"как еще можно победить? ну вот представьте, Вам скажут - будете биться? До летального исхода? Ни болевых, ни удушающих..." почему без болевых и удушающих???
Я себя никаким молодцом не считаю =( и мне действительно интересны чужие мнения... "Только нюанс в том, что мы не на ринге живем " так в чем отличие то? что такого может представитель СК в РУКОПАШНОМ бою, чего не сможет спортсмен? за счет чего СК на улице лучше и изза чего спортивные ед-борства (бокс или борьба и тем более смешанные единоборства) хуже?
Андрей!!!! Я прочитал щас всю беседу.. и как мне показалось ты немного недопонимаешь... Никто не говорит что Бокс,Каратэ(спортивное), самбо, кикбоксинг и т.п.- хужэ СК. Говорят, что цели, и методы достижения этих целей различные. Спорт, хочешь ты это признавать или нет ставит человека в рамки. Т.е. человек на тренировке отрабатывает определенный перечень разрешеных правилами действий, он их отрабатывает до автаматизма. Т.е. в реальной ситуации с "хулиганами" )))))) на улице он навряд ли будет действовать скажем так "не стандартно" если он борец, он будет бороть, если босер то соотвестсвенно боксировать, потому что он умеет делать именно это, этот человек наврядли снимет ремень с джинсов и будет отбиваться им (к примеру) или возьмет горсть песка и кинет в глаза оппоненту потому что он просто мыслит стандартами спрота и на своих тренировках даже не рассматривает такой возможности... думаю я более или менее внятно ответил на пост 39
Николай Игоревич, Сергей Харитонов топовый боец смешаннх единоборств. Из России, он наверное второй после Федора Емельяненко. И да, он реально проходил службу в ВДВ, сейчас же либо в запасе, либо просто числиться.. не знаю.
Насчет внедрения - я понял. Я в принципе все так и представлял.
А вот насчет спарингов, ну никак я не могу согласиться. Просто сам имею некий опыт БИ, спорта, соревнований. Могу сказать так, что пока на тренеровках не начал работать спаринги в полную силу (в полную силу удары, добивания, реальные скорости) - в драке, когда адреналин, страх (а он есть всегда и у всех и это нормально) просто терялся. На мой взгляд, человек, который не спарингуется, не бьет в полную силу - не сможет неоткуда взять и начать эффективно драться против реальных противников. Думаю, вы понимаете, что отработка приемов - это одно, а бой - совсем другое.
Прочел вссю беседу... осилил... :) Артем Андрей вы задаете неудобные вопросы для представителей СК да и нетолько для них для всего направления Русского стиля... И таких вопросов я видел множество... но их ответы все как один твердят о различиях спорта и боя... ну да бох им судья... лична я им давно такие вопросы перестал задавать... просто если вам интересен прикладной аспект СК вы придите к ним в групу и попросите пороботать с ними.... но я уверен они вам откажут.... мотивируя что это небезопасно для вас.... впрочем тоже это дело проходил... Вопросто вот в чем как они могут справится с РЕАЛЬНЫМ бойцом... (неспортивным а крови пробывавшем) если они в процентах 90 то и со спортсменом справится немогут... даникак ....просто люди спрятались за ложными убеждениями они нихотят себя проверять спарингом или пусть даже более менее реальным боем НЕХОТЯТ... а надо... СК шник должен любова спортсмена брать на раз... вот тода видно ЭТО БОЕЦ и ему неважно кто передним.... Короче сторона РБ в системе кадочникоа НЕЗАЧЕТ ... И вы понимая это понимая и осознавая свою ограниченость отмазываетесь... те что вы супер убийцы и в спаринг невыйдете.... :))) Конечно невыйдете вас там разнесут просто...
Более того скажу - будучи в городе Сочи, увидел что в моем пансионате по вечерам в спортзале собирается группа СК. Я естественно пошел - работал с ними, условные спаринги, еще что-то. Впечатление осталось неособо хорошее. ТРенер поняв, что я выше уровнем его бойцов, отвел меня в сторону и оставшуюсь тренеровку бил палкой по рукам довольно сильно. Были со стороны тренера попытки на "показывании приема" (а показывал он их на мне) по-сильнее исподтишка ударить... Наверное, его очень задело, что ученики не могли ничего сделать против обычных моих боксерксих одиночек и двоек.
