Шок!

Думаю,надо порадоваться за сибиряков, в последние года полтора жаждущих традиционных танцев,а не эльфийских плясок под музыку из шоу:)

Андрея никто не обвинял ни в чем, скорей всего он и не в курсе.
Ирландские шоу сложно назвать эльфийскими плясками, там все суперпрофессионалы.
Танцы и спорт - разные стороны одного и того же, профи могут быть и там и там, щас разговор не об этом, а о том, что чем меньше профессиональный уровень мероприятия, тем больше помпы и пафоса) А 90 процентов сдающих эти пресловутые градации у нас, способны только на беготню променадом, но им тоже очень хочется медалек, их убедили , что это и есть смысл их танцевального бытия)) Ирландцы сами виноваты в дискредитации своего культурного наследия, они поставили это на поток, деньги зарабатывают, выдают градации всем без разбору, хоть гопака пляши, а у нас и рады стараться. Сами тичеры-ирландцы ржут наверно потом, приезжая домой, глядя на это "искусство".

Ну да,"ривердец дид ит бефор",все поржали,грустная история:)
А кому давали градации за беготню променадом,стесняюсь спросить?И чем объяснить призовые места в Европе этих самых "без разбору получающих градации"?
Ну да это риторические вопросы,все и так все про всех знают:)

Постараюсь прояснить ситуацию и причину возникновения квот.
Изначально эти классы планировались как внутренние. Только Андрей (Вида) и только для Медиваля. Чтобы повысить конкурентоспособность именно студии.
По некой причине (то ли народ не набирался, то ли помещения нормальные не находятся, может еще чего, я не в курсе), решили, что классы будут не полностью внутренние. Особо желающим из других студий - тоже можно. Но не хотелось, чтобы классы превратились в то, что было у Шона. Много народа и мало Шона. Ограничение по численности - для большего внимания преподавателя к каждому танцору. А квоты - чтобы не получилось, что все места забили 2 или 3 студии.
Квоты - не попытка обидеть или выделить кого-то, а уступка "особо желающим" туда попасть, но так, чтобы не получилось "давки".

Все-таки в Сибири - все какое-то свое, суверенное :) Суверенные градации, суверенные ирландские танцы... :)

Тань, ага, отделимся от мира и будем каврижки хавать уже скоро такими темпами)
Дааааш, ну мне же дали, у меня было их целых два)

Елена, однако же некоторые танцоры из вашей школы не применули написать в объявлениях о классах, что они-таки сдали градации, ведь так? Так откуда соль? Не понимаю о чем Вы, может быть дело в оценках, которые незаслужено кому-то поставили? Чем вам так градации не угодили-то, это ж экзамены очень своеобразного рода, и многим они дают почву для дальнейшего роста в техническом плане, в общем-то во многом они именно для этого сделаны.

Роман, да я не против градаций, боже упаси, каждому свое, и у каждого человека разные вехи в оценке мастерства. Я против огульной раздачи этих самых градаций, общий уровень всех( повторяю ВСЕХ) российских фешей(ну вобщем неирландских)ужасен, и гордиться достижениями в них вряд ли стоит. Изирил и изиджигу танцуют наши новички первого полугода обучения, но вся соль в том как они это танцуют. Вы, Роман, полагаете что им всем пора уже раздать парочку градаций для стимула? Это чревато тем, что через год они будут думать, что смогут порвать всех на ирландский флаг, не умея по сути ничего. А "некоторые танцоры нашей школы" написали о градациях потому, что их вынудили это сделать, хотя каждый из потенциальных участников того мастеркласса знал о реальном уровне мастерства преподавателя. Ну не кривите душой, Роман, вы же сами танцуете и можете объективно оценивать других. Вы же собираетесь в Питер на сдачу градаций, вот и заскочите к нам на репетицию труппы, чтобы самому убедиться, насколько сложнее эти танцы тех, что сдаются на градациях. А потом решите, заслуженные оценки или нет.

Знаете, Елена, Вам логично быть противником и европейских фешей. А то давешний чемпионат Европы, вернее, оного чемпионата результаты как-то тезису противоречат :))
А как связаны градации и феш? мне лично вообще не очень понятно :)

Не передергивайте меня, я не противник ничего, за исключением дилетантской уверенности, которая взрощена на сдачах градаций.
А какой смысл в этих российско-украинско-европейских фешах, если там нет ирландцев? Может это кто-нибудь объяснить мне? Где та верхняя планка, которая должна маячить перед глазами и не давать покоя?
А феши и градации связаны тем, что в них участвуют одни и те же лица)

Елена, а почему бы и не раздать? Там будет оценочка и комментарии)
Комментарии кстати для многих - подтверждение на бумажке тех ошибок, что им говорят на каждой тренировке, или что-то новое, что человек, который ведет, может, например, не заметить или вообще не быть в курсе этого. И для многих эта бумажка = "ооо неужто настолько заметно, надо исправлять, значит ко мне не просто так придераются". Это комплексная оценка танцора, и если с судьей повезет, то он не только выдаст бумажку с записями, но еще и в красках расскажет на примере ассистента куда-таки нужно девать ноги в тот тили иной момент. + подготовка к эказмену, новый материал, тоесть развитие мозга и ног.

