Катана или Ниндзя-то???Сходства и Различия!

Я вобщем-то Ушу занимаюсь, ага ^_~

Тогда европейский с цзянем не путай;)

Ниндзя-то с цзянем тоже не стоит =)

Форма клинка у обоих прямая и скорее уж ниндзя-то вышел из цзяня.Плюс я не знаю,структура крепления у ниндзя-то как у катаны или как у цзяня?

Учитывая что практически все ниндзя-то новоделы, то судить сложно...
Но у них крепления как у катан

Тогда вариант с цзянем отпадает.Насколько я знаю,в свое время в районе 19 века существовали прямые мечи с небольшим ответвлением,но их использовали только силы охраны порядка как раз чтобы захватывать катаны и ломать их.А так,прямых мечей почти не было.

Ну вот не верю я что ниндзя-то существовал. вообще зачем им(ниндзя) было делать специальный меч(т.е. ниндзя-то) если они могли воспользоваться катаной или вакидзаси???

никто не думал что каждый дорабатывает свое оружие скажем "под себя", неужто все синоби-клоны?
тем более искусство это умерло уже фиг знает сколько лет назад, а мы, люди-любим идеализировать прошлое.Никто кроме самих синоби на всякого рода вопросы о нин-джитсу ответить не может...
А если учесть что все же главной их задачей было выжить то идея таскать с собой меч не очень актуальна-убить мечем такого фехтоваьлщика как самурай-весьма проблематично, а вот метнуть кую-нить хреновину в спину помоему гораздо легче, и звона клинков не будет и никто не будет бить тревогу...

Так и есть -синоби не были хорошими фехтовальщиками,да и у шпиона или убийцы цели такие,что идеалом было бы незаметное и тихое убийство...

Вопреки расхожему мнению ниндзя занимались не только диверсиями и убийствами.
А прямой меч в Японии неудобен был в первую очередь тем чтопривлекает к себе внимание окружающих, а внимание и приметы во все времена были врагами шпионов.

Мне ли не знать?)Но в первую очередь ,все же тем -что если основным стал тип сабли,то на кой черт возвращаться к прямому оружию?

Вы шпион? ^_^

Нет,балуюсь фехтованием понемножку)

ну у ниндзя принципиально другой меч был, мало того что он прямой, так у него функций много было, из его ножн делалась трубка из которой можно стрилять ядовитыми стрелами, в рукоядке обычно был короткий нож.....

Денис, ничего личного, но это чушь =) не было такого

Ага,а еще в нем был встроенный gps и огнемет)
Меч не был главным оружием ниндзя равно как и сейчас калаш не является основным оружием разведотрядов.А ниндзя в первую очередь были военной разведкой и только потом-наемными убийцами.Плюс хороший меч выковать надо уметь.

Может ниндзя-то и был, а может и нет.
Но учитывая специфику деятельности, не логично использовать меч который будет привлекать внимание.
Ну а по поводу многофункциональности: меч это меч и сделан он был для определенной цели, а все остальное затрагивало ножны, возможно рукоять и т.п.

Ладно!!!Все уже поняли о чем надо говорить!Все таки мое мнение что Ниндзя-То существовал!

«Ниндзя-то» (ninjatō), также известный как «ниндзя-кэн» (ninjaken, 忍者剣) или «синоби гатана» (shinobi gatana, 忍刀), это самое известное название для знаменитого меча ниндзя.




Согласно книге «История и традиции ниндзюцу» Масааки Хацуми (by Masaaki Hatsumi), сокэ (глава) додзе Будзинкан, эти мечи были самых разных форм и размеров. Однако, очень часто они были гораздо короче традиционного для японских воинов вооружения – дайто катаны.

Типичный ниндзя-то, который ниндзя постоянно носили с собой, был чем-то вроде вакидзаси или усеченной катаны, также возможно это был айкути (aikuchi) или, скорее всего, текуто (chokuto), имевший рукоятку, как у катаны и размещавшийся в таких же ножнах. Это давало возможность выхватить меч быстрее противника и к тому же одурачить его, т.к. такая маскировка никоим образом не выдавала истинную сущность ниндзя. Свободное место в ножнах могло использоваться для хранения или сокрытия другого инвентаря или необходимых вещей. Конечно, более короткое лезвие в ряде случаев было недостатком, т.к. противник мог значительно сократить дистанцию, но в ряде поединков это же было и преимуществом, т.к. ниндзя мог в полной мере использовать малую длину клинка, например, в иайдо-поединке, когда нужно вытащить меч и поразить противника как можно быстрее. Другие исследователи, впрочем, полагают, что более короткий клинок давал преимущество ниндзя в том плане, что его было куда легче скрыть и, что немаловажно, он давал преимущество в случае боя в помещении: стены и потолки значительно препятствовали самураям для использования катаны в некоторых приемах нападения.

