Мне тоже непонятна суть безконтактных соревнований.Я один раз выступал на таких -меня дисквалифецировали,а противнику,который сидел и плакал у врача,отдали победу.Вот так.Не умею я играться.
Кирилл, ты не поверишь, но на моих самых первых соревнованиях, победу отдали сопернику, который в это время находился в небольшом нокдауне. :) Поначалу я был очень возмущен такой несправедливостью. А потом, я случайно попал на тренировку Сетокан, где мои будущие друзья продемонстрировали как можно при помощи "бесконтактного" каратэ Сетокан, дать адекватный и исчерпывающий ответ поклоннику "жесткого контакта". После этого я стал изучать Сетокан. :)
Иван, бесконтактного каратэ не быват. Бывают бесконтактные, скажем, спортсмены. ;)
Первоначально был шотокан и ничего больше... а после смерти Гичина Фунакоши его ученики (Канадзава, Абэ и другие) разбрелись и создали каждый свою школу... А если шотокан - такой безобидный/бесконтактный стиль, то почему же на соревах по нему были смертельные исходы???
Смертельные исходы и травмы из-за ограничений.Не ждут спортсмены сильного удара,вот и ствят защиту от контролируемого удара.А сильный остановить не могут.Я не про всех.Влад,Сетокан хороший вид,но соревнования по правилам безконтакта мне не нравятся.
Я за всех сказать не смогу, но мы защиту осуществляем не просто, стоя на месте, как сейчас говорит молодежь - тупо блок. Как правило, защита состоит еще и из некоторых перемещений. А также, сам блок - не всегда чисто защитное действие. Иногда бывает непонятно, защита это или уже контратака? ;)
Кирилл, мне пофиг на соревнования. Для меня это развлечение, приключение, не более того. ;)
Хм,по-моему все-таки очень сложно бесконтактом,как вы сказали Влад,остановить контактника))Все-таки надо быть мастером)А вот в контактных стилях сразу понимаешь что к чему)типо-не ставишь жесткий блок-получаешь в лицо и никак по-другому)
уже сто раз сопорили по этому поводу... кто вам сказал, что шотокан Такой уж Бесконтактный??? или точнее что вы имеете ввиду под шотокан бесконтактый??? то что в синяках ходим, с переломаными ребрами, носами после тренировок??? вот Это вы считаете бесконтактом???
Иван, "все-таки очень сложно бесконтактом,как вы сказали Влад,остановить контактника"... хи-хи ввы прямо считаете, что бесконтактник никогда в жизни не пробовал на удар человеческого дела=))) ха-ха
а соревнования - это просто шоу, на улице Вы не будете дратся по правилам соревнований...
Кто мне сказал?)Тренер мой,уж он-то поверьте знает)И вообще в чем тогда заключается идея бесконтактного каратэ,если вы все со сломанными ребрами,синяками,с выкрученными позвоночниками и т.д.??)))а контактникам проигрываете все равно...я даже был свидетелем сцены как один(кеокусин) уговаривал другого(шотокан) на спарринг)оба 1 кю-какие только отмазы шотоканец не лепил,лишь бы не драться)
Иван, еще раз повторю, что лично мне было пофиг, выступать ли по Сетокану, по кик-боксингу или РБ. Кстати, по последнему у меня КМС.
Заочно мне сложно на словах рассказывать, как именно поступаю, когда меня пытаются ударить "контактным" ударом. Мне проще было бы продемонстрировать. ;))) Не впервые это демонстрировать. :)))
Кстати, что такое кекусинкай, кудо, бокс, кик-боксинг, рукопашный бой я знаю не со слов тренера, а из собственного опыта. ;)))
Да возможно))только я одного не понял))Вы и кик-бокснигом и кекусином занимаетесь?))Тогда такой "винегрет" вполне уместен)просто если заниматься только бесконтактным шотоканом,то это не тренировки,а халява, я занимался этой халявой пока норм. школу не нашел(не шотокан)
идея бесконтактного каратэ: в контроле силы. вот и все. а мутузить друг друга с полной силой каждый может....
да вы что??? прямо ВСЕ до одного БеСы проигрывают контактникам... хи-хи. =))) а еще мне интеренсно от куда информация что прямо таки шотока ну такой бесонтакт... каждый может сказать... тут бесконтакт не в смысле друг друга не касатся, а в вот это как бы Не косании уложить одним ударом. (а я была свидетелем как кокусин бедный ничег не смог сделать с шотокановцем.... тепреь он занимается шотокан=)))))
Иван. нифига себе халява... мда... побывали бы вы у нас на тренировке. (просто еще и все от тренера зависит)... нас выматывает так. что после 2-3 часовой трени, я приползаю с разбитым носом (сама виновата), в синяках, с разбитыми руками, и с болью в каждом миллиметре тела и валюсь спать... вот это класная халява...=))
Сетокан, но, кик-боксинг с боксом, кекусинкай, вьетводао, тэквондо, айкидо и т.д. тоже пробовал. Чисто из любопытства. Один из моих товарищей, выступая по кик-боксингу проиграл по очкам бронзовому призеру чемпионата мира, по одной досадной ошибке из-за незнания правил бокса и кик-боксинга. Еще один мой товарищ - чемпион МВД РФ по рукопашному бою, второй - финалист чемпионата МВД РФ по РБ, мастера спорта. И т.д. Сетокан изначально не является бесконтактным. Бесконтактным его делают те, кто не понимают смысла подготовки в каратэ-до, ставя во главу угла именно участие в соревнованиях. А соревнования - ради соревнований. Погоня за очками.
