кстати меня интересует в СК только его составляющая рукопашный бой... Про ткнуть по яйцам... может хватит думать что спортсмен на улице получив по яйцам или увидев попытку ударить не по правилам начнет искать судью, чтобы начать протестовать =)))))
Ну тогда во-первых, на мой взгляд, следует ставить вопрос не про БОЙЦА, а назовем нашего воображаемого оппонента СПОРТСМЕНОМ... А СК и СПОРТ - веши разные. Андрей, достаточно можно привести плачевных примеров, когда именно спортсмены, причем именитые и титулованные погибали в уличных потасовках именно потому, что не были к ним готовы. Последний случай (апрель-май 2008), когда какой-то относительно известный боксер в америке схлопотал выстрел в лицо: пытался словами остановить наглецов. И таких примеров достаточно. Могу привести случай, примерно 1998-1999 года, когда погиб на посту часовой (ЛенВО) - мастер спорта по дзюдо - получил 8 пуль в грудь из ПМа в упор. А причина в том, что парень полез в рукопашную с нарушителем -схватил того так, что в руке остался клок его одежды. Это яркий пример того, что в спорте не учат применять оружие в рукопашных столкновениях. А нарушитель, видимо, о том, что с ним надо "честно" драться - не знал.
Кроме того, при такой дискуссии важное значение имеют условия такого поединка: ринг, улица, подъезд, окоп и т.д., возможность маневрировать, применять подручные средства и пр...
Затем, что считать под победой??? Победа по очкам? Победа выводом на болевой? Удушающий? Нокаутом? Каков критерий победы??? СК рассчитано на то, что в жизни нет "почетного второго места". Никто не подойдет, нежно не расцелует и "серебро" на шею не оденет. Тут остался жив - значит прав, нет - да в таком случае и для тебя и твоих родных уже не важно, браток, кто прав, а кто мухлевал...
НЕТ, Андрей, не подумай, что я говорю, что мы тут такие лихие парни, рвем кадыки, выкалываем глаза, и убиваем взглядом на расстоянии. Просто задумайся над вопросом: ПОЧЕМУ среди участников "Восьмиугольника", "МиксФайт" и пр. нет военнослужащих реальных боевых подразделений??? Я не говорю о профессиональных спортсменах "в погонах" типа нашего, "динамовского", Кости Цзю. Именно потому, что спорт - это одно... А реалии боя - это совершенно иное... Это как шахматы и стратегия/ тактика проведения войсковых операций. Опытный "оперативник" ГШ может быть неплохим шахматистом, но это не значит, что гроссмейстер в шахматах - обязательно блистательный полководец - в конце-концов фигура в шахматах это всего лишь кусочек слоновой кости, а не человек, погибающий из-за просчета командира, да и проигрыш партии в шахматы это не проигрыш крупного сражения...
Ну вы опять начали про подручные средства, огнестрел... я не спорю что дзюдикам и боксерам нечего делать с вооруженным =( Я уже писал "я имею ввиду рукопашную схватку без оружия..." а в перечисленных случаях, сомневаюсь что у кадочниковца было бы намного больше шансов выжить =( так что примеры мимо.
"Победа выводом на болевой? Удушающий? Нокаутом? " да это все является конечным результатом, т е выводом оппонента из строя ... а как еще победить кроме как сделать противника небоеспособным?
Я не начинаю тут разводить демагогию а если бы да кабы, про гипотетическую схватку кого то с кем то... Я же задал вопрос, попробуйте все таи ответить...И хватит про оружие, я никогда не спорил с тем что МС по стрельбе сильнее чем МС по боксу =) Хочу примеры: из каких убеждений люди отвечали на этот вопрос именно так как ответили!!!!
Когда бродил по сайтам СК,несколько раз натыкался на сообщения о командирах-энтузиастах,которые тренеруют бойцов СК.Ну в краснодаре,как всем известно сам А.А.Кдочников преподавал в ракетном училище
Спасибо. Можно в связи с этим вопрос, почему не берут за основу разработки? (долгое обучение, не для всех, не для боевых действий?) назовите какие-нибудь критерии...
почему за основу во всех спец.подразделениях взяты обычные виды мордобоя?! простые как валенок, но действенные.
Вопрос мой без сарказма, правда интересно Ваше мнение.
