые в брейки-настраиваются плохо. торможение 2х типов вкл-выкл:) модуляции никакой.
в брейки покруче типа тектро,промакс.- все вроде бы ничего но оч требовательны к вниманию.
минус-большой расход колодок в демисесонье,тк на ободе когда сухо,когда лед,когда снежная каша. абразив берет свое.
аллюминиевая пыль летит на резину,а когда мокро-стекает . трудно отмыть покру-только керхером.
оч дешевая дисковая механика-даже нет слов,один ненорматив:) не тормозят,машика 2 составная,гремит.короче-фу!
средние по классу. добротные тормоза но был гемор с регулировкой.
плоскость переходника ставила каллипер не в плоскости с роторм. подход колодок был не всей плоскостью.
подставил шайбы от в брейков полукруглые(кто хоть лазил в брейки тот поймет).
в итоге получил каллипер перемещающийся не только влево-вправо но и наклон,что позволило поствить машинку в плоскости с ротором и колодки подходят всем плошмяком.
минус дисковой механики: пружинка котор отводит рычаг,на который крепится тросик часто лопается.
деор на монстр не хватало-короткий рычаг,т е усилия надо больше приложить на ручку.переставил на ккшный вел,а на монстр зарядил гримеку
вперед 6 поршней назад 4.
для вела весом 40 кг это необходимо.
вывод. дики менее требовательны к обслуге(но забывать и забивать не стоит). есть модуляция-мона тормозить хоть на льду.
Сравнивая с гидрой (hope m4, shimano от 525 и выше) - у гидры усилие на ручке меньше, но для меня это не существенно.
Так что я за авид бб5 - довольно бюджетно, оч качественно и практично.
Вот только ручки обязательно sd7 или аналоги. механика чувствительна к качеству ручек.
У меня были:
- ножной тормоз
-клещи
-роллеры
-Диоровские вибры
-ХТ вибры параллелограмные
-Магура ободная
-авид 5 мех.
-Хаес найн
-кантилеверные
Лучшие ободные- диорки.( и магура)
Лучшие дисковые- Найны.
зы: все было - роллерных не было, и магуры)
ЛЕТО:
КК:нормальные В-брейки
ДХ:Однозначно гидрач и чем агресивней тем дороже
Смешанный стиль: диски на механике
ЗИМА:
КК:Только В-брейки
ДХ:Гидрач и очень хороший гидрач есть вероятность лопниуть гидролинию или заморозить жидкость(есть случаи)
СС:Ток В-Брейки хорошобы шимано топовые или хорошие аналоги.
Прокатал выше указанные стили достаточно хорошо и поэтому знаю нюансы каждой из систем. Диски всем хороши бы, да тольк в холожный период они замерзают и требуют хорошего прешрева, и поверьте лычше не тормозить резко на не прогретых дисках, как не жми не затормозят.
Брейки лучше всего Шимано Dior, XTR изумительная вещь