139 комментариев
avatar
Степан, везде есть свои нюансы - не без этого (по поводу бразильцев, что не они нас бьют - это только хорошо :) - в бразилии много так называемых "уличных бойцов", вообщем бразильский гопник - это пострашнее нашего) Еще дабавлю, насчет того чтобы помнить, что заниматься БИ ради того чтобы отбиться от гопника какого-нибудь - это глупо, тратить годы практики ради того чтобы в жизни 3-4 раза от кокаго-нибудь подпитого пацана отбиься? :) если стоит цель самозащиты - носите огнестрельное или защитное оружие - поверьте гараздо проще будет. Лично не знаю не одного человека, который скажем начал занимать тем же тайский боксом, что ему это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО - напрмер каждый вечер отбиваться от десятка отморозков. Большинство людей, которые начинают заниматься БИ ради этой цели - они просто бояться улицы и наивно палагают что это действиетльно сможет их защитить от непредвиденных факторов, которые могут произойти в темной подворотне. Ребята подумайте, если на вас неожиданно сзади нападут, пригрозят пистолетом, ударят кастетом\ножом, распылят в вас балончик тарена - будь вы МСМК по боксу - от таких случаев никто не застрахован. Истинная цель БИ - воспитания духа человека, не согласны?.. Кстати чтобы отбиться от гопников достаточно хорошо владеть 3-4 приемами, главное психологическая подготовка. Честно говоря мне не хочеться выяснить тут "чье кунг-фу лучше?" Любое БИ исскуство не просто так создавалась. А кому что больше подходит, что где кто поменял, не поменял, стал лучше или хуже - это все индивидуальные особенности человека.

Время покажет:) главное не останавливаться и стремиться к лучшему :)
avatar
:) Валерий. теперь умилятся начинаю я.
1) если челвоека постоянно избивают и он уверен в том что он делает. Человек-кретин.
2-4) Если бы все определялось сугубо личными качествми, боевые искуства умерли бы вместе с их выдающимися мастерами.

"Уже и продолжать не хочеться..."
:) Я не принуждаю абсолютно.

"а как объеснить то, что рисовать у меня совсем не получалось, а чертить - вполне даже хорошо?"
А это определяется сторением мозга и навыками. Например у тебя плохой глазомер. Или как вариант плохое образное мыщление, но хорошее пространственное. И тем ни мнее больше практики, некоторые индивидуальные приемы, и рисовать ты тоже научишься :)

Александр. Издревле самый страшный вояка, это Русский. :) потому гордись, и не опосайся какими бы уличниками они небыли.
В целом ты прав, но знаешь, прозаниматся туеву хучу лет и быть прибитым простым отмороженым олухом тоже обидно. А так, надо помнить что все единобоства создавались с целью ВОЕВАТЬ. А не повышать дух, силу мысли и так далее (ну, может за редким исключением). Потому БИ перешедшее в спорт как не крути а потеряло свою первоначальную форму. Так что тут каждый сам решает что он хочет получить, а уж потом чем заниматся.
Ну вот про "чье конг-фу лучше" это жаль. Думаю практика, был бы самый замечательный метод. Заодно как я и говорил узналось бы много особенностей, всплыли бы все плюсы и минусы как боевой системы.

:) Это верно.

avatar
Степан, русский воин - да. Только воин и уличник - разные люди. Насчет истории русских воинов не будем - думаю и так многие это знают, по крайней мере те кто хоть немного учил историю. И настоящий русский вояка на тебя не станет нападать на тебя в темной подворотне. ну насчет бразильцев тоже не будем - если интересно конечно могу немного рассказать и истории этих самых уличных бойцов и откуда появились современные бои без правил(ММА например).
Насчет воевать - именно так, поэтому могу твердо заявить что не одно более-менее древнее БИ создавалось не просто так. И почти у каждого народа есть так сказать своя борьба - что-то дожило и до наших дней, что-то кануло в века. Кстати предлагаю создать тему: БИ народов мира. Берем конкретную страну и смотрим что у них за единоборства есть.
насчте спорта и БИ - ты прав, я с тобой полностью согласен.
ну а по-поводу техники плюсов-минусов с тем или тем можем и пообщаться:) Я понимаю, Степан, в чем именно состоит твой интерес :) Да и насчет духа и воевать - тоже можно создать тему и подисскусировать там, согласитесь, воин без духа - быть не может.
А насчет такого выражения "чье же кунг-фу все таки лучше" - просто здесь собралось много людей разных направлений и далеко не все уважают разные БИ и гнут линию(не в обиду кикбоксерам или борцам), что вот кикбоксинг и борьба рулят, а восточники - отгребают, я уже не говорю о капоэйре. Ребята группа создавалась не для выяснения отношений между теми или иными направлениями - а для того чтобы найти единомышлеников, делиться опытом и прочее, а не доказывать, что(вспомнились посты одного одного человека) вот я борец, боксеры еще куда не шло, а вот восточники... у меня 90 кг... и я тебе ,,,лей дам и понеслось. Могу только сказать что такой человек недалекоглядный и вообще собой не чего не представляет. Вообщем немного отвлекся от темы. Если не кто не против хочу добавить несолько цитат насчет самой капоэйры:

