Шок!

Вот это разговор по делу:)) Ага, Роман, все верно - и учимся мы одинаково, и учиться нам уже поздно(хотя медалей еще можно успеть настучать и нрапрыгать) да и против правил не попрешь(( Тут зачет.
Вот только это третья часть фанки, без сольника, и без завязки, кульминация как раз, это репетиция просто в зале) Тут незачет пока, Роман :)
Там знаешь какая драма, леденящая кровь, ого-го) Ходит себе такая девочка-припевочка по лесу, цветы нюхает, жизни радуется. И вдруг откуда ни возьмись какая-то нечисть набегает, пугает ее, не выпускает из своих звериных лап, куражатся, свои злые чары на нее нагоняют. Борется она с ними-борется, да побороть не может и перевоплощается в зверя. А потом уж они все вместе и давай выплясывать! Вона как! Для полнометражного кина конечно сюжет не ахти, а для танца в самый раз, мне так кажется)

И вообще, оставьте в покое наши белые носки, это наши носки!) будто вы сами в синих танцуете)))

подождите-ка, подождите, это вы про какое видео? можно ссылку, и желательно доступ к ней

не ну почему, с умениями наших режиссеров можно и на сериал затянуть)

а она это после перевоплощения или до него там?) кто из них мегозлодей?)

Это она после, да... Да там, ты знаешь, все отменные негодяи))) Тока без грима и не страшные совсем)

о, кстати у меня тоже был патрик в белых носках)

Ну вот, нас объединяет цвет носков)))

Вроде все закончилось!
Кто хотел высказать свою точку зрения - высказал, кто хотел попрыскать ядом - тоже удовлетворен, я надеюсь)) Будем считать это социологическим исследованием. Не побоюсь сделать выводы(хотя наверняка он не отражает истинной какртины, он показывает только тенденцию )

1. Опрос показал, что эстетическое начало в айришдансерах присутствует в гораздо большем объеме нежели спортивное.

2. Неспортсмены (назовем их шоумены) заметно добрее и снисходительнее(за некоторым исключением и с той и с другой стороны)))). Несмотря на то что, судя опять же по опросу, здесь их побывало больше, никто из них не стал ввязываться в полемику с пеной у рта и делать оскорбительные выпады в сторону оппонентов.

3. Пришли к мнению, что нынешнему поколению взрослых танцоров уже поздно примерять на себя лавровые венки чемпионов, а посему попытки это сделать не что иное как акт самоутверждения, а не самовыражения. Что вобщем-то не является пороком.

4. То что спортсменов и шоуменов должно объединять(ну я все об этих ирландских танцах), очень сильно разъединяет, увы. И спор о том, кто из них более настоящий умрет только вместе с танцами)))

5. Ирландский танец перестал быть завораживающей экзотикой, уделом чудаков и фанатиков, и постепенно сползает к банально-модному направлению, поставленному на соревновательный поток десантами сертифицированных тичеров по всему миру.

6. И самое главное -- учиться надо и тем и другим, пока не скидывать ирландцев с верхней планки(да и во веки веков), они все равно будут лучшими, и это правильно.

P.S. Блестящее не носить, белое не надевать, руками не помогать под страхом смерти)))

Да с вашими вариантами ответа опрос не лучше, чем вопрос: "Что для вас молоко - масло или кефир?"

Лена, ну вы понавертели :D У вас явный талант к передергиваниям )) Наехали на Сибирь, собрали аудиторию, когда вам ответила Маша Цимфер проигнорировали ее... Никого не слушали, отвечали по принципу "главное по больше поговорить о себе" )) Попытались стравить между собой традицию и постановочный танец, не задумываясь о том что многие занимаются и тем и другим - та же Сибирь ))) И после этого заявляете о каких-то оскорбительных выпадах )) не сочтите за них же, но если и говорить об оскорбительных выводах то они были только с вашей стороны ))
Опрос ваш комментировать не буду, полностью соглашаюсь с мнением Александра Кухаренко.

Абсолютно согласна с Александром Кухаренко и Ириной Котовой.

>Попытались стравить между собой традицию и постановочный танец, не задумываясь о том что многие занимаются и тем и другим - та же Сибирь )))

Это неправда. Я как раз за мир во всем мире. Я почти в каждом своем топике говорю, что каждому свое, и традицией занимаются все без исключения постановщики на определенном этапе обучения. Я против ажиотажа, гипертрофированной значимости всех этих фешей и градаций, а обеими руками за профессионализм во всем.
Что в Сибири занимаются постановкой, я знаю. Но они молчат, делают то что могут пока и молчат. Учатся. Я думаю в их огород камней нашвыряно тоже немало. Терпят пока.

Ну против и против, Лена, какие проблемы? Тебя кто то заставляет соревноваться?

Прочитав, пожалуй, соглашусь с Еленой. Мне это слегка напомнило диспут, когда спортсмены бальники пытались доказать ИБТ-шникам, что они вальс неправильно танцуют. Каждому свое. Но иртанец должен объединять, а не рознить. А то получается "мое кунг-фу лучше твоего кунг-фу"

просто на самом деле лучше)
И многие т.н. "шоу" школы в этом убедились и теперь первое, что учат там новенькие, это не треблорил, а весь комплект изей)
А феши и экзамены просто верно и поступательно развивают танцора, без перегибов, хотя как мы опять-таки убедились не всех) Когда-нибудь это дойдет и до "шоу" школ, которые хоть и бьют себя в грудь, но косятся в сторону традиции все больше и больше и глазами, и руконогами, на это просто надо время. Очень скоро настанет традиционная утопия и РФ будет клепать Мировых Чемпионов и мб какоенить мегошоу, которое войдет в историю, хотя... кажись век шоу уже прошел, т.к. чем больше люди узнают, тем больше они видят различий, и как бы в ранг попсы попадает все больше и больше)

А Сибири давно уже пора завидовать) Наконец у нас те же возможности, но куда больше времени, а вот камни до нас не долетают, уж слишком мы далеко)))

Хм... а какой критерий качества? Вот, например, для вас, Роман? Что для вас является критерием оценки качества в иртанце?