лично мое-про тупость армейских высоких чинов слагают анекдоты,про "грамотные"распоряжения их же в зону боевых действий тоже достаточно откликов. Обычные виды мордобоя широко пропагандировались в СССР,ибо там ничего другого и не было,поэтому все русские виды единоборств прочно укрепились в сознании.Это только под конец Союза полезли всякие западные искусства...А вот теперь надо спросить высокие чины-а знаете ли вы такого человека-Кадочников А.А.? сомневаюсь...даже если знают-то совершенно не знакомы с системой,ибо она не популяризована.И на фоне тучи других стилей,сомневаюсь что чины захотят что то менять в этой области. И простота при массовом обучении тоже роль играет-как выполнить пару бросков и приемов-можно обучать взвод,на тупом повторении,много ума не надо,а вот изучать СК,основой которой является физика(а в армии многие с плохим образованием) думаю будет трудновато. А разработки за основу берутся. Помимо того,что Кадочников готовил спецподразделения,их готовит Лавров.Это можно узнать впринципе на просторах инета
Последний вопрос (честно простой). В СК есть какие-то соревнования или спаринги? есть система оценки бойца? то есть как моделируете реальный бой, что боец мог применять свои навыки, полученные на тренеровки в критической ситуации, на адреналине... Если есть такие соревнования/свод правил спарингов, то можно ли их узнать...
Официально в лице его отца-основателя специальных соревнований нет.Есть только инструкторская аттестация.НО.аттестация не подразумевает разделений на даны\уровни\ступени.А бизнессмен Старов,который использует СК,представляясь инструктором придумал ступени,спарринги,и прочее и прочее.это неофициально. "то есть как моделируете реальный бой, что боец мог применять свои навыки, полученные на тренеровки в критической ситуации, на адреналине..."-сам не сталкивался,но при желании я думаю это запросто можно организовать без всякого официоза.А если имеется ввиду межстилевые спарринги-это уж лично к привержинцам системы)
Вы не считаете отсутствие соревновательной, практической составляющей - минусом системы?
это как... всю жизнь чеканить мяч, отрабатывать пасы на ход, отрабатывать удары по воротам и многое, многое... так и не сыграв ни разу в жизни в футбол в команде против соперника.
может неудачный пример - но думаю, вы поняли, что я имею ввиду.
Артем Артеm@n Горелов +1 ко всему этому сколько видел видеозаписей большинство отработок идет без сопротивления и на медленных небоевых скоростях =( Все таки сложно наверное все время делать медленно а в бою, вдруг начать делать быстро и чтобы получалось на сопротивляющемся и активно действующем противнике?
по поводу скорости-вначале даже в боксе изучают удары медленно.Ну вобщем про это и так дофига написано. Минусом системы не считаю.Повторюсь-о реальном применении мне хватает того что я слышал от людей,которым я доверяю.Не дай Бог случится реально применить...Предпочитаю мирную жизнь.
Вы стравниваете футбол и СК,это не верно.футбол-это спорт,СК-система выживания.СКшники занмаются не для соревнований не для того что бы быть сильнее и круче,и занимать первые места.Если это Спец подразделение-реальное применение не заставит себя долго ждать. Я повторюсь-устроить соревнования в кругу занимающихся-не проблема,при наличии желания,и они проводятся.Только они любительские и о них не пишут в газетах и не говорят по ТВ...
В боксе медленно? видимо я плохому боксу учился, нас поначалу как раз учили выкидывать руки побыстрее, неважно насколько правильно =) главное быстро, а потом и техника привилась к скорости... В боксе покажут 1-2 раза может если сложное движение а потом перчаточки одели и гоу отрабатывать в контакт и на скорости.
"СК-система выживания" давайте все таки только о составляющей СК будем говорить о рукопашном бое конкретно!!! об эффективности СК как системы выживания не буду спорить тк мало что в этом понимаю!!!
To Артему Горелову: 1. Да, действительно, СК применяется в некоторых подразделениях. Применяются и наработки. Например система перемещений, так наываемая "низняя акробатика" и перемещение с оружием используется подразделением ЦСН ФСБ России "Вымпел". На эти перемещения наложена техника скоростной стреьбы разработанной в Южной Америке одним полицейским, точно уже не назову как именно она называется, но ее используют на данный момент практически все подразделения антитеррора мира. Есть и не столь известные подразделения в отдельных регионах.