Просто тебе не повезло в свое время с учителем. А нам повезло. Изначально мы учились наносить удары так, как их надо наносить. Защиту осуществлять так, как ее надо осуществлять. Ката изучать так, как их надо изучать. Не ради соревнований. А на соревнованиях или в тренировочном кумитэ, можно удар и не наносить. Просто обозначить. Зачем я буду своего товарища бить в полную силу? Или он меня. Достаточно показать, что я или он провалился или открылся. Тем более, что мы прекрасно осведомлены о том, какой силы может быть удар у каждого из нас.
Поэтому, все зависит от того, как и кого обучают. А система подготовки значения не имеет. Будь то Сетокан, Кекусинкай, кик-боксинг или что-либо еще. Думаю, это понимание придет со временем и опытом. Как ко мне.
На тренировках, в полный контакт не деремся. Но отдельные связки, и удары - да, наносятся в полную силу. Например для того чтобы отработать мышечную память. Как телу надо реагировать на тот или иной удар или движение. Впрочем, это нормальная практика изучения каратэ. Ничего нового.
Защита - это протекторы? Нет, протекторы не используются. По правилам JKA, когда я выступал на таких соревнованиях, даже накладок на руках зачастую не было. Да и те, что были - одна видимость. Максимум - ракушки.
Если ты все сводишь к эффективности - вроде ни разу нигде не подводило. Ни на соревнованиях, ни на улице.
Кстати, про пример с автоматом. Интересно, а для того чтобы его эффективно использовать по назначению, учебные стрельбы обязательно проводят по живым людям? :)
Лично меня обучали эффективно использовать автомат, стреляя по разнообразным мишеням. :)
Влад дело в том что в большинстве секции бесконтактного каратэ и подход к тренировкам соответственный. Ребят затачивают для бесконтактных боев и соревнований по ката. если взять 10 лучших учеников из его очень правильной и грамотной секции каратэ и выставить против них 10 лучших спортсменов из соседней секции бокса, по правилам улицы (т.е. без правил), то какой будет счет турнира? Думаю, что-нибудь 8:2 в пользу боксеров. А должно быть 10:0 в пользу каратэк, поскольку бокс - это спорт, а каратэ - боевое искусство.
А что будет, ежели через эту реку перекинуть мост? :))) Извини, но это размышления в стиле Манилова. Все зависит от самого человека и как его обучили.
Мне тоже встречались "никакие" представители, так называемых "контактных" направлений. Но я же знаю, что судить по отдельным представителям - не серьезно.
парни, может только у нас на окраине все такие глупые? у нас сетокановцы рубятся по кудо, таэквондисты берут первые места в кик боксе. Владиковские кудоисты ломают боксеров по их правилам...и прочее... я занимался таэквондо ИТФ (1 дан), арб - кмс, сейчас Кудо...ну какая разница сетоканом ты или панкратионом занимешься???любой серьезный боец все равно пытается охватить кк можно больше техники...(вот меня ща вин чун интересует, хотя он наверно нафиг не нужен)....ну вот чем кик бокс от сетокана отличается??? нормульный сетокановец будет знать кик боксовую технику и наоборот...а говорить что в кудо рубилово смертное - глупо, ну очень мало травм....меньше чем в бесконтактном КАРАТЕ
разница между различными БИ огромна. например между тем же кик-боксингом и карате-огромное различие хотя бы в набивке рук и ног, различие в постановке ударов и т.д. хотя я согласен, что хорошо тренированные бойцы по любому виду достигают одинаковых результатов и могут выходить на бой против друг друга.
С интересом почитал мнения о контактном и бесконактном каратэ. От себя могу сказать, что работая в детско-юношеском клубе каратэ Шотокан, по настоянию городского и районного спорткомитетов, часто вывозил ребят на соревнования по рукопашному бою (армейскому) и кикбоксингу (лайт-контакт). Хочу сказать ребята выигрывали прекрасно и рук.бой и кикбокс. Здесь не играло роль, какой стиль наиболее жесткий, важнее какие техники разрешены правилами соревнований и как под эти правила надо готовиться. Ведь в каратэ Шотокан изучается гораздо больше, чем то, что мы видим на соревнованиях. Если это умело использовать, то у меня язык не повернется назвать, например Шотокан - бесконтактным видом. А соревнования - это не способ доказать кому-нибудь, какой стиль боевых искусств лучше. Соревнования - это, в том числе, и просто банальная реклама того или иного единоборства.
Что вы думаете по этому вопросу. Я думаю, что бесконтактное карате - это что-то вроде виртуального секса.
