Можно еще сопоставить возраст Оямы и Фунакоси. Хотя я и не встречал в литературе упоминаний о поединках между Фунакоси и Оямой. Если в период обучения Оямы в Сетокан, то Фунакоси к тому времени был, скажем, далеко не молод. Кстати, обучался Ояма в группе Гиго Фунакоси.
А вот другой эпизод я встречал. Когда на разборки к Фунакоси пришел один человек и привел с собой какого-то громадного дзюдоиста. Этот дзюдоист схватил Фунакоси за ворот. Тот пытался освободиться, но не смог. Но вышел Оцука (ученик Фунакоси) и приказал отпустить Фунакоси и уйти прочь. И они ушли. Заслуга Фунакоси не в том, что он был скандалист и драчун, хотя никто доподлинно не знает как все было в то время на самом деле. А заслуга его в том, что он сумел создать эффективно действующую систему обучения каратэ-до. Встречал я в литературе противопоставление Фунакоси и Мотобу Чоку. Возможно Мотобу Чоку был более силен физически и был лучше в кумитэ. Но сколько людей знает о Мотобу Чоку? Фунакоси был умным человеком. И, возможно, в памяти других он хотел остаться прежде всего умным, образованным и воспитанным человеком. Я читал его книги. Я изучаю каратэ по системе которую он разработал и сумел передать через своих учеников. А ученики его, были и есть очень неплохими.
Фунакоси прежде всего был грамотным маркетологом.Который создал и продвинул бренд бесконтактного каратэ гимнастики. Ояма тот же маркетолог он продвинул контактные бои с ограничениями работы в голову. На тот момент на рынке такого продукта не было. Сейчас тай бокс, кик бокс, б. самбо, мма и другие стили потеснили каратэ,особенно бесконтактное. Поэтому в кекушине вводятся правила работы в голову, появляется стиль кудо. Деньги деньги дребеденьги.
Опять встречаю тот же миф о том, что Фунакоси создал бесконтактное каратэ. Вообще-то, если быть точным, кумитэ ввел Масатоши Накаяма. А Фунакоси отрицал кумитэ по одной простой, как мне представляется, причине: любой "контактный" поединок должен завершиться травмой одного из противников. Могу пояснить почему. Потому что в арсенале каратэ столько приемов направленных против незащищенных и уязвимых частей тела человека, что если проводить полноправное кумитэ иного исхода не предвидится. А любой иной вариант - это ограничение, и, как следствие, извращение каратэ. Все очень просто.
Насколько я понял, до начала 20-го века, изучение каратэ происходило по нескольким разделам: набивка тела, физические упражнения на развитие силы и выносливости, укрепление сухожилий и растяжка, ката.
Насчет "бесконтактности" могу сказать, что когда мы выступали по правилам JKA, нокауты были весьма часты. Например ударом кулака в голову. Причем накладок на руках никаких не было. Если удар встречный, то тому кто уходил в нокаут, засчитывалось поражение.
Можно было обозначить удар и он был бы засчитан. А можно было бы в корпус не обозначать. И это был бы иппон и, соответственно, чистая победа. И в голову, можно было бы обозначить удар навстречу, а можно было бы и врубить. И тоже был бы иппон. Вот так: http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0
Влад и чего ? в половине случаев нокдаун случаен - один пер вперед и наткнулся наткнулся. Во второй половине обозначил получил очко. Сравни это с роликами укадо или кудо разницу сразу увидишь.
Да совершенно случайно. Как в том анекдоте, когда человек подскользнулся и упал на нож. И так пятнадцать раз подряд. Кудо, повторюсь, я видел не на роликах, а тренировался немного в додзе кудо в Ростове. В этом я и вижу искусство, когда нападающий совершенно случайно натыкается на удар и вырубается. И так на постоянной основе. ;)
Просто я отношусь к кумитэ, как к игре, возможности в условном поединке проверить часть своих навыков. А так как это условный поединок, то я не вижу смысла доводить его до абсурда. В обязательном порядке бить в полную силу самому и позволять своему оппоненту делать тоже самое. Если надо отработать удар в полную силу - для этого есть макивара, мешок и т.д. Надо проверить свою защиту - это вопрос другой. Все очень просто.
И еще раз повторю, что многие, изучающие Сетокан, изучают только подобие подобия, акцентируя внимание на соревновательный аспект и слепое повторение ката, без понимания смысла каждого движения.
Золотые слова насчет подобия. Мы работаем в кумите - в легкий контакт без, и в средний контакт уже со шлемоками и перчатками можно рубить в корпус - цель отработать технику в контакт, а не вырубить товарища по партии. Вырубать это на соревнованиях. спаринг это проверка, импровизированно применять изученную технику сразу мало кто может.
