Илья, я имела ввиду еще более ранний период, когда это было не спортом а способом выживания. Люди тренировались тайно и проверяли себя только в битве за жизнь. Но это конечно даже представить трудно обычному человеку. А то, про что пишете Вы, было уже существенно позже и методы тренировок тоже.
Кто там тайно тренировался? Все каратисты Окинавы так или иначе были благородных кровей. Обычному крестьнину некогда было тренироваться он в поле работал от зари до зари налоги надо платить или башку отрубят моментально. Это раз Во вторых методики совершенствуються и прогресс не стоит на месте.
Упражнения да. Соревнования нет. На наших тренировках мы постоянно работаем медленный бесконтактный спаринг для постанвке техники, для комфортных ощущений в самом бою, в медленном бесконтакте закрепляються схемы передвижений и вложение силы в блоки и удары,чуствуем расстояние, голова не болит о безопасности, даем друг другу работать. Далее можно работать и по шустрее. Потом тут же надеваем шлемаки и идет работа в хороший контакт. Соревнования здесь вредны - каратэк привыкает к ударам без вложения силы т.е. если идет удар с целью пробить то блок привыкший к бесконтакту пробивается на раз так же у каратэка закладывается навык бескорнтактного удара - не вкладывается сила, не правильно выбирается расстояние что бы не зашибить и неважно что этот же каратэк разбивает кирпичи и лупит макивару бить человека он не может. + привыкший к бесконтакту боец не чуствует опасности когда идет в атаку , а именно - поперся вперед получил пощеканку навстречу, в бесконтакте можно на это плюнуть в горячке спаринга и продолжить движение. В контактном бою при такой встрече как в лучшем случаи тебя это остановит и слегка закоматозит в худшем ты ляжешь надолго.
Российское бесконтактное каратэ самое контактное в мире. Я занимаюсь шотокан, раньше изучал кекусин, на тренировках тоже самое, только еще по морде стал получать. Контакт условный т.е. учитывается то как ты выполняешь технику, а не с какой силой.
11поддерживаю.Я с детства занимаюсь шотокан карате-до и вроде бы безконтакт,но на соревнованиях особенно на ЧР сломанный нос или разбитый глаз чуть ли не в каждом втором поединке.Вот вам и безконтакт.Здесь главное не сила,а скорость удара! И если удар поставлен и скорость приличная,то и легкий удар приводит к серьезным последствиям!
Бесконтактное каратэ- шотокан-тэ- ПОЛНАЯ ЛАЖА!Все прям историки))Исторически каратэ начиналось, как самый грубый и жесткий способ противостояния угнетенных крестьян против самураев, которые захватили остров окинава- отсюда Окинава-Тэ. Потом появился киокушин-кай.Только в окинава-Тэ бьют по голове, добивают и есть броски и захваты. Шотокан появился только в 60-70, как способ популяризации каратэ. Прощще говоря для массы, которые делают вид, что они бойцы, но не хотят напрягаться и травмироваться.
все равно бесконтактная работа-это только танцы. если человек привык останавливать руку у лица врага-он так и на улице зделает и получит уже по-настоящему... вот тогда и понадобяться ему все его медали с дипломами разве что для туалета, да и то жестковато будет. если не работать в жестком спаринге каждую тренировку, иногда в боксерских перчатках.. а разговоры, мол когда надо контакт появиться-чушь собачья!!
хм... 15... такое впечатление, что в уличной драке Вы станете в стойку и будете вести поединок именно так как вас учили. что значит привык? техника и мастерство это не совсем привычка... на счет того что контакт вот так раз и появится согласна))))
контакт должен бвть, но не полный... ведь (по крайней мере у нас на тренировках) не всегда подбираются достойные соперики. иногда приходится стоять в пре, и получать удары от черных поясов. а иногда своего уровня спаринг бывает тяжелее чем с черным... потому что еще нет полного контроля над своим телом.)))