Поначалу я был очень возмущен такой несправедливостью. А потом, я случайно попал на тренировку Сетокан, где мои будущие друзья продемонстрировали как можно при помощи "бесконтактного" каратэ Сетокан, дать адекватный и исчерпывающий ответ поклоннику "жесткого контакта". После этого я стал изучать Сетокан. :)
Иван, бесконтактного каратэ не быват. Бывают бесконтактные, скажем, спортсмены. ;)
А если шотокан - такой безобидный/бесконтактный стиль, то почему же на соревах по нему были смертельные исходы???
Кирилл, мне пофиг на соревнования. Для меня это развлечение, приключение, не более того. ;)
Иван, "все-таки очень сложно бесконтактом,как вы сказали Влад,остановить контактника"... хи-хи ввы прямо считаете, что бесконтактник никогда в жизни не пробовал на удар человеческого дела=))) ха-ха
а соревнования - это просто шоу, на улице Вы не будете дратся по правилам соревнований...
Заочно мне сложно на словах рассказывать, как именно поступаю, когда меня пытаются ударить "контактным" ударом. Мне проще было бы продемонстрировать. ;)))
Не впервые это демонстрировать. :)))
Кстати, что такое кекусинкай, кудо, бокс, кик-боксинг, рукопашный бой я знаю не со слов тренера, а из собственного опыта. ;)))
Юношеский максимализм... :)
да вы что??? прямо ВСЕ до одного БеСы проигрывают контактникам... хи-хи. =))) а еще мне интеренсно от куда информация что прямо таки шотока ну такой бесонтакт... каждый может сказать... тут бесконтакт не в смысле друг друга не касатся, а в вот это как бы Не косании уложить одним ударом. (а я была свидетелем как кокусин бедный ничег не смог сделать с шотокановцем.... тепреь он занимается шотокан=)))))
Иван. нифига себе халява... мда... побывали бы вы у нас на тренировке. (просто еще и все от тренера зависит)... нас выматывает так. что после 2-3 часовой трени, я приползаю с разбитым носом (сама виновата), в синяках, с разбитыми руками, и с болью в каждом миллиметре тела и валюсь спать... вот это класная халява...=))
Один из моих товарищей, выступая по кик-боксингу проиграл по очкам бронзовому призеру чемпионата мира, по одной досадной ошибке из-за незнания правил бокса и кик-боксинга. Еще один мой товарищ - чемпион МВД РФ по рукопашному бою, второй - финалист чемпионата МВД РФ по РБ, мастера спорта. И т.д.
Сетокан изначально не является бесконтактным. Бесконтактным его делают те, кто не понимают смысла подготовки в каратэ-до, ставя во главу угла именно участие в соревнованиях. А соревнования - ради соревнований. Погоня за очками.
Просто тебе не повезло в свое время с учителем. А нам повезло. Изначально мы учились наносить удары так, как их надо наносить. Защиту осуществлять так, как ее надо осуществлять. Ката изучать так, как их надо изучать. Не ради соревнований.
А на соревнованиях или в тренировочном кумитэ, можно удар и не наносить. Просто обозначить. Зачем я буду своего товарища бить в полную силу? Или он меня. Достаточно показать, что я или он провалился или открылся. Тем более, что мы прекрасно осведомлены о том, какой силы может быть удар у каждого из нас.
Поэтому, все зависит от того, как и кого обучают. А система подготовки значения не имеет. Будь то Сетокан, Кекусинкай, кик-боксинг или что-либо еще. Думаю, это понимание придет со временем и опытом. Как ко мне.
На тренировках, в полный контакт не деремся.
Но отдельные связки, и удары - да, наносятся в полную силу. Например для того чтобы отработать мышечную память. Как телу надо реагировать на тот или иной удар или движение. Впрочем, это нормальная практика изучения каратэ. Ничего нового.
Защита - это протекторы? Нет, протекторы не используются. По правилам JKA, когда я выступал на таких соревнованиях, даже накладок на руках зачастую не было. Да и те, что были - одна видимость. Максимум - ракушки.
Если ты все сводишь к эффективности - вроде ни разу нигде не подводило. Ни на соревнованиях, ни на улице.
Кстати, про пример с автоматом. Интересно, а для того чтобы его эффективно использовать по назначению, учебные стрельбы обязательно проводят по живым людям? :)
Лично меня обучали эффективно использовать автомат, стреляя по разнообразным мишеням. :)
если взять 10 лучших учеников из его очень правильной и грамотной секции каратэ и выставить против них 10 лучших спортсменов из соседней секции бокса, по правилам улицы (т.е. без правил), то какой будет счет турнира?
Думаю, что-нибудь 8:2 в пользу боксеров. А должно быть 10:0 в пользу каратэк, поскольку бокс - это спорт, а каратэ - боевое искусство.
Извини, но это размышления в стиле Манилова. Все зависит от самого человека и как его обучили.
Мне тоже встречались "никакие" представители, так называемых "контактных" направлений. Но я же знаю, что судить по отдельным представителям - не серьезно.