Ладно. Итог таков, что по прибытию в Москве - зашел на сайт СК и обнаружил, что официальной школы в городе Сочи нет. Кто там преподает и что - мне неясно.
Да,обычный гражданский контингент СК,и я в т.ч. дейтвительно против спортсмена не можем... ИМХО
Спорт _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-| СК -_-_-_-_-_-\_-_|-_-_-_-_-_-_\-_-_-_-_-_-_-_-_-_-/_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
В спорте каждый может,прикладывая определенные усилия дойти до стенки,при этом в момент его пути СКшник уже упрется в стенку(застрял на пути совершенствования).Если он через нее перелезет то и дальше пойдут наравне.У боксера-просто работа,отработка,а у СКшника еще пару стенок.И если случилось чудо и он смог их перелезть\преодолеть-вот только тогда он пройдет дальше спортсмена,который уперся в глухую стену(предел умений) Ну а в секциях я думаю некоторые только плавно подходили к стенке,и оставались у нее,отрабатывая что то и оставаясь на том же уровне.ИМХО
Да, Лев, именно философия ;))... По крайней мере для меня. Да и то, чем я занимаюсь я не называю спортом, а физической подготовкой. В спорте люди выкладываются за очки, метры, секунды... А мне достаточно вкладываться в нормативы для своей возрастной группы ;)), то есть чуть быстрее, чуть сильнее, знать и уметь чуть побольше обычного обывателя ;)). Никто не говорит, что в СК нет ударов - они есть. Никто не говорит, что в СК нет психологической подготовки - есть, но ее уровень зависит от тренера. Просто и среди спортсменов достаточно таких, которые зная свою силу боятся причинять человеку боль. Кроме того, кое кто наверное и головой соображает - уголовный кодекс никто не отменял - бывали такие случаи, когда нападающие превращались в потерпевших, а жертва представала на скамье подсудимых...
Оса, газовые пистолеты, ножи - это все лишь иллюзия защищенности... К применению этого надо быть тоже готовым, и четко представлять себе что будет, если вы в упор влепите из травматики??? Это не в нос кулаком заехать... При "печальном" раскладе можно и в места не столь отдаленные загреметь...Но самое забавное, когда эту травматику пустят в ход против вас же ;))...
Евгений Сикора ;)), тезисы о том, что "любой СКшник должен выносить спортсмена на раз..." это аналогично тому "что лучше каратэ или кунг-фу" ;))... Тут зависит от конкретного человека. От конкретного СКшника и конкретного спортсмена... Нет плохих или хороших единобрств, есть лишь слабые или сильные их представители. Да, никто из СКшников не выйдет на татами по правилам "динамо" или АРБ... да и любого другого спортивного или не спортивного единоборства, не потому что мы такие суперубийцы, а потому что помимо мордобоя есть и другие нюансы, а правила ведения спортивного поединка вяжут руки и ноги. Знаете, такую пословицу: Господь создал всех людей с разными способностями: сильных и слабых, а полковник Кольт уравнял их шансы ;)). и мы твердим о различиях СК и спорта именно потому, что цели разные... Мы не получаем олимпийское золото, да к лаврам Федора Емельяненко и Олега Тактарова относимся спокойно - крутые мужики, заставили уважать русских, молодцы, респект им!!! Собственно говоря как и другим нашим спортсменам.
А мы простые люди. Среднестатистические. И сталкиваться в темных подворотнях, подъездах, на поле боя предстоит с такими же среднестатистическими людьми. А потому если физическое превосходство отсутствует, то выход из ситуации нужно искать иными способами...
и давайте определимся с термином РБ ;))... это к реплике, что сторона РБ в СК - незачет... посмотрите как определяет РБ боевой устав сухопутных войск - это ведение боя, вооруженого столкновения с применением подручных средств, а так же стрелкового и холодного оружия... Что-то МСЛ, штык-ножей, автоматов у бойцов на ринге я не видел ;)). Это то что я понимаю под РБ. То что понимаете вы - это спорт. Так пожалуйста считайте себя самым лучшим, способным на ринге вынести любого СКшника... Но именно "прикладной" аспект СК и является ее сильной стороной ;))...
