"Если уж и учить ездить на готовых лошадях новичков, то для этих новичков должен вестись жесткий отбор! Иначе такие лошади превратятся в прокатных!!!! "
А такие лошади и превращаются в прокатных, как правило.
Как мне кажется, новичка на "призную" лошадь в здравом уме никто не посадит. Ибо кроме вреда, никакой пользы быть не может. Я подозреваю, что в Школах (к которым относятся и кав. училища) была четкая градация обучаемых по приобретенным навыкам, и для каждой категории можно было подобрать лошадь "текущую" и "на вырост", но так, чтобы разница в уровне подготовки лошади и всадника не зашкаливала. Более того, если бы я был Директором Школы, имел бы под рукой крепкоспинных работяг, на которых сажал бы периодически, по кругу, всех учеников Школы, предварительно отняв стремена. Но это нужно иметь лошадей с таким запасом, какой ни один клуб, если он хотя бы в "ноль" по деньгам хочет выходить, позволить себе не сможет. Да еще и штат берейторов нужен, которые временно незадействованых лошадей бы отрабатывали и уму-разуму учили.
Пытаюсь найти "расклад" по лошадям, которых работал курсант Школы. Пока безуспешно, не вспомню, где читал. Помню, что были там лошади Школы, полка, откуда курсант, и, вроде, его собственные. Лошади Школы - старая и молодая. Мамонтов писал, что в арт. училище сажали сперва на упряжных, после них все было проще, если уж их продвинуть удавалось...
В наш век суеты, к сожалению, никто не хочет долго воспитывать лошадь и над собой бесконечно работать. Как не послушаешь, лошадь виновата, что не прыгает, лошадь виновата, что не бегает. Где-то на просторах инета прочитала, что конкурные лошади из Германии у нас встают, ибо климат у нас не подходящий! Волосы дыбом встали. При такой картине не стоит удивляться, что человек, который говорит о долгом и трудном пути лошади к славе - остается не у дел, а тот кто через месяцок ее выставит на соревнования - герой и супер тренер-берейтор. Не выйграла первое место, дык это же выездка, судьи как-то не так оценили. Только сегодня слышала слова: "посмотрите какой у лошади мягкий ход, попа даже не шевелится". И вот какой смысл объяснять, что лошадь не работает спиной и не вперед не двигается? А она что дура, ведь несколько темпов и стенка, чего разгоняться-то. А нынешние КСК - везде кафель и евро ремонт, а левад нормального размера нет, стоит лошадь в левадке 10 на 10 и не двигается, зато для человека душ есть. Кормим, поим с высоты неимоверной, плевать что физиологически лошадь с земли должна есть, зато манерная автопоилка и кормушка. А уж манерная лошадь при всем этом безобразии еще и бинтики в тон вальтрапа имеет и километры ремешков, ведь для нее ничего не жалко. Извините, что много сказала и не совсем все по теме. С другой стороны пусть уж лучше пестрые бинтики и веревочки, к ним приспособиться можно, а так ведь можно и на колбасу отправиться.
Начальник наш, начинавший еще в ОСОАВИАХИМе, первый директор питерской СДЮШОР говорил: "Раньше лошадь годами в руках работали, а сейчас сели, палками по ногам настучали ... ". Может и правда потому это, что 100 лет назад цена неуправляемости лошади (в бою) - жизнь, а не приз неполученный?
я тоже ездила один раз на лошади. Очень мягкой при мягкой. но с абсолютно закрепощенной спиной и шеей. в поворот она входила как Боинг. Но вот учиться на ней учебной рыси наверно было бы приятно. Когда я ее видела на свободе, то впечатление, что ноги бегут отдельно, а лошадь отдельно. Не знаю, кто так постарался или может травма какая, история об этом умалчивает. Лошадь прокатская конечно.
Просто действительно, как только отпала потребность в лошадях, как в основном средстве передвижении, не стало необходимости в людях знающих лошадь глубоко, специалистов и мастеров. А сейчас восстановить из пепла конечно очень трудно, а может и не возможно. На одних энтузиастах далеко не уедешь.