Послушать,так тут такие спецы,что аж дух захватывает.15 а ты хоть раз на улице дрался с тем,кто шотоканом занимается,что бы так говорить?Все это чушь собачья. Если ты по натуре боец,то ты в любом виде сможешь отстоять,а если нет,то хоть целый день в перчатках бейся,а как был мешком,так им и останешься.И что бы вы знали,в шотокане учат не танцам,а контролю за своими ударами.И при желании можно как остановить удар,так и репу снести.Так что не суди о том,чего не знаешь и не пробовал.
Сергей мне хватило поработать в зале с шотокановцами что бы составить свое мнение. Так что лично я пробовал. - в шотокане учат не танцам,а контролю за своими ударами- В кудо и кекусине учат вырубать ударами. Чуствуешь раздницу? И еще - бойцами редко рождаются, бойцами становятся.
Илья, к вашему сведению, и в шотокане учат вырубать ударами... из истории: правильный удар шотокановца в живот подобен переезду танком... и это историей доказано. у людей которые попадали под такой удар все внутренние органы были перемещены на 180 градусов, за счет доворота и кимэ кишки и все внутренние органы словно нанизывались на кулак шотокановца.
Ой какой ужас. Как меня только не убили? И где все эти убивцы?
История к счастью не моя: Однажды в 13 лет мама повела меня записываться на секцию бокса. Когда мы пришли, увидели две двери. Справа - секция бокса, слева, секция карате. И тут мама испугалась и сказала "ни в какой бокс я тебя не отдам. Чтобы тебе все зубы выбили! Иди на карате". Так я стал заниматься шотоканом, и почему то порой становится грустно. Про занимался 5 лет, дошел до коричневого, уже выступал на соревнованиях ВКФ, даже выигрывал. Но тут решил сходить пару раз в бойцовский клуб и драться по правилам улицы. Как же велико было разочарование, что правила ВКФ здесь не действуют Наполучал пару раз от далеко не самых боевых в мире ребят и задумался...Ведь 5 лет следом не прошли, научился контролю дистанции и скорости движений и технике...а бить не умею и получать не могу.
Да херня все это Илья!Это просто предубеждения.Я всю свою жизнь занимаюсь шотоканом.И с боксерами,и с кекусинами,и с рукопашниками приходилось встречаться на ПАНКРАТИОНЕ. и я скажу тебе так,Что легче всего вырубить-это как раз кекусина с его умением вырубать.Голова не прикрыта практически у всех.Вот с кем действительно тяжело так это с борцами.Так что зря ты говоришь,что шотокан просто танцы.Мне это помогало и не раз.А на ПАНКЕ я проигрывал практически только борцам и тем,кто хорош в партере.
Сергей исключения только подтверждают правило. Одно из таких исключений друг нашего сенсея приходит к нам в зал и мы с ним рубимся по полной,он и в микс файте выступал и в США ездил бицца. Но таких единицы.
Нуу..это вы загинаете))Вот мой тренер(4 дан все-таки) совсем иные истории рассказывает про шотакан)Я не спец,но все знакомые,которые занимаються контактным каратэ вырубали на раз всех бесконтакников))А вот бойцами реально не рождаются)или привык по ребрам получать или стоишь и пантуешься перед зеркалом)Аж в 12 лет шотоканавцы с коричневыми поясами ходят(мастера блин),а удар,как у бабы и не поставлен нихрена)Какие уж тут поезда и выкрученные органы,Gladis)))
Иван, я ведь не говорила про рядовых... есть истинные каратисты... в данном случае рассказ был про мастеров. а не 12 летних. но к примеру у нас на тренировке есть парнишка по-моему 8 лет. так он так лупит ого-го... не каждый 20 летний так бъет. все зависит он человека (мы не в полный контакт занимаемся... только в спаринге полный)
ИЛЬЯ, "Как же велико было разочарование, что правила ВКФ здесь не действуют Наполучал пару раз от далеко не самых боевых в мире ребят и задумался...Ведь 5 лет следом не прошли, научился контролю дистанции и скорости движений и технике...а бить не умею и получать не могу."
