Хм...обязательно посмотрю,как бьются зрелые шотокановцы и обязательно посмотрю на бой кекусиновца с шотокановцем(естественно опытным) просто ради интереса.Просто все,что я рассказываю-только собственный опыт и наблюдения и рассказы авторитетных семпаев)
Илья посмотрел я эти ролики.Только не понял,что ты этим хотел сказать?СОгласен шотокан уступает по жескости дайдо-дзюку,но вопрос то состоит в другом.Почему шотокан называют безконтактным.Даже если судить по ролику,то контакт присутствует и не плохой.Просто это два разных вида и все.
Сергей Раздница в подходе и целях. Цель кудо победить вырубив или придушив, цель шотокана победить показав технику. При этом не учитывается насколько эта техника работает в реальном бою
Илья, да ладно!!!! это где вы такое слышали? Принцип иккэн-хисацу основопологающий в Шотокане. и по-моему это говорит само за себя. на счет реального боя... эм помните старые добрые фильмы про кунг-фу, смысл которых не применять полученые навыки для своих целей, и всячески избегать драк, даже если уверен в победе...
Илья,к вопросу о целях. Вот ты говоришь,что цель кудо победить вырубив,а цель шотокана показать технику. Со мной был такой случай. На ЧР в полуфинале я бился с одним пацаном из Челябинска. Так вот я начал проводить атаку,а он встретил меня прямым в голову. Попал чисто,в подбородок. Я даже удара не почувствовал,а встать не смог. Итог,сотрясение мозга средней тяжести. Хотя парень и не бил жестко,а всего лишь ударил на точность и на технику. В голову и не обязательно вкладывать силу,главное хорошо и точно попасть. Это может и хороший боксер подтвердить. Вот такие дела.
СЕйчас на соревнованиях у нас в шотокане работают без накладок и перчаток.... то есть голыми руками...наверное есть над чем задуматься... я думаю контроль удара здесь очень уместен... а то с татами ты просто живой не выберешься....
Ну и правильно!Я вообще за то чтобы без защиты рабртать))Вот один мой знакомый (киокусинкай) вообще говорит,что для него сломанные ребра-обыкновенная рабочая травма)А как иначе?)Просто ведь надо преодолевать инстинкт самосохранения))
Ты Иван еще молодой и организм справляется с травмами,а вот после 30лет твои травмы так дадут о себе знать,что волком взвоешь. А представь вообще без защиты работать. Одно дело на боях,а каждый день на тренировках получать по голому телу. Ты к 30 станешь как разбитое корыто. Так что защита нужна обязательно.
Бесконтактное каратэ - хрень полная!!!!!!! Я сам когдато им занимался, так пишел на секцию тая и ничего не мог сделать со своим каратэ. Я считаю, что бесконтактное каратэ - это для трусов.
Александр Ярцев, можно было бы по воспитаней написать... проблема не в самом каратэ, а в том как ты его применяешь. если ты ничего не мог сделать со своим каратэ - грош цена такому каратэку.
а как техника бесконтактного карате из зала на улице перерастет в реальный бой, а?! НИКАК! самая проблема в том, что у черного пояса по классической версии, у которого множество бумажек с подписями, аттестации и т.д. могут начаться проблемы на улице и он банально получит в бубен, после чего начнет отрицать вообще то, что существует реальные системы боя. где вы видели в боях без правил шотокановца?? нет... ну наверно им это не надо, ведь они совершенствуються духовно... ХD )))))))
во-первых... если знать истоки каратэ и вообще боевых исскуств... то великие мастреа говорили своим ученикам: никогда не применять свои умения за пределами школы. (это на счет боев без правил). и бесконтакт это не значит что кулак останавливается в 15 смс от мишени... это миллиметры... но скажем соревнования в шотокане происходят в полную силу. и вообще намного тяжелее вильнейший удар остановить в миллиметрах от мишени, намного легче рукой-кувалдой влететь в мишень... намного легче, просто не остановить а со всей силы лупануть... хм.. такое впечатление, что если на Вас нападут на улице вы прямо броситесь ставать в стойку и бить по правилам, как вас учили... будите махать руками и ногами так как придется, лишь бы себя спасти...
База каратэ отличная -точность+скорость+своевременность - все что требует традиционное каратэ. Но чем только Лиотто не занимался, до выступлений в том же к-1. Становление как универсального бойца, после школы каратэ, борьбы, муай-тая, даже сумо. Пока лучший в полутяжах. Похож чем то на Сергея Словягина присутствующего здесь. Тот тоже бьется и с борцами и с тайскими боксерами и т.д. Как во общем то и должно быть при нормальной подготовки бойца.
