Что Мы знаем о внутренних боевых искусствах

Поднимают да еще как...
Не поднимут если судья видит что ты выходишь на удушающий или удержание.
А про удержания я говорил - это то дзюдоки умеют.
Но это не партер - партер это когда как раз на земле возятся.
Вот именно это в драке и не применимо.

Единственный критерий для реальных БИ это реальные бои, наш мастер по винь чунь 8го уровня имел просто несметное количество боев как с мастерами других организаций по винь чунь так и других стилей, обычно из-за конкуренции а зачастую и просто приезжали проверить.Кстати,поделюсь, он расказывал что самый тяжелый бой был с чемпионом по муй тай,но дрались конечно без правил.Вообще в винь чуне проще, даже не обязательно драться, соединяешь руки и в принципе понятно кто есть who, тем более на уровне мастеров.Потому что наработка чисао сводит к минимуму возможность шары в бою,но это конечно чисто наша специфика.а спорт конечно приближает к реальности но все таки он от нее далек...

Кстати отвечая на вопрос о том как отрабатывать запрещенные удары в полную силу и скорость скажу одно:чисао это позволяет,далее как и что уж простите в интернете делиться не очень охота =)

Эрик, эммм, тут даже я не понял... Вы или вам хоть раз нос ломали или вырубали на тренировках чисао? Если да то круто, но опасно.

просто поймите что спаринги в перчатках или без них но не в полную силу и реальный бой это далеко не одно и то же, чисао же позволяет это отрабатывать более приближенно, я просто не хочу в дебри лезть и подробно писать,просто это все методики а как говорится fighting is fighting

Да не, просто отработка в полную силу это отработка до конца, а поскольку удар скажем в горло не то же самое что, скажем, бросок с контролем, то доводить его до конца на человеке несколько проблематично. Потому я и не понимаю как можно "отрбатывать запрещенные удары в полную силу и скорость" на живом человеке.

еще один момент: в зависимости от правил или их отсутствия строится и сама техника, и фраза типо что мол и каратист (спортивного направления) может в пах ударить на улице не катит, понятно что любой человек это может сделать. Но каратист просто все время соревновательной технике уделяет а я скажем учусь драться на поражение, естественно подготовка будет разная,особенно лет так через 10. нужно понимать что я не просто ведь учусь к примеру в пах(это только к примеру!) бить, а я изучаю все возможные входы и выходы связанные с этой ситуацией, ведь техника не одиночна а является частью целой системы.

ну естественно его можно делать только более или менее приближенно, так же как и вообще готовиться к реальной драке,спаринг это только одна из приближенных форм,чисао это другая форма только и всего, просто я не могу объяснить его прелести людям не знающим что это такое,это переливание из пустого в порожнее

Да блин, это понятно все =)
Просто фраза...
"Кстати отвечая на вопрос о том как отрабатывать запрещенные удары в полную силу и скорость скажу одно:чисао это позволяет"
Может вы тогда поправитесь если не это имели ввиду?

позволяет, и причем позволяет это делать не травмируя, это все что я могу сказать

Ладно, позволяет так позволяет

просто по вашей логике тогда после тренировок ударной техники (любой ударной техники) одного партнера можно уносить=)

Нет, а вот если идет отработка в силу и до конца (т.е. на поражение)
То либо защита - либо травмы (синяк тоже травма, хоть и мелкая)
Но ладно синяк, горло, глаза, пах, куда более уязвимые цели, хотя их и тяжелее обычно достать

ну так и в горло пах ведь можно с защитой отрабатывать, а раз уж на то пошло то ни в какую часть тела с полной силой бить нельзя =) уж поверьте если ударить даже в корпус как надо,человека можно будет уносить =) да кстати замечу действительно отрабатывая, удары иногда все таки проходят и в пах и в горло, ну а что поделаешь...не шахматы ведь

или вы под словом защита щиток имели ввиду?