ха-ха-ха, я просто упала...))) и с такой техникой вы дошли до коричневого пояса? мда... но это ведь твой личный настрой, твое тело, твоя техника, ты со своим телом можешь делать все что хочешь... и это не правила не действуют, а вы не правильно их применяете. и тут проблема лично в вас, в не в традиционном карате... и в том как вы проявляете эти навыки...
Знаешь что Иван,встречал я на своем веку таких супер крутых перцев,которые привыкли по ребрам получать,а не перед зеркалом понтоваться! Печальное зрелище,с одного удара ногой садятся. Вы тут немого путаете. В любом стиле есть бойцы и мешки. Вас послушать,так контактники все поголовно терминаторы Бля... Я так считаю,если бойцы одного уровня,то не факт,что тот же кекусин уложит шотокановца и наоборот. Все от человека зависит,а не от стиля его.
И если честно мне не очень понятно почему шотокан причисляют к бесконтактному виду. На боях только ограниченный контакт в голову рукой. По корпусу и ногами можно работать в полную силу. И где сдесь безконтакт? В кекусине в голову нет ударов руками,так что же его тоже можно так считать? Так что ребята зря вы наговариваете на шотокан!
Шотокан почему? Действительно Наверное потому что правила о которых ты говоришь мне незнакомы. Все знакомые шотокановцы работают по абсолютна бесконтактным правилам.
Gladis (la_aguila) Aguilera специально для тебя пишу крупными буквами, маленькими ты не видишь- ПРИВЕДЕННАЯ МНОЮ ИСТОРИЯ НЕ МОЯ, СЛУЧИЛАСЬ НЕ СО МНОЙ.
Я занимался кекусином а теперь рублюсь по правилам кудо
Не знаю...все тренеры по окинава-тэ говорят,что соревнования по шотокану проводятся бесконтактные,а за попадение в голову вообще штраф)))Где логика?)Схлопотал по башке,так еще ты выиграл,а тот,кто заехал-штраф получил и проиграл)По-моему бред))Gladis,но а я говорю про всех рядовых ребят,не про мастеров,которые единицы)просто шотокановцы полюбому менее подготовлены к контактному(настоящему)бои нежели те же каратисты стилий кекусин или окинава-тэ)
Ребята у меня сложилось такое впечатление,что либо вы не видели соревнования по шотокану,либо смотрели как молодые до16лет бьются.Да не спорю есть у молодых такое,что в голову контакт штрафуется.но вы ради интереса посмотрите на мужиков,какая там идет работа.Илья.по абсолютно безконтактным правилам работают те кто занимается ФУДОКАН КАРАТЕ-ДО. Хотя это ваше дело верить или не верить.
Илья, я вижу и маленькими буквами... =)) если Вас устоит можно тоже самое прочитать только заменит в 3 лицо. смысл не меняется.
Иван, я наверное не вполне корректно сформулировала мысль... такие удары это удары мастеров, и такие удары в идеале должны быть и у обычных каратистов... все тренировки и направлены на достижение подобного результата. и Иван, и меня друг тоже шотокановец ходил несколько раз на тренировки кекусинов, так вот победа в боях была за ним... хотя дрался с более опытными соперниками.
Что вы думаете по этому вопросу. Я думаю, что бесконтактное карате - это что-то вроде виртуального секса.
Люди тренировались тайно и проверяли себя только в битве за жизнь. Но это конечно даже представить трудно обычному человеку.
А то, про что пишете Вы, было уже существенно позже и методы тренировок тоже.
Во вторых методики совершенствуються и прогресс не стоит на месте.
я думаю, что каратэ не бывает контактным или безконтактным, а вот упражнения и соревнования бывают )
На наших тренировках мы постоянно работаем медленный бесконтактный спаринг для постанвке техники, для комфортных ощущений в самом бою, в медленном бесконтакте закрепляються схемы передвижений и вложение силы в блоки и удары,чуствуем расстояние, голова не болит о безопасности, даем друг другу работать. Далее можно работать и по шустрее. Потом тут же надеваем шлемаки и идет работа в хороший контакт.
