капоэйра - все-таки диалог: один спрашивает, другой отвечает. иногда диалог не получается и тогда случаются столкновения или еще что как и в танце, есть базовые элементы, слова или фразы, из которых строится разговор. но есть интонации, акценты, а в анголе вообще полно импровизаций, вплоть до изобретения новых "слов" или "сленга"
Давненько я сюда не заходил. ))) Для Коли Тормышева: групп в Москве достаточно, но официально существует только ФКР, но это не значит, что остальные хуже, просто так получилось. Лично мне очень нравится Real Capoeira. Обожаю их стиль)
тема уже старенькая, но немножко все таки дополню, капоэйра слишком многогранна, поэтому человеку, который капоэйру знает только по наслышке трудно объяснить, да и дело не благодарное. Заежженый вопрос: типа насколько капоэйра есть боевым исскуством? это ж танец! валяйте - пусть для вас капоэйра остаеться танцем, мне что с того? есть какой-то смысл кого-то убеждать в обратном? сколько людей столько и мнений. еще смешно было слышать насчет большой массы в капоэйре :) предлагаю посмотреть малую часть того, что на самом деле представляет собой капоэйра: батизадо(посвящение) в Бразилии
мда ну незнаю почитал тему,но все таки увкерен что капуэйра не действительная удары во время того как ты стоиш на руках это уже_минус подвижность и дистанции тем боле блоков и уходов я представляю как он становится на руки начинает круться а какратист бьет ему в пах,или самбист ловит ногу и делает ахилес....странный вид единаборств
Саня Голубев, это ты себе как вообще представляешь? становиться на руки, а каратист бьет ему в пах? ребята, очень мало представлений, насчет того что такое капоэйра и объяснять очень долго и врядли это поймет тот кому будешь объяснять. Поэтому судить по тому скажем, что видели несколько видео роликов, например анголу или бенгелу, думаю не стоит. в капоэйре нет ограничений на какие-либо удары: есть удары ногами, головой, коленями, локтями, руками, есть бросковая техника и даже захваты. Бросковая техника построенна с бразильского дзю-дзицю + броски характерные исключительно для капоэйры. Выше я выкладывал ссылку, посмотрите, потом скажете что вы думаете, Ребят, я повторю, что объяснить что такое капоэйра будет трудновато. Пишите что вы еще думаете, самбист ловит ногу и делает ахилес, неужели вам кажеться что так все просто? каким образом вы ногу будете ловить? вобщем не важно, а насчет массы - посмотрите видео.
Александр, мой интернет с мобильного телефона и отсутствие другова не позволяют мне это сделать. Потому я бы все-таки убедитлельно попрасил бы на этутему со мной подиаложить.
Кстати Дмитрий Ершов (если не ошибаюсь апелиду Анголец? :) смог бы поддержать тему насчет массы и реальности капоэйры в бое на улице.
Степан, капоэйра очень многостороння, чтобы понять что и зачем - надо самому попробывать. можно конечно пробежаться в кратце по истории... Вообщем выделю такую сторону: 19-начало 20-го века капоэристы - это были по типу нашей "братвы". капоэйра была в не закона, и если человека улаливали на том что он практикует капоэйру - означало тюрьму. Вообщем на бразильском сленге того времени слово капоэрист было синонимом таких слов, как вор, бандит, бродяга и т.п. Капоэйра построенна на атакующих ударах и уходах, Капоэйра, скажем так, используеться не столько для самообороны, как именно для атаки. Если капнуься поглубже - то капоэйра это именно уличное единоборство, оно зародилось именно на улице. Вообще на улице капоэра выглидить примерно - проитвник сбиваеться с ног(при чем происходит это очень быстро) - а дальше его просто пинают.... эстетики мало так сказать. вообщем задавайте вопросы, а попробую объяснить если сумею... да и насчет массы: среди капоэристов людей скажем массой больше 80-90 кг довольно много. Скажем так 2-х метровых негр с массой больше 100 кг - не редкость, при этом двигаються быстро и легко прыгают выше своей головы. И капоэристов, скажем с "жирком", тоже хватает, и это им не мешает заниматься, кстати в альбоме данной группы есть фотографии с бразильским инструкторами - по телосложению просто монстры :) вообщем пишите вопросы, а я попробую отвтить.
