Физическая подготовка

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Физическая подготовкаНе секрет что силовая подготовка очень важный аспект в единоборствах, интересно кто как наращивает свою мощь.
Особенно интересно есть ли люди которые дружат со штангой и как считаете вредна ли штанга для единоборств?
65 комментариев
avatar
Slava lml_[UNNAMED HUNTER]_lml Labunskyy, есть замечание - никто особо не работает с гантелями 3-4 или 6 кило. По причине озвученной Кириллом - для суставов опаcно. Все до 3 кг юзают.
avatar
А Брюс Ли прославился, потому что желал прославиться...
Не штанга сделала его прославленным... Кстати начал он с Вин Чун. А здесь вообще физухи нет...
С уважением к остальным мнениям...
avatar
Кирил, если в чемто из розряда боевых искуств я делетант, то по части качалки уже , так сказать "бывалый" и считаю, что брусья и подтягивания это конечно хорошо, но, как уже писал, с качалкой эффект будет намного лучше!!! насчет гантелей скажу так, все зависит от силы, которую вы уже наработали себе долгими (как я) или не очень занятиями в тренажерке. Боли в локтях у меня слава Богу нет, хотя слыхал о такой заразе))), а силы у меня хватает чтобы сделать с 6-килограмовыми гантелями подходоа 3-4 по гдето 12-15 ударов каждой рукой.
конечно, если человек не разу в жизни не ходил в тренажерный зал, то даже тех же 3-4 килограмм будут для него многовато,ну а насчет ног я написал, что лучше сделать микс и делать как приседания, так и бег. Это и взрывную силу прибавит и выносливость улучшит!!!)))
avatar
Повторяю, мышцы тут не причем, риск для суставов. Да и "4 подхода по 12-15" это... ммм... не уверен что продуктивно
avatar
12-15 раз с силой и насколько можно быстро выбросить 6 кило одной рукой и так 3-4 подхода - достаточно продуктивно) я же говорю про улучшение скорости, взрывной силы и жесткости удара, а не про выносливость мышц!!! для выносливости берут 1-2килограмовые гантели и махают ими раз 100
avatar
Тема ожила я смотрю :)
Мое мнение по новым моментам.

Отработка ударов с тяжелой гантелей влияет, по моему опыту, на постановку траектории удара, на собственно мощь удара это упражнение направлено только как одно из многих возможных дополнений. Риск угробить суставы тут действительно высок. Хотите серьезно отяготить удар? Делайте его с эспандером лыжника. Хотите бить жестко? Отжимайтесь с ударами, делайте двойки, тройки по тяжелому мешку. И обязательно работайте на лапах , иначе все ваши удары не смогут реализоваться в движении.
avatar
Ибрагим Багилов-поддерживаю...Чтобы отрабатывать удары с отягощениями,нужно удар ставить лет 10.Ни кто с понимающих людей не станет отрабатывать удары рукой с отягощениями...А на счет ефекта брусей и тренажерного зала,то здесь зависит от того,что считать ефектом.
avatar
Руслан, до 3 кг это не считается отягощением?
avatar
продаю напольную грушу 7000р (высота регулируется) пишите в личку пришлю фото
avatar
Slava "то по части качалки уже , так сказать "бывалый"" "конечно, если человек не разу в жизни не ходил в тренажерный зал, то даже тех же 3-4 килограмм будут для него многовато"

ну я например 2 раза выигрывал городские соревнования по лифту в небольшом провинциальном городе и имею первый взрослый разряд по нему же - понимаю что это не бог весть какое достижение, но со штангой знаком все-таки не понаслышке.

Я не предлагаю отказаться от веса, просто отжиматься от брусьев и подтягиваться на турнике тоже можно с отягощениями, и я лично считаю что это круче чем жать лежа. Потому что брусья - это брутально! :) Я тут писал уже в теме что наш многократный олимпийский чемпион Юрий Власов пробивал жим именно брусьями, потому что брусья - это база. И считаю что ударнику те же брусья гораздо больше подходят чем жим лежа, потому что жим лежа - скажем так, не очень универсальное движение.