Угу, уровень, конечно, и танцоров, и фешей подхрамывает, но далеко не настолько, насколько вам кажется, и далеко не на обе ноги. И нужно уже далеко не столько времени, чтобы был уровень, к которому никто не сможет придраться, и с каждым новым фешем и новым лицом в категориях до 10 лет это время все сокращается и сокращается, надеюсь мы все-таки доживем до Олл-Рашенс)

Елена, Вы фактически признаете бесполезным институт сертифицированных судей и сертифицированных учителей. Я говорю только об Ан Ком, ни в коем случае не о Вида. Равно как и институт соревнований, сложившийся за век с небольшим :) Это Ваше право. И к счастью, это мнение ни на что не влияет :))))
Что касается "верхней планки". У каждого она своя. Ровно по этой причине существует спорт и любой соревновательный вид деятельности и есть люди, специально обучаемые эту деятельность оценивать.
Иллюзия того, что ирландцы представляют именно "верхнюю" планку - лишь иллюзия, это лечится довольно легко: поездкой на рядовой феш или в рядовую школу танцев в Ирландии. При том, что _там_ системе больше века, здесь всей истории танцев в 10 году 10 лет и будет :)
Отрицая систему экзаменов и фешей Вы заодно отрицаете систему "мотивирующих подкреплений" (не очень сложные слова, нет?) -то, про что пишет Рома.
Насчет "уровень фешей подхрамывает". Ром, ты же про Сибирь это, правда? ;)

Похоже тема перетекла в совершенно другое русло)) Роман, хорошо бы, если бы это было так как вы говорите. Но что на деле-то? Единицы из толп, сдающих градации, становятся классными танцорами. Остальная масса после сдачи примерно второй градации начинает считать себя классным танцором) А после третьей можно уже открыть свою школу и поучать других, что тоже нередко встречается, будь то Питер или Новосибирск. Вот я о чем. Ну покажите мне хоть одного человека, не сдавшего градацию? Нет таких, а быть должны.

"Иллюзия того, что ирландцы представляют именно "верхнюю" планку - лишь иллюзия,"
Ну вот мы и договорились:) Что и требовалось доказать:)
Ирланцы в отстой, русские в авангард ирландских танцев!))) Это ли не подтверждение моих очень спорных тезисов))

Тань, если субъективно, то все более, чем отлично, а объективно + дети и иностранцы, но это дело еще одного-двух фешей, а то и уже после Европы этой налетят дети-мутанты)
так что это только вопрос времени, ни от кого в РФ независящий, т.к. реально сделано все и даже больше, чем все, за что вам огроменнейшее спасибо.

Елена, ну кхым, я только вот что сдал первые две, а людей вел и до этого)
Да нет русским еще надо время, а вот америкосы и так уже жгут)

Вам, Роман, простительно)) ибо это еще одно подтверждение того, что не градации определяют уровень, верней что они неверно определяют уровень. Это просто формальность.
А за ирландцев обидно, и за ирландские шоу в частности. Если бы не эти шоу, мы бы все сейчас в длину прыгали или крестиком вышивали, ну вобщем занимались бы чем-то другим. А сертифицированные тичеры стригли бы овечек в своем родном графстве. А теперь они стригут капусту, ведь у них такой рынок сбыта своих услуг появился - от москвы до самых до окраин, раздача мотивированных подкреплений нынче имеет спрос)))

Да про крестики и прыжки, согласен полностью)
Про градации тоже согласен только именно в части оценок, т.к. на мой перфекционисткий (уж извиняйте какой есть) взгляд даже оценка A- (однако загнул, но все же) говорит, что если есть денюжка, то надо бы поработать и пересдать, все-таки смысл-то их именно в оценке, т.к. сам экзамен чтобы именно не сдать, нужно прийти после первого в жизни занятия иртанцами на сдачу 4-ех градаций и не знать даже схем. Хотя оценка для каждого удовлетворительная своя и многим B+ хватает с лихвой, почему нет? это в конце концов их право!