:) Ну чтож, боагадарю за более или менее конструктивное пояснение. И тем ни менее, Александр, ну не сможешь же ты отрицать что капоэйра все-равно предъявляет некоторые требования к форме тела, банально в поластике. Банальная ситуация, вспоминаю своего второго тренера по САМБО. В плане самбо там да, там все норм, тренером он явно не прсото так стал. Но вот если бы он с таким мамоном сообразил элементы капоэйро, я думаю противник пострадал бы больше от нехватки воздуха при смехе. Потому как не крути, а даже если и страшное искуство, то явно не для всех, и нада не забывать что масса тож подразделяется на костную, мышечную и жировую. И если первые 2 будут ток способствовать то третья исключительно мешать.
вот вам видео ролик,о том какая бывает капа:)) в бразилии видел жоще:))) http :// vkontakte. ru/video 1880256 _67 52 3528 Есть деление,на Европейскую капоэйру(фитнес,нет контакта,много гинастики и т.д.),а есть Бразильская (в ней много бокса,борьбы и полного контакта,но все это тоже под под сопровождение муз.инструментов...так же много акробатики и гимнастики,для показухи ) Капоэйра впервую очередь это игра(диалог)двух людей,который можеть быть котактным как(бокс,борьба и другие БИ ) или безконтактным как красивый танец под музыкальные инструменты,с сопровождением лайт котакта,акробатики и т.д. :)) Капоэйра в это не просто БИ, это культура целая:)
Степан, кстати есть такая особенность насчет этого самого "жирка" - требования к форме тела так сказать - вообщем когда человек на занятия по капоэйра - вследствии занятий подгоняется и эта требуемая форма. человек с жирком довольно быстро это все зганяет. У нас на тренеровке девочка приходила полненькая - меньше чем за год сбросила 10 кг!!! - теперь отличная фигурка. И это не единичный случай. И скалиозы выравнивает, и заболевания коленей - вообщем, не побоюсь сказать - лечит от большинства болячек. Вот поэтому и возникают ощущения насчет "требований к телу" - работайте над собой и достигните резуьтатов. Думаю более-менее ясно выразился, если что - поправте.
:) Ну вообще это в любом БИ так или иначе присутствует. А так, ладно...последний вопрос. Я понимаю ты занимаешься, и может даже явно не год. Вот теперь то, что точно сложет вклад в развитие капоэйры. Сколько раз ты ее использовал в реальном бою, против чего (стилей) сколько побед, и сколько поражений? :) Ах да....немаловажный факт сколько занимался в тот или иной момент.
я честно говоря, не сторонник капоэйры, но вот подобные суждения "Сколько раз ты ее использовал в реальном бою, против чего (стилей) сколько побед, и сколько поражений?". Меня всегда просто умиляли. В чем смысл вышеописанного? Зачем вы задаете подобные вопросы? Какие выводы вы хотите сделать вообще?
:) Валерий. Если ты ожидал от меня прсотейшего способа унизить человека и его искуство. То ты сильно заблуждаешься. Хотя это и самый легкий способ. А так, все ровно то, что знячат этии вопросы т.е. узнать я хочу 1) насколько челвоек уверен в том, чем он занимается (что между прочим ОЧЕНЬ СИЛЬНО показывает эфективность боевого искуства) 2) эфективность 3) время достижения эфективности 4) наивысшая эфективность против чего-то определнного И НИЧЕГО БОЛЕЕ :) Умиление прошло? А так. чтоб не возникало вопросов в дальнейшем. Ничто так не показывает эфективность боевой системы как противостояние оной против других систем. Потому если кто-то утверждает что система стоит внимания, то таких вопросов прсото не избежать. :) потому, если честно, не могу понять что тебя так умиляет.
Честно скажу: не спариговался не с кикбоксерами, не с рукапашниками. Было работали с вин-чуистами, так сказать легко, скорее они нам показывали свою систему. С реальных боев(если можно это сказать :) - приходилось на улице с тремя гопорями махаться (на то время занимался немного больше года, на нынешнее время занимаюсь 2 года) на улице (еще и темно было - не черта видел). Вкратце опишу так: сблил двоих с ног и расслабился - большая ошибка - разрешил им подняться, третьего не как не предвидел, вообщем тот попытался ударить меня ногой по корпусу(фуфлово ногами он бил) - схватил его за ногу и повалил, вместе с ним и я повалился - вот тут меня и по голове начали пинать - присел и голову руками закрыл, позже двое товарищей подбежали и помогли. "хулиганам" еще скорую потом вызывали... :( После этого случая я понял, что не о какой жалости или "благородстве" на улице и речи быть не может - если человек падает - сразу добивать надо - иначе если упадешь ты, то тебе вряди разрешат подняться. Значит тогда еще психологичеки не готов был. Скажу честно: у меня тогда не было не страха, не злости - странное состояние... Я еще этим самым гопам еще подыматься помог... По этому случаю судить о эффективности системы я думаю, что нельзя, но для себя я убедился, что при правильном подходе все это работает(т.е. в эфективности системы у меня сомнений нет), главное психологическая готовность. Еще капоэйру трудно сравнивать с другими единоборставами, ну не такая она совсем - капоэйра не ограничиваеться не какими правилами... нельзя ее впихнуть с кикбоксингом на несколько раундов. Трудная штука и объяснить трудно. капоэйра несколько больше чем просто БИ... ну не знаю как это объянить на словах. Капоэйра - это свобода, а свободному человеку нечего бояться, и что-то доказывать ему нет смысла...