опа, очередные иллюзионисты!!! нет уж вы конкретнее, расскажите какие смертельные техники и как вы их отрабатываете!! :)) а то я уже 5 лет наблюдаю - "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем."(с)
Вы когда-нить участвовали в поединке в полный контакт с разрешенными ударами в пах? Вы думаете какратисты этого не делают?
Все просто, надевается мощная ракушка, надеваются накладки на руки (для защиты пальцев, почти ничего из себя не представляют) на голову шлемак с металлической решеткой (рэй-спорт) или шлем от кудо - и вперед: бей в башню в полную силу на полной скорости, в корпус, по ногам, хочешь - в пах лупи, вот только это проблематично (еще Кочергин удивился, насколько мало было попаданий в пах после того как он разрешил туда бить, все просто: если вам сказали что сейчас вам будут пинать по яйцам вы хер кого к ним подпустите :))) Еще на тренировках у Оямы били в пах в полную силу, читайте книгу Рояма Хацуо или других учеников Оямы. Ничего сверхсекретного, все в рамках регулярных тренировок. Далеки ли такие тренировки от реального боя? Насколько?
Кстати после таких тренировок никого не уносят.
Существует очень мало людей которые бьют в корпус так что все валятся в нокаут, я понимаю ботаников там по подворотням гасить, но чтобы подготовленных людей. В кекусине руками лупят - будь здоров, но нокауты в корпус не часты.

Юрий, вот вам реальный выход, используя минимум протекторов (шлем, накладки с прорезями для пальцев, ракушка) можно лупиться в полную силу отрабатывая на полной скорости то что вы умеете.

Юрий, кстати спор про партер бесполезен, ибо я боролся на соревнованиях по дзюдо, а вы - не знаю :)) у меня нет никаких идей как вам еще доказывать :))

Кирилл, я не боролся.
Но суть не в этом, у вас свой опыт, а я разговор о партере вел основываясь на статистике и общедоступной информации (анализировал проще говоря) ну и мнении людей, занимающихся дзюдо и самбо.

Про подход - я шингарты предпочитаю, в них хватать удобнее, и капу а не шлем, но это личные предпочтения.

Если сказать человеку перед дракой что бьют куда хотят - то действительно человек мобилизуется и работает осторожнее (кстати сломя голову в атаку тоже скорее всего не полезет)

А на Эрика сильно наезжать тоже думаю не стоит, он все-таки не говорил что может убить человека за 2 секунды, как Кадочниковцы =\

Эрик: " спорт конечно приближает к реальности но все таки он от нее далек"

Чем далеки такие виды как Боевое Самбо, АРБ, КУДО, КОИ НО Такинобори, Панкратион???

Или вин чунь ближе к реальному бою? Но ведь в отличие от всего мною перечисленного в Вин-Чунь фактически нет борьбы. Но если отбросить борьбу, Муай тай гораздо приближеннее к реальному бою (в тае кстати и борьба и захваты есть) Тай: разрешены удары всем и обо все :)) Обкатанная методика подготовки. БОИ В ПОЛНЫЙ КОНТАКТ!!! Без всяких иллюзий

Юр :))) гыгы, точно, Кадочниковцы-то опасные пацаны...

Реально тактика появляется тогда когда разрешены удары в голову!! Кекусин тем и был плох: стоят почти в клинче, лупят друг-друга в грудь, никто не падает... скучно :)) Ввели удары в голову - все заскакали как сайгаки, ибо опасно. Без всяких секретных техник, БАЦ - и свет погас...

Он не говорил что ВинЧун реальнее, не говорил что Сорпт лажает, а говорил что спортивный бой отличается от реального (за редким исключением).
Я об этой теме и говорил кстати когда упоминал о защите спорта в другой теме.
Кстати в МуайТай все-таки фиговато с захватами и борьбой, в классических тайских системах получше но ими мало кто занимается.
Не надо тут еще этих споров развертывать, каждому свое

Кекушинкаевцем осталось только научиться в голову бить =)))))) шучу

ну как раз и ждал когда вы мне начнете про работу с щитками рассказывать =) бить в шлем и бить в голову отнюдь не одно и тоже, я не спорю что спарринг это хорошая методика но это всего лишь методика, чисао просто имет те плюсы которых на спаринге с омуницией защитной не отработаешь но это тоже только методика,вот и все что я хотел сказать

Только одно уточню, спарринг не только методика подготовки - но и способ проверки
А так верно - для каждого дела свой инструмент