В общем-то это ж диплом экзамена иртанцора, а то, что мы все иртанцоры, не поспоришь, вот и дают. Так же как и в первой части препода в ВИДА оценивают именно умение преподавать, а не танцевальный уровень и даже не умение преподавать именно иртанец, фэйлов там тоже насколько мне известно на первой части не предусмотрено, если были случаи - поправьте меня кто-нибудь.

>"Иллюзия того, что ирландцы представляют именно "верхнюю" планку - лишь иллюзия,"
Ну вот мы и договорились:) Что и требовалось доказать:)

До чего мы договорились, простите? Я лично под этим подразумеваю, что Штаты и Австралия порой представляют куда более яркие образцы чемпионов,чем остров :)

>А теперь они стригут капусту, ведь у них такой рынок сбыта своих услуг появился - от москвы до самых до окраин, раздача мотивированных подкреплений нынче имеет спрос)))

И что же в этом плохого? Если кто-то делает работу _качественно_ и делает этой работой людей счастливее? :)

Доказть требовалось то, что своими мотивированными подкреплениями они порождают немотивированную самоуверенность и неоправданное чувство превосходства . Только кого над кем? Австралийцев над русскими или японцев над американцами? Ирландцы-то давно уже плюнули на все эти европейские чемпы, не котируются они у ирландцев, как ни крути. Конечно, где уж тягаться ирландцам со всем остальным миром - нас вон сколько , мы возьмем не умением, а массой)))
Колин Данн, будучи сам многократным чемпионом(уж этого никто отрицать не станет), очень нелицеприятно отзывался о них. И говорил, что традиционные рамки тесны для хорошего ирландского танцора. Ну и стал танцевать "эльфийские танцы под музыку из шоу", чего уж там)))

Прочитала я тут все, что вы написали и вот что я вам скажу...

Феш - это соревнование и там уж кому как везет, хотя не было еще ни одного феша(не только в ирландских танцах), где предвзятость к отдельным людям ни застилала бы глаза и оценки были не очень-то верны... Но это беда всех чемпионатов:) Тут уж разные причины: зависть, конкуренция, счастье быть другом организатора или что-либо другое...

Градации - это не просто сдача выученных движений в танце, а еще все-таки оценка уровня мастерства. По поводу того, что стригут капусту - так пусть стригут. Ведь взнос за градации - это только плата за то, что преподаватель приедет и даст тебе возможность сдать экзамен, а не плата за градацию, как частенько это получается... Вот и выходит, что градации просто покупают. Нет, конечно, есть люди, получающие их заслуженно, но их так мало :( Просто знаю я девочку, протанцевавшую всего год, а то и меньше и уже умудрившуюся сдать какие-то градации... Прыгала она риловые так, что просто плакать хотелось. На предложение ей немного помочь и подкорректировать(она приехала к нам в школу поучиться) я получила в ответ, что риловые ее уже оценили и дальше их совершенствовать уже не стоит:( Вот так-то! Не всегда сданная градация становится стимулом к саморазвитию...

А если про самый главный топик о мастерсе, то почему такой странный отбор??? Что значит делигировать право? ))) Откуда этот бред? ))) Если решили делать закрытый мастерс, то делайте закрытый. А если вам по каким-то причинам нехватает народа, то пускайте всех кто пожелает, все-таки люди платят за это деньги!

Это ИМХО. Надеюсь, что вы меня поняли правильно :)

Дя.... все места, оценки и бумажки куплены вафлями Яшкино со сгущенкой, медом или карамелью)

Не ну как так жить?) Где же вера в доброе, прекрасное и справедливое?)

Елена, они рождают сии настроения у единиц с проблемной самооценкой, редко пересматривающих пиратские записи с чемпионатов и непонимающих, что мы ВСЕ - пенсионеры, для всех остальных они играют роль мотиватора и задачи (или цели Оо) и их куда больше.

Наша основательница живет в Москве 3 года и ни одной градации не сдала, хотя на феши выезжает регулярно, если не сказать постоянно, и экзамены всегда под боком. Почему не сдала? Потомучто не хочет, но она уж точно ни как не будет отрицать то, что они имеют смысл.
Может быть всем, кто не видит в них смысла, просто не сдавать?
Хотя... я сам не видел.. сдал... увидел) Хотя больше увидел когда ассистировал) Да и вообще, по-моему, прекрасный институт, открывающий то, на что способен человек, и его внутренние ресурсы. Мне мои оценки за корпус, например, донесли, что в критической ситуации я испрямляюсь, не сутулюсь и не горбатюсь, что в итоге привело к мысли, что могу сделать так же и в нормальной обстановке - практис, практис и еще раз практис, так что скоро стану не только худым, как доска, но еще и прямым, как она же)

>А теперь они стригут капусту, ведь у них такой рынок сбыта своих услуг появился - от москвы до самых до окраин, раздача мотивированных подкреплений нынче имеет спрос)))

+1 к Тане,что плохого-то?На фоне того,что есть люди,позволяющие себе давать на _своих классах_ степы с повсеместных обучалок и брать за это деньги,лучше уж поднатужиться и вместо 2 приездов хз кого оплатить 1 приезд знающего преподавателя,разве нет?