Еще только добавлю, что капоэйра стоит на вооружении бразильской армии.
:) Александр. Старнно что ты сразу спаринги заострил именно на кикбоксе и рукопашке :). В остальном ясненько. Ну вобщем ты прав, из твоего применения сложновато сказать об эфективности. Хотя как ни крути двух с ног ты сбил, что для них в 70% процентов случаев бой бы решило не в их сторону. Про спокойствие, в том то и дело что на скок я знаю капоэйра агрессию не прививает. Местами зря, хотя если ситему боя построить на контратаках то знания оной самой капоэйры прсото идеальны (ответный удар с разворота пяткой в зубы скорее всего резко поменяет положения противника с вертикальное на горизонтальное). В остальном советую поспаринговатся, тогда уже точнее можно будет судить. А так, мои познания говорят что чем проще БИ тем оно эфективней. Капоэру и тот самый Вин-Чун я к элементарным вещям отнести не могу. Вот и смотрю на них несколько косо. + счтитаю что жутко проблематично применять капоэйру (как я и писал в самом начале) в условиях.....вобщем в условиях обычной зимы, когда под ногами лед, и любое лишнее движение ног приводит к том что ты падаешь. Иногда обыкновенно, а иногда порядочно себя травмируя. Что как ты понимаешь в бою ну никак не в твоею пользу. Вобщем, занимайся, попробуй поспаринговатся. Пиши о результатах.
:) ну в Бразилии понимаешь зима не такая как у нас :) В плане агрессии: не та капоэйра в Европе, что на улицах Сальвадора бывает: там капоэрист - это уголовник,бандюга, бродяга. И даже сейчас капоэйра в Бразилии - это достояние низких социальных сословий, если молодой человек(или девушка даже) с состоятельной семьи и он хочет заниматься капоэйрой, то ему прийдеться ехать с элитного района в район-"гадюшник" и дружить(и вообще заслужит уважение этих людей, там скажем дружба это главное, и еще к "мажорам" у них соответствующее отношение) с каким-то там "быдлом" и бродягами. А там и на алкоголь подсадят и вообще... не благородное это дело... Вот.
"Не бывает идеального боевого искусства, бывают хорошие бойцы."- так что все зависит от наших желаний и стремления. Будем стремиться к новым результатам и к большим достижениям - и достигним желаемого :)
:) Мы не в бразилии, и бьют нас не бразильцы. Это надо помнить.......
:) "Не бывает идеального боевого искусства, бывают хорошие бойцы." Тогда как обьяснить что что люди становятся сильнее или слобее поменяв боевое искуство? :) А ведь примеров много.
:) Эт верно. Но ты же как челвоек знающий не оставишь нас без отчета о достижениях, плохих и хороших сторонях?
"1) насколько челвоек уверен в том, чем он занимается (что между прочим ОЧЕНЬ СИЛЬНО показывает эфективность боевого искуства) 2) эфективность 3) время достижения эфективности 4) наивысшая эфективность против чего-то определнного И НИЧЕГО БОЛЕЕ :) Умиление прошло?"
неа, не прошло. 1) кто сказал? вот мне например кажеться, что это характеризует только самого человека и его преподавателя. 2) и как вы хотите ее оценить подобным образом? Для меня совершенно очевидно, что эффективность - это чувство дистанции, тайминг, и способность "херачить" в голову, как отбойным молотком (например). А видеть бой одного представителя стиля, против представителя другого стиля - это непонятная мне прихоть. Эффективность можно и без этого оценить, если подойти к вопросу со знанием и желанием. 3) еще хлещще. Даже если отбросить индивидуальность всего, что мы оцениваем, то эффективность - это вряд ли качественная величина. Единица ее измерения не известна, но одна эффективность от другой явно отличаеться. И константой она также вряд ли являеться - т.к. меняеться все время. Т.е. о достижении чего мы вообще говорим? 4) ну это уже слоеный пирог какой-то. Субъективизмы на субъективизмах. Уже и продолжать не хочеться...