Гледес Ха ха ха . Спасибо повеселили на ночь глядя, а то я еле дышу после вечерней качки.,утром еще пару часов на груше работал. Но ваш пост меня развеселил и прибавил хорошего настроения. Спасибо вам большое.
По бейтесь как ни будь в полный контакт многое узнаете, с кем нибудь кто занимается контактными боями пару лет. Например в косики каратэ. Там то же полностью традиционная школа.
эммм.... Гледес - это Вы мне??? во-первых меня зовут не так... прочитать не можете??? насмешили... хи-хи... на крайняк можно было скопировать мое имя.... а не коверкать...=((((
к вашему сведению мы на тренировках занимаемся в полный контакт, и я прекрасно в курсе что это такое. и еще каратэк из моей группы бился с киоками - шотокан выиграл=)) но тут можно долго спорить... это я так - к слову.
Прошу прощения за то что неправильно назвал. У меня после качки голова плохо варит. Мысли короткие типа- качнулся убери за собой железо, сделал дело вымой тело и т.д.
"к вашему сведению мы на тренировках занимаемся в полный контакт" Вопрос что такое по вашему полный контакт? И как вы работаете его на тренировке?
43.Причем тут черный пояс.Не поясом силен боец.А ты сам то бился по боям без правил,чтоб так утверждать?Что то я сомневаюсь.А в бубен на улице может получить любой.И уж если ты такой крутой боец и на улице все в страхе от тебя разбегаются,то прийди в зал шотокана и поработай без защиты в полный контакт с хорошим бойцом.И потом уж суди как он духовно развивается или нет.А то разговорами все сильны,особенно когда пальвы нет.
Илья, немного не пойму вопрос. кажется полный контакт это и в африке полный контакт... даже не знаю как объяснить, ну к примеру удар ногой в живот - это удар ногой в живот, в полную мою силу, тоесть с приложением как можно большей силы, скорости и т.п. в живот это значит в живот, не остановится в сантиметре от живота а попасть в живот. как-то так... не совсем пойму как объяснить... уж извините.как работаем: "бъем друг друга" и иногда работаем по мишеням.
у меня 1 дан по каратэ шотока-фудокан. и придерживаясь классики много не будет; когда я наполучал от боксеров, мне пару раз ломали кости дзюдоисты и вырубали тауцы я понял, что и этим всем надо заниматься как можно жеще. после этого соревнования по шотокану-детский лепет,правда щас нашу школу там не любят-мы правила не соблюдаем и бьем в полный контакт, отчего у них сильный т равматиз и наших постоянно снимают с соревнований.
Кстати,здесь я присоединюсь к сторонникам шотокана)Во-первых,реально,к примеру в Синдо-рю(школа окинава-тэ) запрещено учавствовать в обычных драках,за исключением экстр. ситуаций,во-вторых дело реально не в поясе)Просто,в окинава-тэ,на аттестации ты проходишь полноконтактный бой с двумя старшими кю))это все от человека зависит,а не от пояса)Я вот лично знаю людей,которые начинали халявить,прекращали биться в полный контакт и....их опускали на ступень ниже((
Gladis (la_aguila) Aguilera У не скажи. Полный контакт для меня это цель - вырубить.Все . Вопрос техники-- как вырубить что разрешено? - У нас- локти, колени, захват удар, заломы,немного партер. Но !!!! ЦЕЛЬ ВЫРУБИТЬ НА ТРЕНИРОВКЕ НЕ СТОИТ. Тренировка это тренировка. И даже в шлеме удар локтем в голову-это тяжелое сотрясение, в корпус ребра полетят нафиг,внутренние разрывы и все такое. Такой экстрим мы устраиваем только на соревнованиях. На тренировках у нас ЖЕсткий контакт - больно, голова сотрясается и побаливает, дыхание сбивают в солнышко и в печень с почками,лоу за милую душу,весь в синяках но здоровье сохраняется. Цели вырубить нет - Есть цель отработать технику в жестком спаринге. Далее - даже сборные команды по тай боксу,микс файту, кику, саньда и кудо каратэ не бьются на тренировках в полный контакт. Здоровье всем важно. Просто когда люди пишут полный контакт они не всегда понимают что это.
#51. Фудокан отличается от Шотокана так же как балет от хип хопа. И если ты достиг 1дана,а тебя вырубают все кому не лень,то значит больше уделял времени кихону,а не кумитэ. Вот у меня всего лишь 4кю,а ничего пока и ребра целы,и голова на месте. Хоть и бился и с боксерами,и с дзюдоистами. Хотя с дзюдоистами ты прав. Те могут так приложить,что жить не хочется. Так вот,это не стиль плох,а скорее всего просто ты его не понял,что и как,и когда надо делать.