Да,у ирландцев европейские феши не котируются.У американцев тоже.И даже у австралийцев:)Своих хватает,чуть ли не каждые выходные можно по своей стране кататься,без визы и языкового барьера.

Елена,под "эльфийскими танцами под музыку из шоу" я имела в виду не в коем случае не Данна и ему подобных,а российских клонов в блестящих рубашках,белых носках и крышей,съехавшей на подражании:)Оу,они на кликах еще ручонками смешно помогают,сказывается отсутствие традиционной школы?Хотя термин Вам по всей видимости понравился и без расшифровки,судя по частоте использования:)

Ром,а я свои последние бумажки купила за шоколадку с кофе,бгг:)Хотя вафли выше котируются,что уж говорить:)

> уж разные причины: зависть, конкуренция, счастье быть другом организатора или что-либо другое...

Слушайте, а где это так классно? Что судья друг организатора?? Это в ВИДА так принято, да? Во нравы!! :)))))))))))))))))

Лен, о чем Вы спорите? Вы против соревнований, фешей и т.д? Соревнования это (к сожалению или к счастью) самый оптимальный вариант понимания того что ты стоишь и что ты можешь. По другому никак. И еще это возможность собрать информацию о себе не только от своего преподавателя, но и от других знающих людей. У меня прекрасный преподаватель, чтобы не обижать никого, скажу так - один из лучших на просторах СНГ, и тем не менее мне очень важно мнение других людей и фэш для данной инфы идеальное место. Конечно можно долго распространяться о том что у кого-то поехала крыша когда он выиграл какую то градацию или перешел в другой уровень, но я вас уверяю - это легко лечится, а не вылечится, так это, как говорится, не наша проблема. Да, из беггинаров в праймери могут перейти практически все - это аванс и своего рода призыв работать дальше. А дальше уж как получится, все зависит от личных стремлений, тренировок, работы. Таланта! Конечно чемпионами становятся не все. А как иначе? Это общемировая практика и не только ирл. танцах. Посмотрите на профессиональное искусство и профессиональный спорт. Перед тем как выйти на сцену Большого театра в главной партии или на дорожку стадиона в качестве главного претендента на золотую олимпийскую медаль, сколько соревнований приходится пройти, сколько людей отсеивается по дороге? И многие становятся отличными тренерами не достигнув в спорте (искусстве) никаких достижений. Уровень тренера (педагога) кстати говоря тоже определяется быстро и незамысловато - не буду люди заниматься у того кто сам дурак.
При всем при этом , я совершенно не против (а даже за всеми руками) кейли, постановочных танцев и т.д. Наоборот считаю, что люди не реализовавшие в сольной традиции, могут реализоваться и достичь успехов в других областях. Это одна из обязанностей хорошего преподавателя, выявить и направить человека в ту область где он может максимально реализоваться если он любит ирл. танцы и хочет ими заниматься. Но не всегда достаточно слова препода, иногда человек сам должен убедиться что не может он прыгнуть выше головы - еще и для этого существуют соревнования.

Таня,тссс,мы же знаем,кто покупает призовые места за пачку вафель:)

>своими мотивированными подкреплениями они порождают немотивированную самоуверенность и неоправданное чувство превосходства

Я удивлена. Елена, а откуда этот вывод? Было какое-то психологическое исследование, соц. опрос? Я сама сдала свои первые 2 градации в мае и что-то до сих пор не обнаруживаю у себя никакого чувства превосходства :) Да и чем гордиться-то? Это же ПЕРВЫЕ ДВЕ градации из 12! В России их поди уж не одна тысяча людей сдала! Мне кажется, все сдающие понимают, что это только начало, что дальше будет намного сложнее. Если б это была хотя бы 10-я градация, а то 2-я.... Вы же не гордитесь контрольными работами, написанными на "отлично" в начальной школе или хорошей (по меркам 1-го класса) техникой чтения? :)
Если что и дали лично мне градации, то это желание даже не работать, пахать дальше. По-другому начинаешь смотреть на свою технику. Да, я и раньше слышала неоднократно, что полупальцы у меня низкие, но как-то не придавала этому особого значения, а теперь я сделаю все, чтобы на следующей градации такого замечания у меня не было :).
В каждом деле бывают люди...э...неадекватные. Так стоит ли на основании 1-2 отрицательных примеров, говорить о ненужности всей системы градаций?