Легкий контакт, средний контакт - это ограничения контакта, не так ли? То есть условность. А какая разница между бесконтактным поединком и поединком с дозированным контактом? Никакой. Потом, шлема и перчатки - это тоже условность и ограничение контакта. Поэтому, лично я, весь спор о контактности/бесконтактности считаю пустым и бессмысленным.
Илья, шлем и перчатки предназначены для защиты спортсмена от рассечений. А нокаут происходит от того, что мозг в черепной коробке от удара, скажем так, немного двигается. Иначе как же боксеры друг друга в нокауты отправляют, нанося удары в перчатках по голове, которая в шлеме?
В боях без правил, вообще очень многое запрещено. Кстати, локти по версии UFC разрешены. Во всяком случае, я видел несколько поединков, как минимум в одном, причиной нокаута был именно удар локтем. И не в локтях дело.
Просто смешно судить людей по спортивным поединкам, которые проводятся по правилам. Особенно людям, которые основным критерием эффективности ставят результат в уличной драке. Это все равно судить о человеке, который улыбается, что он не умеет жестко разговаривать с людьми и добиваться поставленных целей. Именно поэтому я считаю подобное обсуждение контактности/бесконтактности бессмысленным.
Влад Поэтому мы и пользуемся кудошным шлемом, что б и рассечении не было. При нокауте от удара кости черепа сжимают мозжечок и человек вырубается , поэтому синяков и торчков сложно вырубить расслабленные и им все по фигу.
-Просто смешно судить людей по спортивным поединкам, которые проводятся по правилам- А че смешного? Боец показывает 1. Умение применять изученную технику в жестком контакте 2. Физ подготовку- силу выносливость 3. псих. устойчивость. 4. Силу удара. Сумел рубануть в зале рубанешь и в реальном бою.
Когда поединок бесконтактный - то нифига кроме филигранной техники ты не наработаешь. Но какая бы техника филигранной не была она без поединков в контакт останется пустой не наполненной. Т.е. в поединки ставит блок и при реальном ударе блок не работает, пытается вырубить и никак ну и т.д. Во всех силовых подразделениях всех готовят с контактными поединками. Если уж так в Тайланде полицию и армию готовят по системе тай бокса.
Ну а какой смысл зарабатывать нокауты на тренировках? Для чего? (Кстати, кости черепа до такой степени сжаться не могут, мозг вообще-то не зажат костями, а свободно находится в жидкости, которой наполнена черепная коробка). Если надо отработать силу и быстроту удара - это можно сделать на макиваре, подушке, лапе и т.д. Кстати, вырубал я с удара обдолбленных и пьяных. Так, что их потом с полчаса водой отливать приходилось. Их "расслабленность" - миф.
Еще раз повторю, что соревнования - это набор условностей. Так называемый жесткий контакт - это травмы. Я лет пятнадцать-десять назад тоже очень любил "жесткий контакт". Уже сейчас травмы начинают выползать.
За все свои поединки на татами и на ринге, я никого не нокаутировал. Но вот за пределами татами и ринга, редко обходилось без нокаутов. Потому что на всех тренировках мы изучаем каратэ таким, каким оно должно быть. А соревнования - это просто игра.
Во всех силовых подразделениях, РБ базируется на той дисциплине, которую изучал инструктор. Я был три года инструктором по РБ (КМС) в своем подразделении. И мои товарищи по команде были инструкторами в своих подразделениях. И чемпионаты МВД по РБ выигрывали, имея базу каратэ-до Сетокан. Просто надо понимать, что такое РБ. РБ, согласно наставления, это комплекс приемов. Делай раз, делай два. Согласно наставлений, там даже свободные поединки не предусмотрены. Это всегда на усмотрение инструкторов. И было бы смешно предполагать, что Таиланд будет готовить свою полицию по системе вольной борьбы. В Японии - это дзю-до, например, а в Англии - айкидо.
Поэтому, еще раз делаю вывод, что судить по человеку, который тебе улыбнулся, что он не сможет жестко разговаривать и добиваться поставленных задач - как минимум, неосмотрительно.
а вообще каждому свое...нравиться плющиться - плющтесь, нравится соревнования по ката - пожалста...мне по душе Кудо, но и к остальным видам отношусь хорошо...вот еще бы Вин Чунь у нас был бы - любопытно...
-Ну а какой смысл зарабатывать нокауты на тренировках? Для чего? - не знаю. У нас на тренировках мы до упора не бъемся. На треньках мы отрабатываем технику в спарингах.