"Искусство воина.

Воин, который рожден жить свободно,- должен жить свободно!
Капоэйра была создана для выживания, а не для развлечения. C такой позиции она стала использоваться отнюдь недавно.
Сердце капоэйриста открыто для всех. Учиться у всех, всему и всегда,- вот его задача.
Познавать сокровенные тайны мира, мира материи и мира духа.
Совершенствовать свое тело и физические возможности, ведь им нет границ.

Капоэйра-"Без границ".

В Капоэйре не может существовать никаких преград, не может быть зависти или ненависти, тут должна быть свобода разума и чистота мысли, выраженное действием.
Капоэйра – это и есть свободное безграничное никому неподвластное выражение ваших мыслей и эмоций.
Капоэйра уравновешивает и развивает всевозможные аспекты в человеке. Делает его единым со вселенной. Он и есть эта вселенная.
Капоэйра многогранна и многомерна, и вы должны помнить об этом."
avatar
"1) если челвоека постоянно избивают и он уверен в том что он делает. Человек-кретин.
2-4) Если бы все определялось сугубо личными качествми, боевые искуства умерли бы вместе с их выдающимися мастерами."

1) Вы только что _охарактеризовали_ такого человека. А я о чем говорил?)))

2-4) ха, я не говорил о том, что ВСЕ определяеться сугубо личными качествами. И кстати - все стили, истоки которых в одном человеке, носят отпечаток своего создателя (всмысле они как-бы созданы под него - под его телосложение, характер и т.д.) - так что тут я сказал бы, что все наоборот
avatar
:) Валерий
1) я прсото хотел сказать что если челвоек не идиот и он все еще уверен в том, чем он занимается, значит то чем он занимается не так уж и плохо

2-4) Ну вот, а мне как раз та сторона и интересна. которая то и не определяется личными данными. а точнее мне интересно САМО БОЕВОЕ ИСКУСТВО. А ты мне пытаешься убедить что эфективность во многом зависит от челвоека. Зависит, но не на так много как думается.

Александр.
" вот я борец, боксеры еще куда не шло, а вот восточники... у меня 90 кг... и я тебе ,,,лей дам и понеслось."
:) Вот тут я упал. мля, при всем своем, ты вот ток что взял и меня описал :) с разницей что я 95(был...ща не знаю даж скок) и Самбист :)))). общем я задумался.
Не ну вообще, каждое искуство хорошо своим. Прсото есть наиболе частая область применения, а есть наиболее редкая. Возьмем обычную уличную разбрку, как ни обидно а наши напыщенные члены группу говорят правельно. Самое эфективное в таких случаях именно Бокс, Кикбоксинг, Муай-Май. А так, как я писал гдет там выше. Даже при учете что капоэйро в целом считается сложным и так далее, сделай как там написано (лезвия в ноги, а то и в руки) и.....и там сосет почти все ну мож кроме кобудо. :).
А так, смешивать надо стили. Вот это самое красивое и занимательное.
avatar
Степан, ты меня не понял :) я писал не о тебе:) и совсем не это имел ввиду :) мне не нравиться отношение в группе, когда одни(не буду говорить - вообщем лица темпераментного характера) - гнут свою линию и уверены в своей "непобедимости". Вот мол борец, вес у него 90 кило - ума как у пятилетнего - и гнет что восточники фуфлисты. Наивно и банально. С восточных я знаком с представителями вин-чун - в умени драться эти ребята вызывают уважение. им такие вот 90 кг - как семечки - валят на ура :) Вообщем я считаю, что нельзя недооценивать БИ, в которых сам не чего не смыслишь :)
avatar
:)) да не....я понял что не про меня. Но под описание подхожу полностью :).
:) Ну, я сам знаю пару вещей про восточку, скажу что вещи достойные внимания там точно есть. Да и видел как мелоч с восточки вырубал дядю раза в 2 больше в секунды. Это все норм. Да вот ток все-равно суть самого БИ как БИ луше оцениватьна практике. Вот за что я борюсь.
avatar
Описание: Правила введенные мастером Бимбой в своей Академии. Считается сегодня чем-то вроде устава капоэйры режионал.
Автор: Mestre Bimba