Соревнования здесь вредны - каратэк привыкает к ударам без вложения силы т.е. если идет удар с целью пробить то блок привыкший к бесконтакту пробивается на раз так же у каратэка закладывается навык бескорнтактного удара - не вкладывается сила, не правильно выбирается расстояние что бы не зашибить и неважно что этот же каратэк разбивает кирпичи и лупит макивару бить человека он не может. + привыкший к бесконтакту боец не чуствует опасности когда идет в атаку , а именно - поперся вперед получил пощеканку навстречу, в бесконтакте можно на это плюнуть в горячке спаринга и продолжить движение. В контактном бою при такой встрече как в лучшем случаи тебя это остановит и слегка закоматозит в худшем ты ляжешь надолго.
если человек привык останавливать руку у лица врага-он так и на улице зделает и получит уже по-настоящему... вот тогда и понадобяться ему все его медали с дипломами разве что для туалета, да и то жестковато будет.
если не работать в жестком спаринге каждую тренировку, иногда в боксерских перчатках..
а разговоры, мол когда надо контакт появиться-чушь собачья!!
контакт должен бвть, но не полный... ведь (по крайней мере у нас на тренировках) не всегда подбираются достойные соперики. иногда приходится стоять в пре, и получать удары от черных поясов. а иногда своего уровня спаринг бывает тяжелее чем с черным... потому что еще нет полного контроля над своим телом.)))
- в шотокане учат не танцам,а контролю за своими ударами- В кудо и кекусине учат вырубать ударами. Чуствуешь раздницу?
И еще - бойцами редко рождаются, бойцами становятся.
История к счастью не моя:
Однажды в 13 лет мама повела меня записываться на секцию бокса. Когда мы пришли, увидели две двери. Справа - секция бокса, слева, секция карате. И тут мама испугалась и сказала "ни в какой бокс я тебя не отдам. Чтобы тебе все зубы выбили! Иди на карате". Так я стал заниматься шотоканом, и почему то порой становится грустно.
Про занимался 5 лет, дошел до коричневого, уже выступал на соревнованиях ВКФ, даже выигрывал. Но тут решил сходить пару раз в бойцовский клуб и драться по правилам улицы. Как же велико было разочарование, что правила ВКФ здесь не действуют Наполучал пару раз от далеко не самых боевых в мире ребят и задумался...Ведь 5 лет следом не прошли, научился контролю дистанции и скорости движений и технике...а бить не умею и получать не могу.
ИЛЬЯ, "Как же велико было разочарование, что правила ВКФ здесь не действуют Наполучал пару раз от далеко не самых боевых в мире ребят и задумался...Ведь 5 лет следом не прошли, научился контролю дистанции и скорости движений и технике...а бить не умею и получать не могу."
ха-ха-ха, я просто упала...))) и с такой техникой вы дошли до коричневого пояса? мда... но это ведь твой личный настрой, твое тело, твоя техника, ты со своим телом можешь делать все что хочешь... и это не правила не действуют, а вы не правильно их применяете. и тут проблема лично в вас, в не в традиционном карате... и в том как вы проявляете эти навыки...
Наверное потому что правила о которых ты говоришь мне незнакомы. Все знакомые шотокановцы работают по абсолютна бесконтактным правилам.
Gladis (la_aguila) Aguilera
специально для тебя пишу крупными буквами, маленькими ты не видишь-
ПРИВЕДЕННАЯ МНОЮ ИСТОРИЯ НЕ МОЯ, СЛУЧИЛАСЬ НЕ СО МНОЙ.
Я занимался кекусином а теперь рублюсь по правилам кудо
Иван, я наверное не вполне корректно сформулировала мысль... такие удары это удары мастеров, и такие удары в идеале должны быть и у обычных каратистов... все тренировки и направлены на достижение подобного результата. и Иван, и меня друг тоже шотокановец ходил несколько раз на тренировки кекусинов, так вот победа в боях была за ним... хотя дрался с более опытными соперниками.