-За все свои поединки на татами и на ринге, я никого не нокаутировал. Но вот за пределами татами и ринга, редко обходилось без нокаутов. - так это смотря с кем драться.поддатому соседу в подъезде много не надо, а вот подготовленного спортсмена вырубить гораздо сложнее.
-Если надо отработать силу и быстроту удара - это можно сделать на макиваре, подушке, лапе и т.д.- лапа и груша не двигаются в отличии от противника.
Потому что на всех тренировках мы изучаем каратэ таким, каким оно должно быть. - как вы изучаете каратэ?
у меня то же уже травм достаточно поэтому очень трепетно отношусь к своему здоровью.
Илья, мы говорим об одном и том же. Что на тренировках, отрабатывается сила, точность, правильность, скорость атакующих и защитных действий. Причем степень контакта варьируется, в заваисимости от подготовленности и желания изучающих. И независимо от изучаемого направления каратэ. А соревнования - это всего лишь игра. Которая, кстати, проводится по определенным ограничительным правилам и достаточно редко. Максимум - один-два раза в квартал. Именно поэтому, я и говорю о бессмысленности обсуждения контактности/бесконтактности каратэ.
-Илья, мы говорим об одном и том же. Что на тренировках, отрабатывается сила, точность, правильность, скорость атакующих и защитных действий. Причем степень контакта варьируется, в заваисимости от подготовленности и желания изучающих. И независимо от изучаемого направления каратэ.- +1 Согласен полностью
-А соревнования - это всего лишь игра. Которая, кстати, проводится по определенным ограничительным правилам - Соревнования бывают разные. Умение применить изученную технику в жестких условиях соревновательного турнира, пред соревновательные псих.гонка внутри,терпеть боль, встать и продолжить после нокдауна, работать в бою до победы на грани силы и выносливости - это дорогого стоит. Я считаю контактные соревнования один лучших способов подготовки к реальному бою. Разумеется это просто этап который нужно пройти и желательно без потерь. Я как то то же раздумывал- а не заняться ли бесконтактом ? Мне голову отбили и встал вопрос, - а не откинетесь окончательно ли вы молодой человек в ближайшее время. К счастью все обошлось диагноз не подтвердился -остэопаты починили мое здоровье . Это я к соревнованиям раз в квартал - в с таким расписанием или за нормальные деньги или если здоровья до хрена.
Что б мы понимали друг друга - я говорю об отрицательном отношении к бесконтактным соревнованиям и соревнованиям по ката.
Так вот, если соревнования один-два раза в год - как по этим соревнованиям, можно судить по людям, которые на них выступают?
Лично я к соревнованиям по кумитэ отношусь как к развлечению. Позабавился, да и ладно. Тем более, что ЛЮБЫЕ соревнования - это набор условностей и ограничений. Я участвовал в самых разных турнирах, по каратэ-до Сетокан, по кик-боксингу, по РБ и т.д. И, честно говоря, не вижу там ничего особенного. Выходишь и делаешь то, чему тебя обучали. И все. Романтизировать или демонизировать все эти действа не вижу смысла. Да, это хорошее приключение, развлечение, но не более того. Может у меня такое прагматичное мнение, потому что я был, зачастую, не просто участником, но и одним из организаторов? А потом и просто одним из организаторов. Не знаю. Но, на мой взгляд, больше ты выкладываешься именно на тренировке, чем на соревнованиях.
Поэтому, я нормально отношусь к так называемым "бесконтактным" соревнованиям, на которых чудесным "бесконтактным" образом умудряются через раз отправлять в нокауты. Также я ровно отношусь к так называемым "контактным" соревнованиям, потому что это выбор каждого человека, как, куда и чем ему получать.
А соревнования по ката - для меня это очень серьезно. Если получается только в ката или только в кумитэ - значит что-то не в порядке с самим обучением. Потому что нет синхронизации того, что ты делаешь в ката, и того, что ты делаешь в кумитэ. Кроме тех случаев, когда речь идет о чистом спорте. Там ката, действительно не нужны. Это рудимент, который смотрится жалко и смешно одновременно.
Да все просто...))Что вы распинаетесь))Бесконтактное каратэ-хрень,придуманное для популяризации)Можно всю жизнь ходить с автоматом наперевес,но стрелять из него не научишься,а если стрелять из него,то меткость и реакция будет)Не понимаю смысла в бесконтактных каратэ...просто гимнастика и трата времени)Но никак не БОЕВОЕ искусство)
Что вы думаете по этому вопросу. Я думаю, что бесконтактное карате - это что-то вроде виртуального секса.