Современные ниндзя-то часто имеют квадратную гарду (цуба), что является исторически неточным. Согласно той же книге Масааки Хацуми, ниндзя-кэн был прямым, но только в сравнении с большинство мечей того времени, имевших более изогнутую форму. Клинок меча ниндзя был искривлен только самую малость.

Хацуми пишет, что очень часто такие мечи были просто прямыми полосками плохо выкованной стали. Другие источники утверждают, что некоторые из мечей, выковываемые в эпоху Токугава, имели меньшую кривизну лезвия, чем другие. Именно в эпоху Токугава зарождалась мифология ниндзя, которые были наняты сегуном в качестве тайной полиции.

Додзе Будзинкан также включает в себя еще Тогакурэ рю, которая учит использованию ниндзя-кэн. Как правило, это мечи такой же длины, как и вакидзаси или немного длиннее, которые шли в комплекте с мечом такой же длины, как и катана. Учитывая, что ниндзя являлись разведчиками, собирая таким образом необходимые данные, использовать короткий меч в таких условиях было просто удобнее.

Давайте порассуждаем не о названиях, а о принципах работы с мечами!
Разница с церемониальной катаной и мечами, используемыми синоби..
Для синоби был важен предмет, который режет и колет, а также чтобы удобно было висеть, ползать, лазать и т.п. Самурай и меч позиционировались как единое. Синоби до этого, согласно книгам и словам Масааки сэнсея, было наплевать. Короткий и прямой меч - это совершенно другая техника. На поле брани такой меч очень не удобен против тяжелых доспех (лично мое мнение). Его задача - удобство ношения и работа в тесных помещениях, как раз то, что необходимо синоби для выполнения задач. Я лично многое оружие под себя скорректировал. Думаю, что профессиональные воины-синоби уж должны были что-то свое смастерить... Поэтому я не считаю существование ниндзя-то голливудским мифом..
Кстати о Катори Синто-рю (боевая практика адептов Сюгендо, основа мистического учения синоби): принцип тренировки - вхождение в противника на короткую дистанцию. Работать проще с коротким мечом.
С уважением к собравшимся...

Я мало что смыслю в мечах, еще меньше смыслю в синоби. Но, мне кажется, что у ниндзя и без прямого меча была масса колющих предметов -взять хотя бы тот же кекетсу-сегэ. Или танто или айкучи. И с точки зрения здравого смысла лучше было бы изучать технику фехтования обычным японским оружием, ибо как раз, катана и вакидзаси были всегда под рукой (то есть у противника). Как справедливо заметил Рустам, техника изогнутым и прямым клинком отличается в корне. На собственном опыте убедился, что их прямым мечом очень неудобно резать. А его небольшая масса не позволяет рубить. Лично для меня это большая пытка была. А вот даже слегка изогнутым -просто песня))) Изумительно.
Я считаю, что прямые клинки имели место быть только при скрытом ношении и без цубы. Например, в посохе.

Приятно видеть обоснованное и проверенное мнение...)

no 80. "Штирлиц шел по Берлину и думал, почему это на него все обращают внимание. Может потому что за ним по мостовой тащился пашют". :)

Все правильно, Саймон. Ниндзя это по определению люди принадлежность которых к оному занятию должна была быть скрытаа от всех посторонних. Соответственно если и было специальное оружие, то только то, которое предполагалось прятать, ну хоть в тот же посох. Это только в плохих боевиках, ниндзя, чтобы быть неузнанными и не привлекать внимания, по современному Нью-Йорку в черных балахонах со специальными мечами носятся.

Я в свое время выяснял очень многое о мечах.
Так катана это меч из очень редкой стали(Всего одно место на земле).
Она очень легкая, прочная и острая.
Американский пулемет не может сломать ее лезвие.
е стоимость от 5 000 до 50 000 долоров.
Я ее в руках держал(Оригинал не подделку).
Это орудие просто сама смерть, все остальные мечи просто пустое место, в сравнении с ней.
Это оружие самураев(Самурай- тот кто служит), своего рода аристократия.


По поводу ниндзя могу сказать следующее.
Это всего лишь убийцы, не принадлежащие к кодексу чести.
А этот факт очень важно в вопросе с мечами. Потому что, катану и вакидзаши могут носить только самураи.
Ниндзя использовали любое оружие.
Они были всего лишь типа наемной армии специального назначения.


Если кому-то интересно могу рассказать еще.

Александр,это все неплохо,конечно...но я бы вообще не стал бы сравнивать западное и восточное оружие и доспехи -они и развивались по-разному.Рыцари тоже вроде как были аристократы)
Катану же не так уж сложно сломать -это одна из ее проблем.
И почему американский?По-моему,сломать должен обязательно -или выщербить минимум.