Причем надо понимать что силовая подготовка и рукопашка очень разные вещи и абсолютная сила большой роли не играет. (пример - хокутоки прошлый, когда чемпиона европы по жиму лежа Виткевича довольно быстро отправил в нокаут чувак который его в полтора раза меньше весит).

И что значит "отрабатывать удары с гантелями" тут надо понять, какая именно физика у движения? Т.е. ты медленно подконтрольно выполняешь удар с гантелей в руке или ты именно бьешь?

Я понимаю если перед тренировкой взять гантельки по килограмму весом и аккуратненько "раскидать" руки (как это собственно и делают в боксе).
Или ты именно бьешь?

Смотри, если ты бьешь (т.е. реально отрабатываешь удар), то рука должна максимально ускоряться по всей траектории, т.е. в идеале в конце траектории ты должен гантелю выкинуть как можно дальше, тогда будет похоже на правду, если же ты попытаешься ее удержать, то т.к. инерция стала больше из-за груза - твои суставы возьмут на себя все перегрузки связанные с торможением гантели - и ты можешь легко травмировать локоть.
Т.е. это разные вещи - я например если начну лупить руками по воздуху даже с 1кг гантелькой - у меня локти повылетают. У Кочергина была проблема что у него локти без всякого груза вылетали, пока рука сама не нашла траекторию.
Если же ты просто имитируешь удар по всей траектории с грузом в руке - то это имхо вовсе не одно и то же что отрабатывать именно удар.
Тут тебе надо прояснить что ты имеешь в виду.

avatar
У меня в самого локти без груза пару раз в уличных драках вылетали...Да ну удары с гантелями.Чтоб долго не обьяснять,скажу-посоветуйся с тренером по боксу...
avatar
А я боксом и занимаюсь :) я пытаюсь понять как Слава это делает и зачем.
avatar
В бытность тренировок еще в восьмидесятые было мнение что железо в руки брать нельзя вообще. Типа закрепощает руки. Не правда.Железо нужно. И причем о каких весах речь идет ? Веть мы сами разные. Я например 95 вешу при росте 172. То что для меня достаточно будет, тяжело для бойца с 70ю кг.И при примерно равных показателях в технике и опыте , однозначно выиграет более тяжелый боец. На моем примере. Три тренировки в неделю по 30 мин (мне хватает). Делаю руки , плечи . Потом грудь , спину и потом ноги и становую.И кардио конечно. Но это уже в моем возрасте нада делать обязательно. Вроде в скорости не теряю.
avatar
Ну я по себе замечял,когда занимался боксом,что после тр.зала удары не такие хлесткие и быстрые...Тренажерный зал надо,но если вы серьезно занимаетесь ударными БИ,то лучше турник,брусья и упражнения от пола...А ,если вы занимаетесь борьбой,то тренажерный зал также будет полезен,но без интузиазма...Просто у большинства людей сложилос неправильное мнение,что если боец больше,то он победит;что,если хорошо накачяный-значит сильнее и вообще хорошо дерется...)
avatar
Не Руслан. Не правильно понял ты меня. Принцип чем больше вес тем громче падает до сих пор работает. Челюсть не накачаешь. Я сказал о двух бойцах с примерно равными данными кроме мяса. И для примера из бокса. Глянь на того же Тайсона. Качок , если не знать что боксер.Просто нада после кача тянуться. Сауна(баня русская ). И умение расслабиться и выбросить руку , а не напрячь трицепс и толкнуть штангу. Поэтому и есть специальные методы тренировок для единоборцев. Отличные от классических качков. Ну и генетика конечно, с ней трудно спорить.
avatar
Абсолютная сила реально увеличивает силу удара, со штангой и тот же Тайсон, и Холифилд и многие другие тренировались.

Руслан, просто ошибка в том что нельзя сравнивать скорость ударов сразу после силовой тренировки, полное восстановление может занять от недели до двух, и только потом заметишь реальный прирост. Т.е. ни на следующий день, ни даже через два дня после силовой прироста ждать не стоит. Имхо, просто если ты выступаешь на соревнованиях, то нужно тренировочный цикл так выстраивать чтобы где-то за месяц до соревнований вся силовая работа заканчивалась, тогда реально заметишь разницу.

