Психология.

я, признаться, не увидела особой специфичности психологии девушек в данном посте. Заменить на партнера с некоторыми корректировками- и вуаля! получаем- психология партнеров.

Вот мне интеесно, а без этого поста нельзя было понять, что с продвинутыми партнерами предпочтительнее заниматься? Где ж их взять то? Не идет у нас грибной/партнерский дождичек. И как заниматься непродвинутым партнерам? С черенком от лопаты?

а с другой стороны, где набрать для девушек столько персональных тренеров? Российские реалии, это не Аргентинские. Партнерши учатся на милонгах, партнеры на занятиях. Процесс обучения основанный на нестандартных схемах приводит к тому, что танцуем многовариантно, но при этом выглядим как клоуны.
Почему в АТ девушки растут в два раза быстрее , чем партнеры, а те же бальники растут вместе? Да очень просто! Им показали какой то элемент и они его вместе разучивают под одну и ту же музыку. У нас. Партнер должен разучивать комбинацию, думать о шагах, о ведение, да при всем при том, желательно еще что то слышать ;) .
Результат - девушки выросли уже не вдвое, а в несколько раз. И танцевать получается не с кем. Т.е. партнеры то вроде есть, а толку то с них?
У Аргентинцев проще (наверное), подросшие партнерши могут найти более продвинутого партнера.

У аргентинцев девушки учаться не с новичками, а с опытными партнерами.

Особенности в подготовке мужчин и женщин есть, т.к.в танго есть оч.существенный принцип "мужчина ведет, женщина следует", для женщин не легко отдать свое тело в управление мужчине. Мужчине иногда не легко взять управление не себя (но это все же проще)

"Мужчине иногда не легко взять управление не себя (но это все же проще)" Откуда информация, что проще?

проще в том смысле счто проще управлятть чем быть управляемым (ой), но у мужчины есть др.задачи, которые делают его партию сложней женской.

Почему мужчины склонны думать, что их партия сложнее женской?...вот никак в голову не возьму. Покажите человеку, не знакомому с танго, видео профессионалов..ему наверняка покажется, что партнер ничего особенного не делает, а женщина такие "всякие штуки" вытворяет!! просто задачи у нас разные..сложность у каждого своя.
Насчет танцевания с продвинутым партнером (шей) это в общем понятно, что лучше и прогрессивней. А на соответственно вытекающий вопрос..где же их взять ,партнеров то опытных...тоже есть ответ! Нужно каждой партнерше (ру) взять и заинтересовать, научить, поднять хотя бы 1го новичка! Тогда опытных появится больше и на всех хватит;)

Почему мужчины склонны думать, что их партия сложнее женской?...вот никак в голову не возьму
----------
Потому что практика показывает что из группы новичков в 50 человек через 2-3 года остаются 4-5 девушек и один парень (условно). потому что если девушка должна "отключить" мозги в танце, то мужчина, наоборот, должен постоянно думать (телом и головой) о след.шаге, музыке, элементах, которые можно вставить в рисунок танца через 1-2 секунды.

Покажите человеку, не знакомому с танго, видео профессионалов..ему наверняка покажется, что партнер ничего особенного не делает
---------------------------
Но мы то тут знакомы с танго и знаем, что девушка "вторична" в танго, все ее штуки придумывает и ведет на них мужчина! он делает практически все, партерше нужно только откликнуться на его предложения.

Нужно каждой партнерше (ру) взять и заинтересовать, научить, поднять хотя бы 1го новичка! Тогда опытных появится больше и на всех хватит;)
--------------
вот с этим согласен! Но с поправкой- ОПЫТНАЯ П-ША (п-р) должна обучать новичка (хотя бы одного). Да - это выход, на мой взгляд.

Но мы то тут знакомы с танго и знаем, что девушка "вторична" в танго, все ее штуки придумывает и ведет на них мужчина! он делает практически все, партерше нужно только откликнуться на его предложения.
-----------------------------------
действительно, все очень просто- партнерше достаточно ТОЛЬКО НЕ откликнуться, чтобы партнер со всем своим практическиделаниемвсего стал бесполезен.
очень легко.