2. позвольте с вами не согласиться по поводу внедрения и использования в наших ВС и иных силовых структурах "общеизвестного мордобоя" - это не так. Ни один нормативный документ не предписывает использовать в качестве подготовки к ведению рукопашного боя дзю-до, карате, бокс и пр. Исключение пожалуй составляет МВД, где предписано обучение сотрудников САМБО. А в армии есть такая хренотеть как РБ 1-3 в соответствии с картинками в НФП-2001. В "реальных" подразделениях все зависит от инструктора боевой подготовки. Например коллеги из соседней области пригласили для этого мужичка, который обучает сотрудников "кудо". Коллеги из ФСИН занимаются "боевым самбо" и пр.
3. Артем, Ваш пример про бойуа из ВДВ это исключение подверждающее правило. Хороший боец - может стать хорошим спортсменом, а вот обратная ситуация маловероятна. Честно говоря, не слышал о том спортсмене, которого вы привели в пример. Вопрос - он реально служит и принимает участие в боевых действиях или он числится в нашей сборной??? Как например в свое время военнослужащим нашей части в свое время был Костя Цзю - так он фактически 2 года службы в ней не появлялся. Кроме того выходцы из нашего клуба это Захаревич, Анфиса Резцова - офицеры! Которые к службе никакого отношения не имеют. Каждое ведомство имеет таких спортсменов, которые защищают "его цвета" на различного рода соревнованиях от региональных спартакиад до серьезных кубковых состязаний международного уровня.
4. Да, тут вопрос не в бровь, а в глаз. Действительно, спаррингов как это принято в спорте в СК нет. Почему??? да потому что попытка провести спарринг приведет к тому что начнется прыганье, дерганье, как на ринге. Знаете, ниразу не прыгал ни перед кем на улице, да и мои противники с кем приходилось в свое время сталкиваться не порхали как Мохаммед Али. Кроме того вообще оценить зрелость бойца сложно. Скажу, что в свое время мы пытались устраивать тренировки с использованием пейнтбольного оборудования. То есть традиционный сценарий - отработка схемы... От этой идеи пришлось отказаться. Не то это. Подсознанием понимаешь, что это понарошку - попали шариком ничего страшного - живой. А на самом деле - такая вот бесшабашность жизни стоить будет. Резюмируя сказанное - СК это не спорт. Попытки сравнивать СК и различные системы спорта это аналогично сравнению дорогой немецкой спортивной винтовки для биатлона или спортивной стрельбы с нашим АК: - она и бьет точнее, и ложе у нее энергономичное, и вообще плюсов полно... Однако, АК свой родной, и как ни странно, если им уметь пользоваться, то можно столько наворотить ;)).... Ух!!!
to Андрей Алешин: как еще можно победить? ну вот представьте, Вам скажут - будете биться? До летального исхода? Ни болевых, ни удушающих... Условие только одно - либо вы уходите на своих двоих - либо вас закапывают... Жизнь - это примерно такая же ситуация. Положите обычную половую доску на пол - пройти по ней смогут многие, а поднимите ее на высоту пятого этажа?! А именно в таких условиях и протекает реальный поединок. Я понял, что вы спортсмен и судите спортивными категориями... Тогда скажу, что наверняка ни один человек, занимающийся СК, не выйдет на ринг со спортсменом... Разные понятия и суждения. И способы решения задач разные. В спорте надо выйграть честно - а в жизни надо выжить, и каким образом - не важно!!! Если вам так удобно, то считайте себя молодцом, который на ринге уделает любого "кадочниковца"... Спорить и переубеждать в обратном думаю что никто не станет. Только нюанс в том, что мы не на ринге живем ;))...
Ни в коем случае не хочу умалить заслуги наших спортсменов. Этих ребят я уважаю и охотно консультируюсь с ними в определенных вопросах. И не говорю, что СК это панацея ото всех бед. Для меня в первую очередь СК это философия, образ мышления, образ решения любых жизненных проблем. Один из постулатов системы: победа должна быть достигнута не любой ценой, а ценой наименьших усилий - это по жизни здорово помогает. Позволяет сэкономить и нервы и время.
Ваши голоса и мнения....
Кроме того, при такой дискуссии важное значение имеют условия такого поединка: ринг, улица, подъезд, окоп и т.д., возможность маневрировать, применять подручные средства и пр...