"Тогда как обьяснить что что люди становятся сильнее или слобее поменяв боевое искуство?" а как объеснить то, что рисовать у меня совсем не получалось, а чертить - вполне даже хорошо?
Кто занимаеться? где? и нравиться ли вам))
как и в танце, есть базовые элементы, слова или фразы, из которых строится разговор. но есть интонации, акценты, а в анголе вообще полно импровизаций, вплоть до изобретения новых "слов" или "сленга"
Для Коли Тормышева: групп в Москве достаточно, но официально существует только ФКР, но это не значит, что остальные хуже, просто так получилось. Лично мне очень нравится Real Capoeira. Обожаю их стиль)
валяйте - пусть для вас капоэйра остаеться танцем, мне что с того? есть какой-то смысл кого-то убеждать в обратном? сколько людей столько и мнений. еще смешно было слышать насчет большой массы в капоэйре :) предлагаю посмотреть малую часть того, что на самом деле представляет собой капоэйра: батизадо(посвящение) в Бразилии
http(двоеточие)//www(точка)youtube(точка)com/watch?v=1UPgxdZW6CU&feature=related
Саня Голубев, это ты себе как вообще представляешь? становиться на руки, а каратист бьет ему в пах? ребята, очень мало представлений, насчет того что такое капоэйра и объяснять очень долго и врядли это поймет тот кому будешь объяснять. Поэтому судить по тому скажем, что видели несколько видео роликов, например анголу или бенгелу, думаю не стоит. в капоэйре нет ограничений на какие-либо удары: есть удары ногами, головой, коленями, локтями, руками, есть бросковая техника и даже захваты. Бросковая техника построенна с бразильского дзю-дзицю + броски характерные исключительно для капоэйры. Выше я выкладывал ссылку, посмотрите, потом скажете что вы думаете, Ребят, я повторю, что объяснить что такое капоэйра будет трудновато. Пишите что вы еще думаете, самбист ловит ногу и делает ахилес, неужели вам кажеться что так все просто? каким образом вы ногу будете ловить? вобщем не важно, а насчет массы - посмотрите видео.
Степан, капоэйра очень многостороння, чтобы понять что и зачем - надо самому попробывать. можно конечно пробежаться в кратце по истории... Вообщем выделю такую сторону: 19-начало 20-го века капоэристы - это были по типу нашей "братвы". капоэйра была в не закона, и если человека улаливали на том что он практикует капоэйру - означало тюрьму. Вообщем на бразильском сленге того времени слово капоэрист было синонимом таких слов, как вор, бандит, бродяга и т.п. Капоэйра построенна на атакующих ударах и уходах, Капоэйра, скажем так, используеться не столько для самообороны, как именно для атаки. Если капнуься поглубже - то капоэйра это именно уличное единоборство, оно зародилось именно на улице. Вообще на улице капоэра выглидить примерно - проитвник сбиваеться с ног(при чем происходит это очень быстро) - а дальше его просто пинают.... эстетики мало так сказать.
вообщем задавайте вопросы, а попробую объяснить если сумею... да и насчет массы: среди капоэристов людей скажем массой больше 80-90 кг довольно много. Скажем так 2-х метровых негр с массой больше 100 кг - не редкость, при этом двигаються быстро и легко прыгают выше своей головы. И капоэристов, скажем с "жирком", тоже хватает, и это им не мешает заниматься, кстати в альбоме данной группы есть фотографии с бразильским инструкторами - по телосложению просто монстры :) вообщем пишите вопросы, а я попробую отвтить.
Есть деление,на Европейскую капоэйру(фитнес,нет контакта,много гинастики и т.д.),а есть Бразильская (в ней много бокса,борьбы и полного контакта,но все это тоже под под сопровождение муз.инструментов...так же много акробатики и гимнастики,для показухи )
Капоэйра впервую очередь это игра(диалог)двух людей,который можеть быть котактным как(бокс,борьба и другие БИ ) или безконтактным как красивый танец под музыкальные инструменты,с сопровождением лайт котакта,акробатики и т.д. :))
Капоэйра в это не просто БИ, это культура целая:)
А так, ладно...последний вопрос. Я понимаю ты занимаешься, и может даже явно не год. Вот теперь то, что точно сложет вклад в развитие капоэйры. Сколько раз ты ее использовал в реальном бою, против чего (стилей) сколько побед, и сколько поражений? :) Ах да....немаловажный факт сколько занимался в тот или иной момент.