Мастер Бимба ввел в своей академии правила которым должны были следовать его ученики. Табличка с ними висела на стене в его академии. Многие мастера считают эти правила уставом капоэйры режионал. Многие мастера этого стиля ввели их в своих академиях и следуют им.

Существует две версии этих правил: одна полная (16) и урезанная (9 Пунктов). Дело в том что первые семь пунктов были актуальны когда на капоэйру еще были гонения
поэтому сегодня общепринята версия без них. Она так-же называется "девять правил" или "девять правил Бимбы".

=================================================
"9 правил":
1. Брось курить. Запрещено курить на тренировке.
2. Брось пить. Алкоголь вредно влияет обмен веществ в мышцах.
3. Не хвастайся своим умением вне Роды. Помни, что непредсказуемость - лучший друг в драке
4. Не разговаривай во время тренировки. Ты платишь за время, проведенное в академии, вместо разговоров смотри, и научишься большему.
5. Делай ginga - всегда.
6. Тренируй базовую технику каждый день.
7. Не бойся приблизиться к партнеру. Чем ближе ты, тем большему научишься.
8. Расслабь тело.
9. Лучше подраться в роде, чем на улице.
=================================================

Источник : Книга Mestre Deputado (один из учеников Мастера Бимбы)
Mestre Deputado, Menino, quem foi seu mestre?
Editora Viera, 1999




Оригинал (полные правила):
1 Если ты спишь в чужом доме, спи с одним открытым глазом.
2 Не заворачивай за углы.
3 Не ходи ночью под деревьями с пышной листвой.
4 Никогда не присаживайся спиной к улице.
5 Не ходи по темным закоулкам.
6 Береженого бог бережет.
7 Если спать в роде, увечья не за горами.
---------------------------------------------------------------------------
8 Брось курить. Запрещено курить на тренировке.
9 Брось пить. Алкоголь вредно влияет обмен веществ в мышцах.
10 Не хвастайся своим умением вне Роды. Помни, что непредсказуемость - лучший друг в драке
11 Не разговаривай во время тренировки. Ты платишь за время, проведенное в академии, вместо разговоров смотри, и научишься большему.
12 Делай ginga - всегда.
13Тренируй базовую технику каждый день.
14 Не бойся приблизиться к партнеру. Чем ближе ты, тем большему научишься.
15 Расслабь тело.
16 Лучше подраться в роде, чем на улице. )
avatar
Самое лучшее правило 12!
После недели в спортивном лагере(капоэйра, естественно) проснулся от того, что ноги сами делали джингу, пока я спал)))
avatar
меня больше всего бесит что многие прочита посты со словом капоэйра (capoeira) , пишут в своих постах коверкая слова ужасным образом. капуэро капоэро капоэйро капуро капоэро итд, если вы не можете переписать правильно слово то вы, извините , имбицилы
avatar
Дмитрий, ты не заморачивайся главное. Слово то не русское. Потому покаверкают его еще несметное количество раз. И если каждого после этого считать имбецилом (к которым судя по всему отношусь и я....по твоему замечанию).......вобщем право не стоит.
avatar
Степан, давно не видел тебя здесь :) Что-то новенькое есть?