Затем, что считать под победой??? Победа по очкам? Победа выводом на болевой? Удушающий? Нокаутом? Каков критерий победы??? СК рассчитано на то, что в жизни нет "почетного второго места". Никто не подойдет, нежно не расцелует и "серебро" на шею не оденет. Тут остался жив - значит прав, нет - да в таком случае и для тебя и твоих родных уже не важно, браток, кто прав, а кто мухлевал...
НЕТ, Андрей, не подумай, что я говорю, что мы тут такие лихие парни, рвем кадыки, выкалываем глаза, и убиваем взглядом на расстоянии. Просто задумайся над вопросом: ПОЧЕМУ среди участников "Восьмиугольника", "МиксФайт" и пр. нет военнослужащих реальных боевых подразделений??? Я не говорю о профессиональных спортсменах "в погонах" типа нашего, "динамовского", Кости Цзю. Именно потому, что спорт - это одно... А реалии боя - это совершенно иное... Это как шахматы и стратегия/ тактика проведения войсковых операций. Опытный "оперативник" ГШ может быть неплохим шахматистом, но это не значит, что гроссмейстер в шахматах - обязательно блистательный полководец - в конце-концов фигура в шахматах это всего лишь кусочек слоновой кости, а не человек, погибающий из-за просчета командира, да и проигрыш партии в шахматы это не проигрыш крупного сражения...
http://www.kadochnikov.info/video
Я уже писал "я имею ввиду рукопашную схватку без оружия..."
а в перечисленных случаях, сомневаюсь что у кадочниковца было бы намного больше шансов выжить =( так что примеры мимо.
Хочу примеры: из каких убеждений люди отвечали на этот вопрос именно так как ответили!!!!
почему за основу во всех спец.подразделениях взяты обычные виды мордобоя?! простые как валенок, но действенные.
Вопрос мой без сарказма, правда интересно Ваше мнение.
Обычные виды мордобоя широко пропагандировались в СССР,ибо там ничего другого и не было,поэтому все русские виды единоборств прочно укрепились в сознании.Это только под конец Союза полезли всякие западные искусства...А вот теперь надо спросить высокие чины-а знаете ли вы такого человека-Кадочников А.А.? сомневаюсь...даже если знают-то совершенно не знакомы с системой,ибо она не популяризована.И на фоне тучи других стилей,сомневаюсь что чины захотят что то менять в этой области.
И простота при массовом обучении тоже роль играет-как выполнить пару бросков и приемов-можно обучать взвод,на тупом повторении,много ума не надо,а вот изучать СК,основой которой является физика(а в армии многие с плохим образованием) думаю будет трудновато. А разработки за основу берутся. Помимо того,что Кадочников готовил спецподразделения,их готовит Лавров.Это можно узнать впринципе на просторах инета
"то есть как моделируете реальный бой, что боец мог применять свои навыки, полученные на тренеровки в критической ситуации, на адреналине..."-сам не сталкивался,но при желании я думаю это запросто можно организовать без всякого официоза.А если имеется ввиду межстилевые спарринги-это уж лично к привержинцам системы)
это как... всю жизнь чеканить мяч, отрабатывать пасы на ход, отрабатывать удары по воротам и многое, многое... так и не сыграв ни разу в жизни в футбол в команде против соперника.
может неудачный пример - но думаю, вы поняли, что я имею ввиду.
интересно почему неотписались остальные ответившие, которые видимо от балды написали =)
Минусом системы не считаю.Повторюсь-о реальном применении мне хватает того что я слышал от людей,которым я доверяю.Не дай Бог случится реально применить...Предпочитаю мирную жизнь.
Вы стравниваете футбол и СК,это не верно.футбол-это спорт,СК-система выживания.СКшники занмаются не для соревнований не для того что бы быть сильнее и круче,и занимать первые места.Если это Спец подразделение-реальное применение не заставит себя долго ждать. Я повторюсь-устроить соревнования в кругу занимающихся-не проблема,при наличии желания,и они проводятся.Только они любительские и о них не пишут в газетах и не говорят по ТВ...
#34 давайте.Вы смотрели какие нибудь видео с АК?