Так ведь вы так же изучаете и отрабатываете именно РБ без подручных средств? Так об этом и разговор. А насчет подворотен и ринга, так мне действительно интересно в чем по вашему отличие? пока все сводится к бросанию песка в глаза и бой ремнем... и к тому что спортсмен типа уткнется в то что у него в голове какие то там правила и они ему будут мешать...
Меня кстати все еще интересует ответ на мой пост номер 38, Нколай Игоревич, "ну вот представьте, Вам скажут - будете биться? До летального исхода? Ни болевых, ни удушающих..." Так почем ни болевых ни удушающих? по вашему это чисто спортивные элементы?
нет, прелесть СК в том, что работа идет именно с подручными средствами. Конечно не так, как это демонстриует Вадим Старов - размахивая презервативом, набитом мелочью, и заявляя, что это праща - демонстрируя незнание того, что такое "праща" вообще, и изрядно посмешив как тех, кто занимается СК ак и всю спортивную общественность. Конечно, работа с предметами начинается далеко не сразу... Сначала работа без оружия, что бы научится владеть своим телом. Вы сами говорили, что ваш тренер по боксу требовал скорости, а техника мол сама придет... СК основано на работах по биомеханике движений Уткина и развитию ловкости и двигательных навыков Бернштейна (кстати эти книги почитывают и спортсмены - интересные моменты изложены), где сказано, что наоборот, лучше потерять время на отработку техники, а потом нарастить скорость, чем исправлять то, что запмнило тело - речь о моторных навыках. А потому работа на тренировках по СК идет медленно, что бы можно было прочувствовать движение, и партнер поддается, а иногда и сам подсказывает по своим ощущениям, как его лучше вывести из состояния равновесия... При этом один учится работать, а другой отрабатывает навыки самостраховки.
Отличие именно в том, что в подворотне может быть не один противник, а несколько и в таком случае многое будет определять не физическая сила, скорость реакции, растяжка и сила удара, а готовность действовать нестандартно, решительно и жестко. Мы можем до хрипоты спорить и приводить друг другу примеры того как гибли в таких ситуациях не любители спорта, а именно профессионалы - которые привыкли слушать команды рефери и прочее, а вы будете приводить примеры того, как вы или ваши знакомые, друзья, выходили из таких ситуаций победителями... Лично я считаю подобную дискуссию бесплодной.
А относительно #38 я имел в виду, что бой будет длится до летального исхода. Мало вывести противника на болевой - нужно уничтожить его, или нанести травмы не совместимые с жизнью. Вы морально готовы к этому?? Почему? Потому что выведя на болевой одного сперника вы сним связаны в единое целое, а если он не один??? Второй-то в это время с вами будет делать что угодно. Либо при стычке один на один, оказавшись в патовой ситуации ваш соперник клятвенно пообещает больше не нападать на вас, лишь бы вы его отпустили, а как только сняли захват он достанет нож либо возьмет ближайший кирпич - в такие минуты мало кто помнит о своих обещаниях... А потому надо быть готовым причинить противнику такие травмы или оказать на него такое воздействие, которые помешают ему вновь вас атаковать...
Я снова повторюсь, и скажу. что нет, мы не крутые супермега киллеры, готовые убивать направо и налево... Просто понимание это факта заставляет голову работать. Искать выход из ситуации. Дело в том, что спортсмен это как человек с оружием - он надеется на сокрушительную силу своего удара, броска, захвата и становится заложником этой уверенности.Я не говорю, что уверенность в своих силах это плохо, ведь в конце-концов и вы и я занимаемся единоборствами не только в силу служебной необходимости, но и в том числе для себя, для повышения своей самооценки, своих возможностей. Но у одного самого отважного и сильного льва нет шансов против сотни шакалов... Люди занимающиеся СК не питают иллюзий по поводу своих возможностей, а потому пытаются найти выход различными способами. Поэтому мирное решение конфликта с толпой отморозков я буду рассматривать как победу, а вот спортсмен, если не как поражение, то по крайней мере особо гордится этим не будет - он же им не накостылял... А о том, что возможен был бы и иной исход, неприятный для него он даже не думал.