По поводу набора лошадей для обучения курсантов. Очень логично, что были именно лошади Школы, ибо учебная (лошадь-учитель) и боевая/спортивная - две совершенно разные лошади. Задача спортивной как можно точнее выполнить требования всадника для решения общих со всадником задач. А вот учебная ("учительная") лошадь априори знает, что сверху сидит не отнюдь не мастер, и ждать от него правильных команд наивно,а надо этого всадника учить, учить и учить. Тому, что самой лошадью усвоено крепко-накрепко, на уровне спинномозговых рефлексов. Здесь не только выездка лошади особая нужна, но и склад характера. И, как я понимаю хорошая лошадь-учитель результат многолетнего воспитания, и ценность великую имеет. А по поводу энтузиастов - идея овладевшая массам приобретает материальную силу. Чем больше неравнодушных, тем скорее наберется критическая масса и дело сдвинется с мертвой точки. Что касается трудностей, то это наша национальная особенность. Вначале залезаем глубоко в ж..., а затем с блеском оттуда выбираемся.
Коля, я уже писал выше, что меня, юного чайника, Нарцисс http://vkontakte.ru/photo-1330505_126088614?s=1 в момент научил руки ровно держать, принимая при смещении рук от центра. Я на нем дыхнуть лишний раз боялся.
Там же, где и тогда - из списания (цирк, спорт). У нас http://vkontakte.ru/club1330505 таких полная конюшня стояла, из разных видов спорта. При нашей, смешной для них, нагрузке не один год жили. Представляешь "нулевого" (или почти "нулевого") человека на таком коне под руководством тренера с опытом ОСОАВИАХИМа, фронта, ВИФКа, .... в условиях практически индивидуальных бесплатных занятий? Сейчас эти "человеки" конюшни возглавляют.
Вариант, однако. С одной стороны, как-то неудобно, был конь-чемпион, ушел на тренерскую работу, чайников уму-разуму учить. С другой стороны, при заботливом отношении... Лучше бывшего спортсмена спорту начинающего никто не научит.
Думаю что глупо сожалеть о прошлых временах, ибо и тогда было не все гладко.. А. В казачьих частях служили казаки. Только казаки. НО. Из-за бедности, некоторые дети казаков первый раз лошадь могли увидеть только на службе, поэтому и ездили соответствующе. Б. Филлис говорил, что все лошади (из табуна) прекрасно выезжались младшими чинами (не берейторами) под руководством опытного человека. Заездка проводилась вначале в руках (по его системе). Не было порченных лошадей после этого. В. Краснов пишет о том же. Он говорит, что до Филлиса он ездил как варвар и боялся посадить на свою лошадь знакомых дам. После знакомства со системой на его лошадях мог ездить любой, как опытный так и новичок. Г. В интервью Гиппогиду Евгений Костин также говорит о СИСТЕМЕ, которую Анастасьев первым делом вкладывал в голову. Д. Что касается дворянства то также многие ужасно ездили. Е. Что касается рысачников, Бутович признается, что многие коннозаводчики производили откровенный брак, который не брали даже в обоз (ремонтеры)
Значит дело в системе обучения, как человека так и всадника. Немцы сильны исключительно благодаря своей дисциплине и следовании системы, пусть и не совершенной, но логичной и приводящей к результату. Это касается обучения как людей так и лошадей. Я видела как работают немцы, это дисциплина и "арбайтен", а не так что сегодня работаем, завтра выпил закусил, завтра отдохнул, завтра голова болит. Армия была сильна также дисциплиной. Начиная от вычищенной коноводом лошади до того, каким аллюром мимо командира проходить (пример).... В том же Сомюре, во Франции эти традиции живы до сих пор. И в Вене тоже.
Не обязательно, чтобы "посадить" новичка, гонять его рысью без стремян. Во многих случаях это вредно, как для лошади, так и для посадки всадника, которая становится не крепкой, а закрепощенной. Отсюда потом масса проблем. Это обучение - "а ля милитари", когда надо было за максимально короткий срок сделать посадку крепкой, потому что а ну как завтра война? Зачем превращать обучение в пытку? Как для лошади так и для всадника.