Встречал я в литературе противопоставление Фунакоси и Мотобу Чоку. Возможно Мотобу Чоку был более силен физически и был лучше в кумитэ. Но сколько людей знает о Мотобу Чоку?
Фунакоси был умным человеком. И, возможно, в памяти других он хотел остаться прежде всего умным, образованным и воспитанным человеком.
Я читал его книги. Я изучаю каратэ по системе которую он разработал и сумел передать через своих учеников. А ученики его, были и есть очень неплохими.
Ояма тот же маркетолог он продвинул контактные бои с ограничениями работы в голову. На тот момент на рынке такого продукта не было.
Сейчас тай бокс, кик бокс, б. самбо, мма и другие стили потеснили каратэ,особенно бесконтактное. Поэтому в кекушине вводятся правила работы в голову, появляется стиль кудо. Деньги деньги дребеденьги.
Все очень просто.
Насчет "бесконтактности" могу сказать, что когда мы выступали по правилам JKA, нокауты были весьма часты. Например ударом кулака в голову. Причем накладок на руках никаких не было. Если удар встречный, то тому кто уходил в нокаут, засчитывалось поражение.
Влад разница в том что ты описал что цель таких боев победить по очкам, а не вырубить на иппон. Если получается то как случайность а не цель правил.
Вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0
Сравни это с роликами укадо или кудо разницу сразу увидишь.
Правила где можно посмотреть по вкф и JKA?
В этом я и вижу искусство, когда нападающий совершенно случайно натыкается на удар и вырубается. И так на постоянной основе. ;)
Есть контакт в боях замечательно. Нет отстой.
Ты отстаиваешь что контакт есть- значит бест.
Все очень просто.
И еще раз повторю, что многие, изучающие Сетокан, изучают только подобие подобия, акцентируя внимание на соревновательный аспект и слепое повторение ката, без понимания смысла каждого движения.
Мы работаем в кумите - в легкий контакт без, и в средний контакт уже со шлемоками и перчатками можно рубить в корпус - цель отработать технику в контакт, а не вырубить товарища по партии. Вырубать это на соревнованиях.
спаринг это проверка, импровизированно применять изученную технику сразу мало кто может.
Потом, шлема и перчатки - это тоже условность и ограничение контакта.
Поэтому, лично я, весь спор о контактности/бесконтактности считаю пустым и бессмысленным.
А какой дурак на треньках до упора плющиться?
-Потом, шлема и перчатки - это тоже условность и ограничение контакта.-
Ни хрена себе условность. разница между нокаутом или отсутствием.
-А какая разница между бесконтактным поединком и поединком с дозированным контактом- в боли от ударов
В боях без правил запрещены локти - и что господа бесконтактники в бою Федю Емельяненко уделают?
В боях без правил, вообще очень многое запрещено. Кстати, локти по версии UFC разрешены. Во всяком случае, я видел несколько поединков, как минимум в одном, причиной нокаута был именно удар локтем. И не в локтях дело.
Просто смешно судить людей по спортивным поединкам, которые проводятся по правилам. Особенно людям, которые основным критерием эффективности ставят результат в уличной драке. Это все равно судить о человеке, который улыбается, что он не умеет жестко разговаривать с людьми и добиваться поставленных целей.
Именно поэтому я считаю подобное обсуждение контактности/бесконтактности бессмысленным.
Поэтому мы и пользуемся кудошным шлемом, что б и рассечении не было. При нокауте от удара кости черепа сжимают мозжечок и человек вырубается , поэтому синяков и торчков сложно вырубить расслабленные и им все по фигу.
-Просто смешно судить людей по спортивным поединкам, которые проводятся по правилам-
А че смешного? Боец показывает
1. Умение применять изученную технику в жестком контакте
2. Физ подготовку- силу выносливость
3. псих. устойчивость.
4. Силу удара. Сумел рубануть в зале рубанешь и в реальном бою.
Когда поединок бесконтактный - то нифига кроме филигранной техники ты не наработаешь. Но какая бы техника филигранной не была она без поединков в контакт останется пустой не наполненной.
Т.е. в поединки ставит блок и при реальном ударе блок не работает, пытается вырубить и никак ну и т.д.
Во всех силовых подразделениях всех готовят с контактными поединками.
Если уж так в Тайланде полицию и армию готовят по системе тай бокса.
Еще раз повторю, что соревнования - это набор условностей. Так называемый жесткий контакт - это травмы. Я лет пятнадцать-десять назад тоже очень любил "жесткий контакт". Уже сейчас травмы начинают выползать.