В СК с точки зрения "неспортивности" нет ничего необычного, в других странах тоже такое есть:
Основное оружие в крав мага — удары руками и ногами. Предпочтение отдается работе в стойке и ведению боя на дальней или средней дистанции (т.е. на дистанции удара ногой либо на дистанции прямого удара кулаком). Чаще всего используется закрытая стойка: положение рук примерно то, что и в боксе, колено передней ноги немного повернуто внутрь (чтобы бедро могло прикрыть пах), голова наклонена вперед, подбородок опущен и защищает горло. Даже нанося удар, боец остается максимально закрытым.
Удары направлены только в уязвимые части тела, наилучшими мишенями считаются пах, горло, глаза, затем солнечное сплетение, подбородок, колени, виски.
Поскольку крав мага является чисто боевым единоборством, предназначенным для боя на уничтожение, соревнования не проводятся. Известна шугка: «Если бы провели чемпионат по крав мага, победитель получил бы вместо приза оплату счета из реанимации, занявшему второе место досталась бы инвалидная коляска, а третьим призом стали бы бесплатные похороны». Шутка недалека от истины: все те калечащие приемы, которые запрещены на любых соревнованиях (включая знаменитые «бои без правил») — тычки пальцами в глаза, укусы, удары в позвоночник, горло и пах, вырывание кадыка, перелом пальцев и т. п. — являются неотъемлемой частью крав мага.
НАсчет кравмага, вы этот стиль зря приплели. У них в тренеровках постоянные идут спраринги... в том числе и полный контакт. Бои толпа-на толпу в полный контакт, бой в полную силу в закрытом помещении. В отличие от СК они реально бьются постоянно и имеют постоянный боевой опыт на тренеровках. К тому же они проводят внутренние бои. По правилам, которые слизали у них наши МВД и назвали "Комплексным единоборством".
"спортсмены которые привыкли слушать команды рефери" извините, но это бред... Я спросил про болевые и удушающие... сразу началс разговор про толпу, да я то вообще с 2 мя или тремя драться не буду!!! А болевой =) если уж на то пошло не буду я его отпускать =)))) можно сломать что нибудь или задушить чтобы уснул нафиг... Насчет убеждений и уверенности спортсменов.. все разные люди и среди спортсменов хватает таких которым хватает ума съехать на разговоре чем драться... По поводу медленных отработок и с сопротивлением: не спорю можно и нужно учиться и медленно, но потом то переходить на реальные скорости и сопротивление, в борьбе тоже учат бросать сначала без особой скорости и сопротивления, но потом то идут бороться чтобы пробовать и отрабатывать на практике..
Думаю, тренированный боксер замолотит толпу гопников пушечными ударами, так, что мало не покажется. А вот СКшник может и проколоться, потому что гопники - подростки, привыкшие выживать на улице, они ловкие как кошки и изобретательно коварны, и философия их - философия выживания стаей. Бругое дело,- толпа боксеров. Боксер- одиночка против десятерых равных ему не справится. А вот СКшник сумеет в этом случае завладеть ситуацией... Но это так, общие рассуждения. Помню еще в школе нам читали статью, где рассказывалось, как на одного "Русотуристо" в "черном" квартале Нового Йорка напала банда типичных носителей местного менталитета. Вернее напали они на его жену, бряцая огнестрельным оружием и сверкая ножами, отобрали у нее сумочку, в которой было 30 инвалютных рублей. Муж, простой инженер, впервые побывавший за границей, схватил урну и погнался за бандой вооруженных грабителей, отобрав у них обратно все изьятое...