не понял смысла вашей реплики. поясните подробнее.

Потрясающе..похоже ОНИ нас и правда не понимают)) если подробее..та же Зюзина "танго-машиной Зюзиной" не родилась!

Попытаюсь..
Мне претит позиция партнера: у меня столько дел-столько дел. и музыку слушать, и идти, и думать.. ах да.. еще и партнерша тут под ногами мешается. ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
Для меня позиция партнера скорее выглядит как: мне НЕ СЛОЖНО. у меня столько ВОЗМОЖНОСТЕЙ, чтобы сделать танец: и музыку обыграть, и в шагах импровизировать и т.д. и т.п. И при этом без полной 100% отдачи партнерши любые мои усилия уйдут в песок.

То есть распределение ролей для меня 50 на 50.

Мне кажется, что "инстинкты"- оч.точно слово. В мужике должен быть "инстинкт". Те народы, что не так далеко ушил от природы- не потеряли инстинкт в той мере, в какой потеряли его мы. Смотрю рекламу про футбол- бегут негры в зеленых майках- красиво черти бегут. Вот камерунец Роже Милла гол забил- танцует у углового флага- грация животная, завораживает.

В танго мужчины те добиваются успеха, в которых не умер этот "животный инстинкт"
Танцы- особенно танго- самое что ни на есть "мужское дело". Тут можно проявить и развить свой мужской животный "инстинкт".

А чтоб девушкам понять что мужчине труднее- возмите и научитесь вести партнершу какую-нибудь. Вести в музыку с хиро, сакадами, болео- тогда поймете мужские сложности и сравните их со своими.

хорошо, так и сделаю.
а вам, в свою очередь, присоветую изучить женскую хотя бы в простой элементной базе без болео и саккад,.

К чему конкуренция, борьба и выяснение кто из нас двоих круче и нужнее в танцах, когда здесь важно Сотрудничество! Тем более в танго..где партнеша может, при желании, танцевать партию партнера и наоборот!, перепутав все мужские и женские инстинкты. А еще, когда просто НРАВИТСЯ танцевать, не хочется думать ни о каких процентах, кому сколько их нужно отсчитать. Важно понимать значимость каждой составляющей в паре с их совершенно разными задачами. Мой первый учитель танцев любил повторять очень мудрые слова: Всегда прислушивайтесь к тому, что вам говорит партнер (ша), он (а) плохого вам не посоветует, потому что сам заинтересован в танце с вами и ему со стороны виднее, что вы делаете не так. Можно предполагать, что партнеру труднее, но лучше не заблуждаться на этот счет..а просто танцевать и получать удовольствие от того, что партнерша тебя "понимает!")))

Красивые слова, но давайте не будем обманываться и обманывать других.
Мужчина в танго ведет (на каждый шаг и элемент), женщина- следует. Это главный и неприложный закон арг.танго.
В результате либо возникает(либо не возникает) гармония. Гармония возникает если каждый технично, ответственно и внимательно выполняет свои задачи. Я никогда не поверю, что партнерша что-то "советует" п-ру. Конечно п-р должен учитывать уровень и состояние п-ши и не вести ее в кальгаду, если она весит центнер, не вести в женскую заднюю сакаду, если она еле прокручивается на стопе и еле держит баланс. Чтобы понять уровень п-ши- действительно надо "прислушаться".
и партнерши, видимо, понимают чего ждать от того или иного п-ра и как-то настраиваются на него.

Что касается сложности партий - мужской и женской, то уже давно и много об этом написано (например тут http://www.gotango.ru/forum/viewtopic.php?p=16434 ) привожу отрывок из статьи Эдди Эспинозы:

В парном танцевании мужчины, как правило, ведущие, а женщины – ведомые. Тут я хочу сказать, что не имеет значение, какому танцу вы обучаетесь, для парней дорога обучения гораздо длиннее и труднее. Им приходится принимать во внимание гораздо больше вещей, чем их партнерше.