"А. ... некоторые дети казаков первый раз лошадь могли увидеть только на службе, ...." - казак ОБЯЗАН был идти на службу со СВОИМ, ИЗ ДОМА конем. Вариантов не было, за это казаки много послаблений от власти имели. Б. "... вначале в руках (по его системе). " - о том и речь, этому и меня Я.И. учил Г. "... СИСТЕМЕ, которую Анастасьев первым делом вкладывал в голову..." - а в его голове она откуда? Из кав.училища? Вот, опять же , об этом и речь. О немцах, дисциплине - "Порядок бьет класс", слышала такое? Там где кавалерия, там и дисциплина, и традиции, о том и речь. О стременах - читай Филлиса: "Новичку я не даю стремян до тех пор, пока он на всех аллюрах не начнет твердо сидеть в седле. Правила этого держались в старину не только учителя французской школы, но и все обучающие езде. Прежние ездоки зато и сидели в седле не так, как нынешние. Не приходится более видеть гибкой, свободной и грациозной посадки всадников прежних времен. Учителя разучились учить, и ученики с первых уроков приобретают дурные привычки".
Я в годы юности училась ездить в ШВСМ по конному спорту. Первый год мы ездили исключительно учебной рысью без стремян. Лишь в конце первого года обучения мы начинали ездить строевой рысью и брать стремена. Пока всадник крепко не сидит в седле, ездить со стременами опасно. Всадник рефлекторно переносит свой вес на стремена и болтается из-за этого в седле, т.к. сидит не на равновесии. Стоит лошади чуть отпрыгнуть в сторону, и всадник может вылететь из седла, а ноги могут при этом остаться в стременах!
"Надо заметить, что новичок и не удержит стремени до тех пор, пока не сядет в седло, то есть пока ляжка eгo не пойдет назад и нога от колена не опустится вниз. Он будет ловить стремя. Ноги, корпус и лицо его будут кривляться, а шея и плечи характерно гнуться. Раз ученик с первых шагов взял какую-нибудь дурную привычку, то отучить его от нее уже почти невозможно". ФИЛЛИС.
Да, казак шел на службу со своим конем, на которого родители наскребали аккурат перед службой ))))) Это факт, читала в военных журналах того времени статьи писанные офицерами. Не придумала)) Насчет стремян. Я думаю, что есть большая разница - ездить без стремян на выезженной лошади, которая принимает на спину и ездить без стремян на прокатской кляче которая этого делать не будет. Не задумывались почему на западе новички все на развязках ездят? Чаще всего это "гог". Как раз попытка сберечь спину (лошади) и улучшить аллюры. ....я видела выпускников школы ШВСМ обученной по данной методике (первый год без стремян, в поля без стремян) - посадка цепкая, но излишняя зажатость не сделает из такого всадника хорошего профи. У них много проблем с этим..... мнение того, кого учили так ездить.
"Пока всадник крепко не сидит в седле, ездить со стременами опасно" - опасно - выпускать его в поле, сажать на дурноезжую лошадь, заставлять делать то, к чему он не готов.
ИМХО - все зависит от мелочей. Надо совмещать, но очень грамотно, таких тренеров мало. Чаще это просто "тупое" "гонянье" жертвы.
Думаю, что Филлис не позволял ученикам приобретать такие привычки как удерживание коленом за седло и других. А сейчас гоняют - держись хоть зубами, но едь. Ну и кому это нужно?
Расскажите пожалуйста о работе на шпрунте.
А в казачьей служили поголовно.
А такие лошади и превращаются в прокатных, как правило.
Помню, что были там лошади Школы, полка, откуда курсант, и, вроде, его собственные. Лошади Школы - старая и молодая.
Мамонтов писал, что в арт. училище сажали сперва на упряжных, после них все было проще, если уж их продвинуть удавалось...
Может и правда потому это, что 100 лет назад цена неуправляемости лошади (в бою) - жизнь, а не приз неполученный?