Обратный пример-в статье про самооборону на улице прочитал"у мужчины вырвали барсетку из рук,проезжавшие на мотоцикле.Он погнался за ними.на повороте догнал,и сбил одного вора с мотоцикла.Тот достал нож,ткнул мужика в бок и уехал,Мужик истек кровью и умер. П.С.Иногда жизнь важнее барсетки
Один против десятерых.. не справится в рукопашке ну никак =( это нереально "гопники - подростки, привыкшие выживать на улице, они ловкие как кошки и изобретательно коварны, и философия их - философия выживания стаей." - ээээ... незнаю что сказать, таких гопников нигде не встречал... жуть какаято
"Один против десятерых.. не справится в рукопашке ну никак =( это нереально"
наш тренер по СК и его ученик(который на тот момент не очень владел СК) что то не поделили с группой местных бандитов на окраине города.И они на них двоих полезли (их было 8+),дело было ночью,на окраине-бежать некуда. Итог=после 20 минут попыток банды взять этих двоих,они сами первые предложили перемирие и договорится на словах.У тренера и его друга никаких увечий.
Расклад 2 на 8+ и 20 минут боя? Боя а не трепни? Всякую херню видал, но при таком раскладе сил если не свалишь в первые 2-3 минуты или не ранишь нескольких, тебя самого уделают в котлету. Слишком долго. Такое иногда возможно когда в драке десятки участников и большая часть не имеет особого опыта.
P.S.. За 10 минут ожесточенной непрерывной схватки легкие горят, сердце еле вытягивает, в глазах меркнет и ноги подкашиваются. Как ты не тренируйся и не экономь силы. Враг не чучело.
100% согласен враг не чучело.... 20 минут для 8 НЕПРОСТИТЕЛЬНО много. Все должно было закончится максимум в минуте... иначе это просто возня ну или спорт как хотите так и называйте... Ну а то что 2 к 8 или 1 к 10 это смерть ... для 99% это так и есть... для большинства 1 к 2 это финиш... чегоуж говорить а если кто достал некий уровнитель тобиш нож и он им умеет пользоваться то ваще тущите свет.... но есть выход... видел, знаю, внимаю, тренируюсь... но это не СК и не спорт... спорт таких проблем нерешает, СК темболее, потому как неможет решить даже дуэльную проблему спорта... Как можно говорить о работе с группой если ты неможеш победить в дуэли??? Вы говорили сдесь про Льва и стаю шакалов ну вот лев 100% непобедит стаю шакалов если он неможет взять одного шакала.... Опятьже Николай говорит что он чуть сильнее чуть быстрее чуть ловчее среднестатистического человека....этого мало!! Мы незнаем скем нам предстоит вести бой а это легко может быть и кмс по боксу, борьбе, или просто отличный уличный боец... А брать его надо... брать в рамках правил и уголовного кодекса, брать так чтоб неспугнуть, нетолько его но и окружающих, а эти правила гораздо жосче чем спортивные, вот и подумайте как это делать какую дорогу выбрать чтоб быть готовым решать такие проблемы... я уверяю вас эта дорога НЕ СПОРТА и не СК...
Ну тут все таки большинство в шпионы и уперагенты не собирается, так что с " А брать его надо... брать в рамках правил и уголовного кодекса, брать так чтоб неспугнуть" я например не столкнусь... Мне так чисто гопота да мелкие разборочки =)
Ваши голоса и мнения....
почему без болевых и удушающих???
"Только нюанс в том, что мы не на ринге живем " так в чем отличие то? что такого может представитель СК в РУКОПАШНОМ бою, чего не сможет спортсмен? за счет чего СК на улице лучше и изза чего спортивные ед-борства (бокс или борьба и тем более смешанные единоборства) хуже?
Я прочитал щас всю беседу.. и как мне показалось ты немного недопонимаешь... Никто не говорит что Бокс,Каратэ(спортивное), самбо, кикбоксинг и т.п.- хужэ СК. Говорят, что цели, и методы достижения этих целей различные. Спорт, хочешь ты это признавать или нет ставит человека в рамки. Т.е. человек на тренировке отрабатывает определенный перечень разрешеных правилами действий, он их отрабатывает до автаматизма. Т.е. в реальной ситуации с "хулиганами" )))))) на улице он навряд ли будет действовать скажем так "не стандартно" если он борец, он будет бороть, если босер то соотвестсвенно боксировать, потому что он умеет делать именно это, этот человек наврядли снимет ремень с джинсов и будет отбиваться им (к примеру) или возьмет горсть песка и кинет в глаза оппоненту потому что он просто мыслит стандартами спрота и на своих тренировках даже не рассматривает такой возможности...