Ну насчет того что не правильно пишут - то такое дело. Слово действительно не русское, так что Дима тоже не стоит обижаться. И даже в газетных статьях это не редкость, и "тхэквандо" по разному называют и "Винь-Чунь" и "Карате-киокусин" или "киокушин" - я например этого не знаю. А "джиу-джитсу" правильн пишеться "дзю-дзюцу"К тому же произношение "капоэйро" пошло еще с фильма, который и "открыл миру" капоэйру. Так что не стоит удивляться и обижаться. Другое дело каогда специально каверкают - но люди на самом деле показывают свою безграмотность и неуважение, др. словами необразованные хамы.
avatar
пробовал ходить. тренировки очень интересные, полезные для развития и насыщенные, но все таки драться там не учат.
avatar
ну извините меня все капуейристы, но на улице не так уж и легко достать ногой к башке. а то что на капуейро не ставят руки это хреново. руки - основа основ. имхо
avatar
ногой к башке то достать можно, только делать это лучше не по-капоэйристски)) а лучше вообще не делать)
avatar
:) Ладно, хоть капоэйро я не сильно предпочитаю. но все-же немного защитю. Так вот, если смотреть на проблему проще, то в капуэйро не редко техника боя идет так: противника сбивают с ног, и тупо запинывают. Внимание вопрос (даже 2), когда противник упал, сложно ли ему до головы достать ногой? И будет ли руками это сделать проще?
avatar
ну в любом стиле лучше сбить с ног и запинать) это даже не стиль - это самое что ни на есть уличное действо))
справедливости ради тоже могу сказать, что когда-то капойэра создавалась именно для эффективного противодействия связанных по рукам рабов вооруженным (!) надсмотрщикам, а значит была эффективна. просто сейчас это больше фитнес, но говорят есть в Бразилии и школы со старым боевым значением.
avatar
:) Жора, скажу лишь так: Если голова хорошо варит, то даже балет и ритмика могут стать грозным оружием. А так, от своих первооснов отошло 90% всех боевых искуств.
avatar
да я согласен) мне даже один тхэквондист, который также занимался карате и дзю-дзюцу показывал боевое применение некоторых движений, взятых из капоэйры (ему показали это на каких-то межстилевых семинарах)
avatar
ребят, с чего вы взяли, что руки на капе не прорабатываются?
avatar
а на что спорим что любой капойрист проиграет по правилам боксу боксеру который нормально отзанимался года 4?
avatar
#110
ну я не сказал бы, что не прорабатываются. просто работа руками тут совсем другая, нежели в большинстве б.и. руки служат больше для опоры и балланса, чем для атаки и защиты.

Тарас
конечно :) а на что спорим, что боксер, отзанимавшийся 4 года, проиграет капоэйристу по правилам капоэйры?)))
так везде - правила решают. я например был свидетелем, как девочка - чемпионка мира по таэквондо итф (!) решила поучаствовать в соревнованиях по втф и проиграла первой же сопернице в первом же бою, причем соперница была абсолютно не титулованная, у нее даже черного пояса не было и техника была на порядок хуже, чем у той чемпионки. просто та недостаточно привыкла к правилам втф (с ней для формальности провели пару тренировок и все), а они с итф очень сильно отличаются. но это еще ни о чем не говорит. я уверен, что по правилам итф она бы победила.
avatar
да ты прав правила решают все!
avatar
Ребят,что тут спорить,не каждый поймет любое БИ,капоерист,который осмисленно занимается капоеро,у которого есть цель,которои он достигает с помощью насыщеных не только физическими,но и моральными акцентами тренировок,может что-то показать и рассказать об етом и на улице,и где угодно...Например,я часто наблюдаю на улице проигрыш бойцов,которые занимались дзю-дзюцу больше 5-7 лет.И как вы думаете,кому они проигрывают?..А проигрывают они,в основном,боксерам,которые занимаются етим БИ часто меньше 1года,и знают пару захватов и бросков с любои борьбы...И здесь другая ситуация,выходит человек,которыи занимался сначала около месяца боксом и меньше года дзю дзюцу,вставляет таких жестких етому боксеру...А вел я к тому,что если человек не понимает даного БИ или же он по жизни и по принципам не боец,он на улице ниче не покажет.Так-что мы не в праве судить о еффективности БИ,не зная даже его основ и истории возникновения,и приминения.!.
avatar
2 Жора, удары в капоэйре руками есть, есть также тычки в глаза ;) это не боксерские удары, но если попадет, то будет не меньший эффект чем в боксе :)
2 Тошеня, капоэйрист не будет драться по правилам с боксером, капоэйра, как раз эти правила ломает :) такова философия :) малисия, маландраже и маджинга тому ярчайший пример :)
и вообще в капоэйре правил нет, есть только традиция и этика :) А правила закрепощают, и правила созданы для безопасности :) А капоэйра - это свобода и опасность :) оттого и бесконтактность - капоэйристы берегут друг друга :)
Эффективность капоэйры не в силе удара, а в голове, в хитрости :) вот и все :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.