А так, все ровно то, что знячат этии вопросы т.е. узнать я хочу
1) насколько челвоек уверен в том, чем он занимается (что между прочим ОЧЕНЬ СИЛЬНО показывает эфективность боевого искуства)
2) эфективность
3) время достижения эфективности
4) наивысшая эфективность против чего-то определнного
И НИЧЕГО БОЛЕЕ :) Умиление прошло?
А так. чтоб не возникало вопросов в дальнейшем. Ничто так не показывает эфективность боевой системы как противостояние оной против других систем. Потому если кто-то утверждает что система стоит внимания, то таких вопросов прсото не избежать. :) потому, если честно, не могу понять что тебя так умиляет.
Еще капоэйру трудно сравнивать с другими единоборставами, ну не такая она совсем - капоэйра не ограничиваеться не какими правилами... нельзя ее впихнуть с кикбоксингом на несколько раундов. Трудная штука и объяснить трудно. капоэйра несколько больше чем просто БИ... ну не знаю как это объянить на словах. Капоэйра - это свобода, а свободному человеку нечего бояться, и что-то доказывать ему нет смысла...
Еще только добавлю, что капоэйра стоит на вооружении бразильской армии.
В остальном ясненько. Ну вобщем ты прав, из твоего применения сложновато сказать об эфективности. Хотя как ни крути двух с ног ты сбил, что для них в 70% процентов случаев бой бы решило не в их сторону. Про спокойствие, в том то и дело что на скок я знаю капоэйра агрессию не прививает. Местами зря, хотя если ситему боя построить на контратаках то знания оной самой капоэйры прсото идеальны (ответный удар с разворота пяткой в зубы скорее всего резко поменяет положения противника с вертикальное на горизонтальное).
В остальном советую поспаринговатся, тогда уже точнее можно будет судить.
А так, мои познания говорят что чем проще БИ тем оно эфективней. Капоэру и тот самый Вин-Чун я к элементарным вещям отнести не могу. Вот и смотрю на них несколько косо. + счтитаю что жутко проблематично применять капоэйру (как я и писал в самом начале) в условиях.....вобщем в условиях обычной зимы, когда под ногами лед, и любое лишнее движение ног приводит к том что ты падаешь. Иногда обыкновенно, а иногда порядочно себя травмируя. Что как ты понимаешь в бою ну никак не в твоею пользу.
Вобщем, занимайся, попробуй поспаринговатся. Пиши о результатах.
"Не бывает идеального боевого искусства, бывают хорошие бойцы."- так что все зависит от наших желаний и стремления. Будем стремиться к новым результатам и к большим достижениям - и достигним желаемого :)
Каждый вправе сам выбирать свой путь :)
:) "Не бывает идеального боевого искусства, бывают хорошие бойцы." Тогда как обьяснить что что люди становятся сильнее или слобее поменяв боевое искуство? :) А ведь примеров много.
:) Эт верно. Но ты же как челвоек знающий не оставишь нас без отчета о достижениях, плохих и хороших сторонях?
2) эфективность
3) время достижения эфективности
4) наивысшая эфективность против чего-то определнного
И НИЧЕГО БОЛЕЕ :) Умиление прошло?"
неа, не прошло.
1) кто сказал? вот мне например кажеться, что это характеризует только самого человека и его преподавателя.
2) и как вы хотите ее оценить подобным образом? Для меня совершенно очевидно, что эффективность - это чувство дистанции, тайминг, и способность "херачить" в голову, как отбойным молотком (например). А видеть бой одного представителя стиля, против представителя другого стиля - это непонятная мне прихоть. Эффективность можно и без этого оценить, если подойти к вопросу со знанием и желанием.
3) еще хлещще. Даже если отбросить индивидуальность всего, что мы оцениваем, то эффективность - это вряд ли качественная величина. Единица ее измерения не известна, но одна эффективность от другой явно отличаеться. И константой она также вряд ли являеться - т.к. меняеться все время. Т.е. о достижении чего мы вообще говорим?
4) ну это уже слоеный пирог какой-то. Субъективизмы на субъективизмах. Уже и продолжать не хочеться...
"Тогда как обьяснить что что люди становятся сильнее или слобее поменяв боевое искуство?"
а как объеснить то, что рисовать у меня совсем не получалось, а чертить - вполне даже хорошо?