думаю я более или менее внятно ответил на пост 39
Насчет внедрения - я понял. Я в принципе все так и представлял.
А вот насчет спарингов, ну никак я не могу согласиться. Просто сам имею некий опыт БИ, спорта, соревнований. Могу сказать так, что пока на тренеровках не начал работать спаринги в полную силу (в полную силу удары, добивания, реальные скорости) - в драке, когда адреналин, страх (а он есть всегда и у всех и это нормально) просто терялся. На мой взгляд, человек, который не спарингуется, не бьет в полную силу - не сможет неоткуда взять и начать эффективно драться против реальных противников. Думаю, вы понимаете, что отработка приемов - это одно, а бой - совсем другое.
Артем Андрей вы задаете неудобные вопросы для представителей СК да и нетолько для них для всего направления Русского стиля...
И таких вопросов я видел множество... но их ответы все как один твердят о различиях спорта и боя... ну да бох им судья... лична я им давно такие вопросы перестал задавать... просто если вам интересен прикладной аспект СК вы придите к ним в групу и попросите пороботать с ними.... но я уверен они вам откажут.... мотивируя что это небезопасно для вас.... впрочем тоже это дело проходил...
Вопросто вот в чем как они могут справится с РЕАЛЬНЫМ бойцом... (неспортивным а крови пробывавшем) если они в процентах 90 то и со спортсменом справится немогут... даникак ....просто люди спрятались за ложными убеждениями они нихотят себя проверять спарингом или пусть даже более менее реальным боем НЕХОТЯТ... а надо... СК шник должен любова спортсмена брать на раз... вот тода видно ЭТО БОЕЦ и ему неважно кто передним....
Короче сторона РБ в системе кадочникоа НЕЗАЧЕТ ... И вы понимая это понимая и осознавая свою ограниченость отмазываетесь... те что вы супер убийцы и в спаринг невыйдете.... :))) Конечно невыйдете вас там разнесут просто...
Ладно. Итог таков, что по прибытию в Москве - зашел на сайт СК и обнаружил, что официальной школы в городе Сочи нет. Кто там преподает и что - мне неясно.
p.s. это так - история из разряда "любопытное"
Спорт _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-|
СК -_-_-_-_-_-\_-_|-_-_-_-_-_-_\-_-_-_-_-_-_-_-_-_-/_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
В спорте каждый может,прикладывая определенные усилия дойти до стенки,при этом в момент его пути СКшник уже упрется в стенку(застрял на пути совершенствования).Если он через нее перелезет то и дальше пойдут наравне.У боксера-просто работа,отработка,а у СКшника еще пару стенок.И если случилось чудо и он смог их перелезть\преодолеть-вот только тогда он пройдет дальше спортсмена,который уперся в глухую стену(предел умений)
Ну а в секциях я думаю некоторые только плавно подходили к стенке,и оставались у нее,отрабатывая что то и оставаясь на том же уровне.ИМХО
Оса, газовые пистолеты, ножи - это все лишь иллюзия защищенности... К применению этого надо быть тоже готовым, и четко представлять себе что будет, если вы в упор влепите из травматики??? Это не в нос кулаком заехать... При "печальном" раскладе можно и в места не столь отдаленные загреметь...Но самое забавное, когда эту травматику пустят в ход против вас же ;))...
А мы простые люди. Среднестатистические. И сталкиваться в темных подворотнях, подъездах, на поле боя предстоит с такими же среднестатистическими людьми. А потому если физическое превосходство отсутствует, то выход из ситуации нужно искать иными способами...