мне хватает мнения компетентных людей (Судей, Преподавателей, Чемпиона ;) ) насчет того, как надо танцевать то или другое.
Ну а вобщем-то - тайминг, выворотность, скрещенность.

Ну а для самой такой простой и оперативной оценки, берем парад Чемпионов Европы этого года здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=aLUkm6QBqkg

Берем свои записи и сравниваем....

Обычно после этого вопросы отпадают.

>Ирландский танец перестал быть завораживающей экзотикой, уделом чудаков и фанатиков, и постепенно сползает к банально-модному направлению, поставленному на соревновательный поток десантами сертифицированных тичеров по всему миру.

Елена,а Вам не кажется,что ирландцы не зря десятилетиями выводили определенные стандарты и логику танца?А чудаки и фанатики занимались в первую очередь попытками изобрести велосипед(что выливалось в авторские методики типа "увидел-попытался повторить-получилось плохо-буду делать как умею") и в итоге танцевали ну ооочень странные танцы(примеры приводить не буду,во избежание обвинений в переходе на личности).И те,до кого еще не дошел смысл занятия традицией _до_постановки шоу,продолжают ставить эти самые ну ооочень странные танцы и (о ужас!) создавать собственные Комитеты по развитию иртанцев(привет Ортодансу) с собственными стандартами и правилами.При этом в объявлениях о кастинге в крупные шоу пишут "dancers of open standart only",а в мелкие и европейские нужны "dancers at least of intermediate standart",что тоже наводит на некоторые мысли:)

По поводу мнения компетентных людей: кто-то из судей выдал гениальную фразу "Хорошо - это когда ничего не "торчит" и не режет глаз"
http://www.youtube.com/watch?v=xOmkKlGrn6Y Американский парад с регионального чемпа,чтобы уж было,куда стремиться:)

ооо точно, пойду записываться на кастинг, нафик Зальцбург)))

Вафли возьми на всякий случай,мало ли что:)

Вот. Все различие в критериях оценки. Для кого-то, кто занимается иртанцем важна выворотность, для кого-то мнение судей и чемпионов. У каждого свой критерий оценки, сколько танцоров - столько критериев. Равно как и причин заниматься иртанцем. И, как я считаю, оценивать кого-то с точки зрения своих критериев в условиях, при которых этот критерий не является первостепенным, на мой субьективный взгляд некорректно.

То есть,если одеть типа пачку,танцевальные кроссовки за неимением пуантов и вприпрыжку побегать под музыку из Лебединого озера,это будет считаться балетом?В котором,кстати,тоже наличествуют жесткие критерии исполнения,как и в ирландских танцах,хоть и нет системы соревнований...
Есть,еще раз повторюсь,_годами_выработанные_стандарты.Стоит ли отдельно взятым русским пытаться их менять/танцевать согласно собственному художественному видению,если у них не получается этим стандартам соответствовать?

http://www.liveinternet.ru/users/hot_stars/post11052...

отнюдь) есть)

И еще туда же, этому тоже дофига уже лет:
http://www.russianballet.ru/competition/eng/about.htm

И ваще-то вот:
Igor Moiseev was the President of the Organizing Committee of the 1st International Ballet Competition

ОБОЖАЮ ИРТАНЦЫ, они несут столько ликбеза и знакомств)))

Нет, ни в коем случае. Общепринятые традиции никто не отменял. Только в балете нет ситуации, когда собрались десять постановщиков и н-цать балерин и подряд танцуют Лебединое озеро, а судьи сидят и оценивают технику, выворотность, красоту пачек и т.д. В балете другой критерий - если зритель апплодирует и вызывает на поклон вновь и вновь - значит, балет удался. Если уходит после первого антракта, значит не удался. Несомненно, без хорошей техники хорошего балета не будет. Но зритель идет смотреть балет, а не выворотность и подьем балерин.

Встречный вопрос. Если отдельно взятая студия творческой самодеятельности в уездном городке "Н" решила заняться сценическим народным танцем и делает таки номера, и выходит с ними на сцену, стоит ли их винить в том, что они не танцуют как Ансамбль Моисеева? Или хотя бы как Урал? Если им нравится танцевать, если зритель им апплодирует, зачем им пытаться быть Ансамблем Моисеева? Рано или поздно они станут тем, кем они станут. И это несмотря на то, что у русского сценического танца стандарты выверены годами не менее, чем у иртанца.

Кстати, если уж вспомнили про "шоу". Когда Флэтли ставил Риверденс, он сказал примерно так "Если мы будем тупо долбить, это будет скучно и не интересно. Этого недостаточно."

кажись-таки есть))) бггг
Это уже давно далеко не народный танец) По словам Шона, все идет к тому, что это будет такой же дисциплиной в будущем, как и классика, с такой же распространенностью и количеством компетентных людей, и мне почему-то охотно хочется ему верить.