Согласен с тобой Иван на счет сдачи поясов шотокан проигрывает. В мою молодость,когда я еще сдавал на пояс много внимания уделялось тому,как ты бьешься,а сейчас какая у тебя техника. Раньше надо было победить ранг выше,а теперь просто поработать. Может из за этого все стало так печально в шотокане.
Просто каратэ стали активно популяризировать,особенно среди маленьких детей-поэтому все стало менее жестко))У нас в школе есть секции(естественно я не на нее хожу))так там ппц-9-11 максимум лет,так у всех синие или еще того хуже коричневые пояса)Это же почти мастера(если на пояс коричневый смотреть))
Что вы думаете по этому вопросу. Я думаю, что бесконтактное карате - это что-то вроде виртуального секса.
Вот соревнования по шотокану
Вот по Кудо каратэ
http://vkontakte.ru/video4442027_80747464
Что называется ищите разницу
Раздница в подходе и целях.
Цель кудо победить вырубив или придушив, цель шотокана победить показав технику. При этом не учитывается насколько эта техника работает в реальном бою
самая проблема в том, что у черного пояса по классической версии, у которого множество бумажек с подписями, аттестации и т.д. могут начаться проблемы на улице и он банально получит в бубен, после чего начнет отрицать вообще то, что существует реальные системы боя.
где вы видели в боях без правил шотокановца?? нет... ну наверно им это не надо, ведь они совершенствуються духовно... ХD )))))))
хм.. такое впечатление, что если на Вас нападут на улице вы прямо броситесь ставать в стойку и бить по правилам, как вас учили... будите махать руками и ногами так как придется, лишь бы себя спасти...
А вот нифига ты и не прав. Есть по крайней мере один боец.
http://www.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E
http://www.youtube.com/watch?v=f2vOxjGeRwM&featu...
А вот и проверка этого в жестких условиях
http://www.youtube.com/watch?v=ZuyDlSujlic&featu...
http://www.antares-msk.ru/lyoto3.avi
База каратэ отличная -точность+скорость+своевременность - все что требует традиционное каратэ. Но чем только Лиотто не занимался, до выступлений в том же к-1. Становление как универсального бойца, после школы каратэ, борьбы, муай-тая, даже сумо. Пока лучший в полутяжах.
Похож чем то на Сергея Словягина присутствующего здесь. Тот тоже бьется и с борцами и с тайскими боксерами и т.д. Как во общем то и должно быть при нормальной подготовки бойца.
Ха ха ха . Спасибо повеселили на ночь глядя, а то я еле дышу после вечерней качки.,утром еще пару часов на груше работал. Но ваш пост меня развеселил и прибавил хорошего настроения. Спасибо вам большое.
По бейтесь как ни будь в полный контакт многое узнаете, с кем нибудь кто занимается контактными боями пару лет. Например в косики каратэ. Там то же полностью традиционная школа.
к вашему сведению мы на тренировках занимаемся в полный контакт, и я прекрасно в курсе что это такое. и еще каратэк из моей группы бился с киоками - шотокан выиграл=)) но тут можно долго спорить... это я так - к слову.
"к вашему сведению мы на тренировках занимаемся в полный контакт"
Вопрос что такое по вашему полный контакт? И как вы работаете его на тренировке?
и придерживаясь классики много не будет; когда я наполучал от боксеров, мне пару раз ломали кости дзюдоисты и вырубали тауцы я понял, что и этим всем надо заниматься как можно жеще.
после этого соревнования по шотокану-детский лепет,правда щас нашу школу там не любят-мы правила не соблюдаем и бьем в полный контакт, отчего у них сильный т равматиз и наших постоянно снимают с соревнований.
У не скажи. Полный контакт для меня это цель - вырубить.Все .
Вопрос техники-- как вырубить что разрешено? - У нас- локти, колени, захват удар, заломы,немного партер.
Но !!!! ЦЕЛЬ ВЫРУБИТЬ НА ТРЕНИРОВКЕ НЕ СТОИТ. Тренировка это тренировка. И даже в шлеме удар локтем в голову-это тяжелое сотрясение, в корпус ребра полетят нафиг,внутренние разрывы и все такое.
Такой экстрим мы устраиваем только на соревнованиях. На тренировках у нас ЖЕсткий контакт - больно, голова сотрясается и побаливает, дыхание сбивают в солнышко и в печень с почками,лоу за милую душу,весь в синяках но здоровье сохраняется. Цели вырубить нет - Есть цель отработать технику в жестком спаринге.
Далее - даже сборные команды по тай боксу,микс файту, кику, саньда и кудо каратэ не бьются на тренировках в полный контакт. Здоровье всем важно.
Просто когда люди пишут полный контакт они не всегда понимают что это.