и давайте определимся с термином РБ ;))... это к реплике, что сторона РБ в СК - незачет... посмотрите как определяет РБ боевой устав сухопутных войск - это ведение боя, вооруженого столкновения с применением подручных средств, а так же стрелкового и холодного оружия... Что-то МСЛ, штык-ножей, автоматов у бойцов на ринге я не видел ;)). Это то что я понимаю под РБ. То что понимаете вы - это спорт. Так пожалуйста считайте себя самым лучшим, способным на ринге вынести любого СКшника... Но именно "прикладной" аспект СК и является ее сильной стороной ;))...
А насчет подворотен и ринга, так мне действительно интересно в чем по вашему отличие? пока все сводится к бросанию песка в глаза и бой ремнем... и к тому что спортсмен типа уткнется в то что у него в голове какие то там правила и они ему будут мешать...
Отличие именно в том, что в подворотне может быть не один противник, а несколько и в таком случае многое будет определять не физическая сила, скорость реакции, растяжка и сила удара, а готовность действовать нестандартно, решительно и жестко. Мы можем до хрипоты спорить и приводить друг другу примеры того как гибли в таких ситуациях не любители спорта, а именно профессионалы - которые привыкли слушать команды рефери и прочее, а вы будете приводить примеры того, как вы или ваши знакомые, друзья, выходили из таких ситуаций победителями... Лично я считаю подобную дискуссию бесплодной.
А относительно #38 я имел в виду, что бой будет длится до летального исхода. Мало вывести противника на болевой - нужно уничтожить его, или нанести травмы не совместимые с жизнью. Вы морально готовы к этому?? Почему? Потому что выведя на болевой одного сперника вы сним связаны в единое целое, а если он не один??? Второй-то в это время с вами будет делать что угодно. Либо при стычке один на один, оказавшись в патовой ситуации ваш соперник клятвенно пообещает больше не нападать на вас, лишь бы вы его отпустили, а как только сняли захват он достанет нож либо возьмет ближайший кирпич - в такие минуты мало кто помнит о своих обещаниях... А потому надо быть готовым причинить противнику такие травмы или оказать на него такое воздействие, которые помешают ему вновь вас атаковать...
Я снова повторюсь, и скажу. что нет, мы не крутые супермега киллеры, готовые убивать направо и налево... Просто понимание это факта заставляет голову работать. Искать выход из ситуации. Дело в том, что спортсмен это как человек с оружием - он надеется на сокрушительную силу своего удара, броска, захвата и становится заложником этой уверенности.Я не говорю, что уверенность в своих силах это плохо, ведь в конце-концов и вы и я занимаемся единоборствами не только в силу служебной необходимости, но и в том числе для себя, для повышения своей самооценки, своих возможностей. Но у одного самого отважного и сильного льва нет шансов против сотни шакалов... Люди занимающиеся СК не питают иллюзий по поводу своих возможностей, а потому пытаются найти выход различными способами. Поэтому мирное решение конфликта с толпой отморозков я буду рассматривать как победу, а вот спортсмен, если не как поражение, то по крайней мере особо гордится этим не будет - он же им не накостылял... А о том, что возможен был бы и иной исход, неприятный для него он даже не думал.
Основное оружие в крав мага — удары руками и ногами. Предпочтение отдается работе в стойке и ведению боя на дальней или средней дистанции (т.е. на дистанции удара ногой либо на дистанции прямого удара кулаком). Чаще всего используется закрытая стойка: положение рук примерно то, что и в боксе, колено передней ноги немного повернуто внутрь (чтобы бедро могло прикрыть пах), голова наклонена вперед, подбородок опущен и защищает горло. Даже нанося удар, боец остается максимально закрытым.
Удары направлены только в уязвимые части тела, наилучшими мишенями считаются пах, горло, глаза, затем солнечное сплетение, подбородок, колени, виски.
Поскольку крав мага является чисто боевым единоборством, предназначенным для боя на уничтожение, соревнования не проводятся. Известна шугка: «Если бы провели чемпионат по крав мага, победитель получил бы вместо приза оплату счета из реанимации, занявшему второе место досталась бы инвалидная коляска, а третьим призом стали бы бесплатные похороны». Шутка недалека от истины: все те калечащие приемы, которые запрещены на любых соревнованиях (включая знаменитые «бои без правил») — тычки пальцами в глаза, укусы, удары в позвоночник, горло и пах, вырывание кадыка, перелом пальцев и т. п. — являются неотъемлемой частью крав мага.