Но вот учиться на ней учебной рыси наверно было бы приятно.
Когда я ее видела на свободе, то впечатление, что ноги бегут отдельно, а лошадь отдельно.
Не знаю, кто так постарался или может травма какая, история об этом умалчивает. Лошадь прокатская конечно.
Просто действительно, как только отпала потребность в лошадях, как в основном средстве передвижении, не стало необходимости в людях знающих лошадь глубоко, специалистов и мастеров. А сейчас восстановить из пепла конечно очень трудно, а может и не возможно. На одних энтузиастах далеко не уедешь.
А по поводу энтузиастов - идея овладевшая массам приобретает материальную силу. Чем больше неравнодушных, тем скорее наберется критическая масса и дело сдвинется с мертвой точки. Что касается трудностей, то это наша национальная особенность. Вначале залезаем глубоко в ж..., а затем с блеском оттуда выбираемся.
А. В казачьих частях служили казаки. Только казаки. НО. Из-за бедности, некоторые дети казаков первый раз лошадь могли увидеть только на службе, поэтому и ездили соответствующе.
Б. Филлис говорил, что все лошади (из табуна) прекрасно выезжались младшими чинами (не берейторами) под руководством опытного человека. Заездка проводилась вначале в руках (по его системе). Не было порченных лошадей после этого.
В. Краснов пишет о том же. Он говорит, что до Филлиса он ездил как варвар и боялся посадить на свою лошадь знакомых дам. После знакомства со системой на его лошадях мог ездить любой, как опытный так и новичок.
Г. В интервью Гиппогиду Евгений Костин также говорит о СИСТЕМЕ, которую Анастасьев первым делом вкладывал в голову.
Д. Что касается дворянства то также многие ужасно ездили.
Е. Что касается рысачников, Бутович признается, что многие коннозаводчики производили откровенный брак, который не брали даже в обоз (ремонтеры)
Армия была сильна также дисциплиной. Начиная от вычищенной коноводом лошади до того, каким аллюром мимо командира проходить (пример).... В том же Сомюре, во Франции эти традиции живы до сих пор. И в Вене тоже.
Б. "... вначале в руках (по его системе). " - о том и речь, этому и меня Я.И. учил
Г. "... СИСТЕМЕ, которую Анастасьев первым делом вкладывал в голову..." - а в его голове она откуда? Из кав.училища? Вот, опять же , об этом и речь.
О немцах, дисциплине - "Порядок бьет класс", слышала такое? Там где кавалерия, там и дисциплина, и традиции, о том и речь.
О стременах - читай Филлиса: "Новичку я не даю стремян до тех пор, пока он на всех аллюрах не начнет твердо сидеть в седле. Правила этого держались в старину не только учителя французской школы, но и все обучающие езде. Прежние ездоки зато и сидели в седле не так, как нынешние. Не приходится более видеть гибкой, свободной и грациозной посадки всадников прежних времен. Учителя разучились учить, и ученики с первых уроков приобретают дурные привычки".
ФИЛЛИС.
Это факт, читала в военных журналах того времени статьи писанные офицерами. Не придумала))
Насчет стремян. Я думаю, что есть большая разница - ездить без стремян на выезженной лошади, которая принимает на спину и ездить без стремян на прокатской кляче которая этого делать не будет.
Не задумывались почему на западе новички все на развязках ездят? Чаще всего это "гог". Как раз попытка сберечь спину (лошади) и улучшить аллюры.
....я видела выпускников школы ШВСМ обученной по данной методике (первый год без стремян, в поля без стремян) - посадка цепкая, но излишняя зажатость не сделает из такого всадника хорошего профи. У них много проблем с этим..... мнение того, кого учили так ездить.
"Пока всадник крепко не сидит в седле, ездить со стременами опасно" - опасно - выпускать его в поле, сажать на дурноезжую лошадь, заставлять делать то, к чему он не готов.
ИМХО - все зависит от мелочей. Надо совмещать, но очень грамотно, таких тренеров мало. Чаще это просто "тупое" "гонянье" жертвы.