1. Да, действительно, СК применяется в некоторых подразделениях. Применяются и наработки. Например система перемещений, так наываемая "низняя акробатика" и перемещение с оружием используется подразделением ЦСН ФСБ России "Вымпел". На эти перемещения наложена техника скоростной стреьбы разработанной в Южной Америке одним полицейским, точно уже не назову как именно она называется, но ее используют на данный момент практически все подразделения антитеррора мира. Есть и не столь известные подразделения в отдельных регионах.
2. позвольте с вами не согласиться по поводу внедрения и использования в наших ВС и иных силовых структурах "общеизвестного мордобоя" - это не так. Ни один нормативный документ не предписывает использовать в качестве подготовки к ведению рукопашного боя дзю-до, карате, бокс и пр. Исключение пожалуй составляет МВД, где предписано обучение сотрудников САМБО. А в армии есть такая хренотеть как РБ 1-3 в соответствии с картинками в НФП-2001. В "реальных" подразделениях все зависит от инструктора боевой подготовки. Например коллеги из соседней области пригласили для этого мужичка, который обучает сотрудников "кудо". Коллеги из ФСИН занимаются "боевым самбо" и пр.
3. Артем, Ваш пример про бойуа из ВДВ это исключение подверждающее правило. Хороший боец - может стать хорошим спортсменом, а вот обратная ситуация маловероятна. Честно говоря, не слышал о том спортсмене, которого вы привели в пример. Вопрос - он реально служит и принимает участие в боевых действиях или он числится в нашей сборной??? Как например в свое время военнослужащим нашей части в свое время был Костя Цзю - так он фактически 2 года службы в ней не появлялся. Кроме того выходцы из нашего клуба это Захаревич, Анфиса Резцова - офицеры! Которые к службе никакого отношения не имеют. Каждое ведомство имеет таких спортсменов, которые защищают "его цвета" на различного рода соревнованиях от региональных спартакиад до серьезных кубковых состязаний международного уровня.
4. Да, тут вопрос не в бровь, а в глаз. Действительно, спаррингов как это принято в спорте в СК нет. Почему??? да потому что попытка провести спарринг приведет к тому что начнется прыганье, дерганье, как на ринге. Знаете, ниразу не прыгал ни перед кем на улице, да и мои противники с кем приходилось в свое время сталкиваться не порхали как Мохаммед Али. Кроме того вообще оценить зрелость бойца сложно. Скажу, что в свое время мы пытались устраивать тренировки с использованием пейнтбольного оборудования. То есть традиционный сценарий - отработка схемы... От этой идеи пришлось отказаться. Не то это. Подсознанием понимаешь, что это понарошку - попали шариком ничего страшного - живой. А на самом деле - такая вот бесшабашность жизни стоить будет.
Резюмируя сказанное - СК это не спорт. Попытки сравнивать СК и различные системы спорта это аналогично сравнению дорогой немецкой спортивной винтовки для биатлона или спортивной стрельбы с нашим АК: - она и бьет точнее, и ложе у нее энергономичное, и вообще плюсов полно... Однако, АК свой родной, и как ни странно, если им уметь пользоваться, то можно столько наворотить ;)).... Ух!!!
как еще можно победить? ну вот представьте, Вам скажут - будете биться? До летального исхода? Ни болевых, ни удушающих... Условие только одно - либо вы уходите на своих двоих - либо вас закапывают... Жизнь - это примерно такая же ситуация. Положите обычную половую доску на пол - пройти по ней смогут многие, а поднимите ее на высоту пятого этажа?! А именно в таких условиях и протекает реальный поединок. Я понял, что вы спортсмен и судите спортивными категориями... Тогда скажу, что наверняка ни один человек, занимающийся СК, не выйдет на ринг со спортсменом... Разные понятия и суждения. И способы решения задач разные. В спорте надо выйграть честно - а в жизни надо выжить, и каким образом - не важно!!! Если вам так удобно, то считайте себя молодцом, который на ринге уделает любого "кадочниковца"... Спорить и переубеждать в обратном думаю что никто не станет. Только нюанс в том, что мы не на ринге живем ;))...
Ни в коем случае не хочу умалить заслуги наших спортсменов. Этих ребят я уважаю и охотно консультируюсь с ними в определенных вопросах. И не говорю, что СК это панацея ото всех бед. Для меня в первую очередь СК это философия, образ мышления, образ решения любых жизненных проблем. Один из постулатов системы: победа должна быть достигнута не любой ценой, а ценой наименьших усилий - это по жизни здорово помогает. Позволяет сэкономить и нервы и время.