другой вопрос, как оценить уровень подготовки?
Я спросил про болевые и удушающие... сразу началс разговор про толпу, да я то вообще с 2 мя или тремя драться не буду!!! А болевой =) если уж на то пошло не буду я его отпускать =)))) можно сломать что нибудь или задушить чтобы уснул нафиг...
Насчет убеждений и уверенности спортсменов.. все разные люди и среди спортсменов хватает таких которым хватает ума съехать на разговоре чем драться...
По поводу медленных отработок и с сопротивлением: не спорю можно и нужно учиться и медленно, но потом то переходить на реальные скорости и сопротивление, в борьбе тоже учат бросать сначала без особой скорости и сопротивления, но потом то идут бороться чтобы пробовать и отрабатывать на практике..
Бругое дело,- толпа боксеров. Боксер- одиночка против десятерых равных ему не справится. А вот СКшник сумеет в этом случае завладеть ситуацией...
Но это так, общие рассуждения. Помню еще в школе нам читали статью, где рассказывалось, как на одного "Русотуристо" в "черном" квартале Нового Йорка напала банда типичных носителей местного менталитета. Вернее напали они на его жену, бряцая огнестрельным оружием и сверкая ножами, отобрали у нее сумочку, в которой было 30 инвалютных рублей. Муж, простой инженер, впервые побывавший за границей, схватил урну и погнался за бандой вооруженных грабителей, отобрав у них обратно все изьятое...
П.С.Иногда жизнь важнее барсетки
Если дело принимает крутой оборот, - надо смываться! ))))
"гопники - подростки, привыкшие выживать на улице, они ловкие как кошки и изобретательно коварны, и философия их - философия выживания стаей." - ээээ... незнаю что сказать, таких гопников нигде не встречал... жуть какаято
наш тренер по СК и его ученик(который на тот момент не очень владел СК) что то не поделили с группой местных бандитов на окраине города.И они на них двоих полезли (их было 8+),дело было ночью,на окраине-бежать некуда.
Итог=после 20 минут попыток банды взять этих двоих,они сами первые предложили перемирие и договорится на словах.У тренера и его друга никаких увечий.
Всякую херню видал, но при таком раскладе сил если не свалишь в первые 2-3 минуты или не ранишь нескольких, тебя самого уделают в котлету. Слишком долго.
Такое иногда возможно когда в драке десятки участников и большая часть не имеет особого опыта.
P.S.. За 10 минут ожесточенной непрерывной схватки легкие горят, сердце еле вытягивает, в глазах меркнет и ноги подкашиваются. Как ты не тренируйся и не экономь силы. Враг не чучело.
Ну а то что 2 к 8 или 1 к 10 это смерть ... для 99% это так и есть... для большинства 1 к 2 это финиш... чегоуж говорить а если кто достал некий уровнитель тобиш нож и он им умеет пользоваться то ваще тущите свет....
но есть выход... видел, знаю, внимаю, тренируюсь... но это не СК и не спорт...
спорт таких проблем нерешает, СК темболее, потому как неможет решить даже дуэльную проблему спорта...
Как можно говорить о работе с группой если ты неможеш победить в дуэли??? Вы говорили сдесь про Льва и стаю шакалов ну вот лев 100% непобедит стаю шакалов если он неможет взять одного шакала....
Опятьже Николай говорит что он чуть сильнее чуть быстрее чуть ловчее среднестатистического человека....этого мало!! Мы незнаем скем нам предстоит вести бой а это легко может быть и кмс по боксу, борьбе, или просто отличный уличный боец... А брать его надо... брать в рамках правил и уголовного кодекса, брать так чтоб неспугнуть, нетолько его но и окружающих, а эти правила гораздо жосче чем спортивные, вот и подумайте как это делать какую дорогу выбрать чтоб быть готовым решать такие проблемы... я уверяю вас эта дорога НЕ СПОРТА и не СК...