Кстати, вот пример: где скорость и мощь каждого отдельного движения важнее всего? в спринте. Как тренируются спринтеры? Приседают со штангой. Бен Джонсон - человек который первый выбежал из 10 секунд на стометровке, на тренировках приседал 5 п. по 5 раз с 250 кг. Вот.
avatar
Кирил, я делаю "удары" стараясь с максимальной скоростью выбросить гантелю. с суставами пока что проблем небыло, надеюсь и не будет) тут смысл не в отработке удара как такового, а в проработке именно тех мышц, которые задействованы в процессе удара + положение рук обусловленно бойцовской стойкой, а не спецификой тренажера.

я никому не собираюсь навязывать свой метод силовых тренировок, просто решил поделиться мыслями и опытом!)

Согласен с Эдуардом по поводу того, что растягиваться нужно и "разбивать" закрепощенность мышц на мешке и лапах, тогда закрепошенности в мышцах не будет.
avatar
А где можно посмотреть специальные силовые тренировки для единоборцев?
avatar
Я тебе написал тут целый пост, но администратор запретил ссылки, так что сообщение потерялось. (блин, никогда не понимал че за идиотизм, в дискуссионных группах запрещать ссылки?????)

В общем поищи ни ютубе пользователя kicker9tt - у него там куча видео на тему.

Плюс здесь - rossboxing точка com - тоже найди этого перца на ютубе.

Вообще многое зависит от того чем именно ты занимаешься. Борешься или бьешься.
avatar
Slava "Кирил, я делаю "удары" стараясь с максимальной скоростью выбросить гантелю."

Дружище - Кирилл - с двумя "л" на конце :)

Т.е. ты все таки выбрасываешь гантелю в конце?
avatar
Звыняй Кирилл, сонный был когда писал :) что значет выбрасываю? гантеля не улетает в когото впередистоящего, а остается у меня в руке))))
в конце траэктории я не делаю торможения, так как меня уравновешивает другая гантеля, может ты это имел ввиду?
avatar
Я все-таки стараюсь относиться с осторожностью к таким тренировкам с выбросом гантелей. Пользы от этого гораздо меньше, а вреда -больше чем кажется на первый взгляд. Дело в том, что гантель играет роль не столько утяжелителя, сколько усилителя удара (вспомните, как прыгали в длину древнегреческие атлеты). Если рассматривать со стороны физики, то здесь играет роль первоначальный толчок, дальше гантель все делает за вас. Более того, максимальный выброс с гантелями может пагубно отразиться на локтевых суставах. Единственная польза -это тренировка дельтовидных мышц (переднего и среднего пучков). Кстати, Брюс Ли именно с этойцелью и включал бокс с гантелями в свою тренировку. Есть разновидность тренировки "бой с тенью" используя маленькие (не тяжелее 2кг) гантели. о там больше на выносливость.
avatar
ну так цель и состоит не в наработке удара, а в прокачивании мышц, участвующих в ударе! наработка самого удара делается на груше, мешке, спаринг портнере)))) но когда включаешь в свои тренировки данное упражнение, я считаю результат в наработке самого удара будет выше, но это мое мнение)
avatar
Повторюсь. Прокачивается дельта и бицепс. Мышцы, непосредственно участвующие в прямом цуки, работают мало. Это банальная физика. Держа в руках гантели вы преодолеваете силу гравитации, не более. То есть, наносите удар. но ваша цель не уронить гантель ниже уровня. Поэтому дельта сообщает максимальный толчок гантели и она сама уже летя вперед увлекая всю руку за собой. После выброса, кинетическая энергия гантели равна нулю и вам необходимо задействовать бицепс, чтобы согнуть руку с гантелей, при этом также удерживая ее на уровне.

Попробуйте плечевой эспандер. Помните фильм "не отступать, не сдаваться"? Там очень хорошо это показано.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.