За все свои поединки на татами и на ринге, я никого не нокаутировал. Но вот за пределами татами и ринга, редко обходилось без нокаутов. Потому что на всех тренировках мы изучаем каратэ таким, каким оно должно быть. А соревнования - это просто игра.
Во всех силовых подразделениях, РБ базируется на той дисциплине, которую изучал инструктор. Я был три года инструктором по РБ (КМС) в своем подразделении. И мои товарищи по команде были инструкторами в своих подразделениях. И чемпионаты МВД по РБ выигрывали, имея базу каратэ-до Сетокан.
Просто надо понимать, что такое РБ. РБ, согласно наставления, это комплекс приемов. Делай раз, делай два. Согласно наставлений, там даже свободные поединки не предусмотрены. Это всегда на усмотрение инструкторов.
И было бы смешно предполагать, что Таиланд будет готовить свою полицию по системе вольной борьбы. В Японии - это дзю-до, например, а в Англии - айкидо.
Поэтому, еще раз делаю вывод, что судить по человеку, который тебе улыбнулся, что он не сможет жестко разговаривать и добиваться поставленных задач - как минимум, неосмотрительно.
не знаю. У нас на тренировках мы до упора не бъемся. На треньках мы отрабатываем технику в спарингах.
-За все свои поединки на татами и на ринге, я никого не нокаутировал. Но вот за пределами татами и ринга, редко обходилось без нокаутов. -
так это смотря с кем драться.поддатому соседу в подъезде много не надо, а вот подготовленного спортсмена вырубить гораздо сложнее.
-Если надо отработать силу и быстроту удара - это можно сделать на макиваре, подушке, лапе и т.д.- лапа и груша не двигаются в отличии от противника.
Потому что на всех тренировках мы изучаем каратэ таким, каким оно должно быть. - как вы изучаете каратэ?
у меня то же уже травм достаточно поэтому очень трепетно отношусь к своему здоровью.
А соревнования - это всего лишь игра. Которая, кстати, проводится по определенным ограничительным правилам и достаточно редко. Максимум - один-два раза в квартал.
Именно поэтому, я и говорю о бессмысленности обсуждения контактности/бесконтактности каратэ.
+1 Согласен полностью
-А соревнования - это всего лишь игра. Которая, кстати, проводится по определенным ограничительным правилам -
Соревнования бывают разные. Умение применить изученную технику в жестких условиях соревновательного турнира, пред соревновательные псих.гонка внутри,терпеть боль, встать и продолжить после нокдауна, работать в бою до победы на грани силы и выносливости - это дорогого стоит. Я считаю контактные соревнования один лучших способов подготовки к реальному бою. Разумеется это просто этап который нужно пройти и желательно без потерь. Я как то то же раздумывал- а не заняться ли бесконтактом ? Мне голову отбили и встал вопрос, - а не откинетесь окончательно ли вы молодой человек в ближайшее время. К счастью все обошлось диагноз не подтвердился -остэопаты починили мое здоровье . Это я к соревнованиям раз в квартал - в с таким расписанием или за нормальные деньги или если здоровья до хрена.
Что б мы понимали друг друга - я говорю об отрицательном отношении к бесконтактным соревнованиям и соревнованиям по ката.
Лично я к соревнованиям по кумитэ отношусь как к развлечению. Позабавился, да и ладно. Тем более, что ЛЮБЫЕ соревнования - это набор условностей и ограничений. Я участвовал в самых разных турнирах, по каратэ-до Сетокан, по кик-боксингу, по РБ и т.д. И, честно говоря, не вижу там ничего особенного. Выходишь и делаешь то, чему тебя обучали. И все. Романтизировать или демонизировать все эти действа не вижу смысла. Да, это хорошее приключение, развлечение, но не более того. Может у меня такое прагматичное мнение, потому что я был, зачастую, не просто участником, но и одним из организаторов? А потом и просто одним из организаторов. Не знаю. Но, на мой взгляд, больше ты выкладываешься именно на тренировке, чем на соревнованиях.
Поэтому, я нормально отношусь к так называемым "бесконтактным" соревнованиям, на которых чудесным "бесконтактным" образом умудряются через раз отправлять в нокауты. Также я ровно отношусь к так называемым "контактным" соревнованиям, потому что это выбор каждого человека, как, куда и чем ему получать.
А соревнования по ката - для меня это очень серьезно. Если получается только в ката или только в кумитэ - значит что-то не в порядке с самим обучением. Потому что нет синхронизации того, что ты делаешь в ката, и того, что ты делаешь в кумитэ. Кроме тех случаев, когда речь идет о чистом спорте. Там ката, действительно не нужны. Это рудимент, который смотрится жалко и смешно одновременно.