Ведущие, как минимум, должны:
• Изучить достаточное количество движений, чтобы ей было интересно.
• Убедиться, что ей удобно и приятно.
• Достичь над собственным телом баланса и контроля.
• Быть не слишком легким и не слишком тяжелым.
• Быть не слишком жестким и не слишком мягким.
• Понимать динамику передвижения в пространстве.
• Убирать с ее пути свои руки и ноги.
• Улыбаться и рассказывать, как классно она выглядит сегодня вечером.
• Чувствовать и держать ритм.
• Пригласить ее на танец, рискуя натолкнуться на отказ.
• Стараться не касаться ее там, где нельзя.
• Предоставить ей достаточно времени и пространства для поворота.
• Прилагать к ее телу правильное количество силы.
• Беречь от столкновения с другими танцующими парами.
• Следить за дистанцией между ними.
• Следить, чтобы движения были плавными и согласованными.
• Проявить ее способности.
• Проявить свои способности.
• Выполнять роль дорожного регулировщика на танцполе.
• Выбирать связки движений в соответствии с настроением музыки.

Ведомые, как минимум, должны:
• Достичь над собственным телом баланса и контроля.
• Быть ни слишком легкой, ни слишком тяжелой.
• Понимать динамику передвижения в пространстве.
• Убирать с его пути свои руки и ноги.
• Улыбаться и классно выглядеть.

Как вы видите, обязанностей у ведущего больше, чем у ведомого. Чтобы проиллюстрировать явление, я нарисовала график, чтобы дать вам понять, чего стоит «стать лучше».(конец цитаты)
(график см.на вышеуказанной странице)

Почему-то начиналось все в обсуждении с психологии,а закончилось обязанностями. Ни одна женщина не захочет говорить о психологии и доверять кому-то свое тело, кто предложил ее стать танго-машиной или, что следует логически, родильной машиной. Помнится, это была доктрина нацистской Германии.
Вот тут-то и можно вернуться к психологии. Женщина, как мать детей, с первобытной точки зрения знает, кто отец ее ребенка. И это ее власть. На этом строился матриархат.

Из этого следует одна из возможных психологических парадигм для АТ:

Женщина - Королева, а мужчина, хочет доказать ей, что он действительно Король, которого она ищет для себя. (говоря о первобытном - для продолжения рода). Многие танцы первобытных мужчин и современных примитивных народов нацелены на то, чтобы продемонстрировать их способность быть отцом ее детей. Поэтому, грубо говоря, задача мужчины в АТ "работать", а женщины "красоваться".
Ну а как это в психологичеком смысле работает во втором приближении: женщина показывает ему себя. Когда он делает шаги на нее, она "играет" плечами, бедрами, в украшениях ног демонстрирует мельком щиколотки. Т.е. в эротическом смысле кокетничает. Но при этом всем своим видом и большой длинной шага назад показывает ему, что он всего этого "добра" не заполучит, потому что "руки у него коротки" и хоть ее грудь с ним, бедра со всеми прилагаемыми ценностями уже "ту-ту", далеко от него. Она не убегает, а заманивает его, и он не бежит за ней, а идет, сохраняя чувство собственного достоинтсва, ведь он показывает, какой он Король. Вперед она идет тоже как королева, делая привычные шаги с пятки, не боясь наступить ему на ноги. Наступила раз или два - он научится их убирать быстрее. Очо и прочие вращения она использует, чтобы показать ему и !окружающим свои прелести.
В танце она ему не отдается ни телесно, ни ментально. Она кокетничает и смеется над ним. Она шалит. Она чувствует свое превоходство над ним и демонстрирует это. Если она не раскрепощена в жизни и зажата, то всю свою неуверенность надо стараться оставить за дверями милонги, танцкласса и проч.
Получается, психологически, в этой парадигме, что когда партнер хочет, чтобы партнерша пошла в любом напрвлении, он открывает ей двери своих объятий (направо, налево и т.д.)и как бы говорит, "Пожалуйста, иди сюда". Т.е. он ее приглашает прогуляться по своему королевскому саду в прекрасную пору заката, восхода и т.п. и полюбоваться красотами вместе.
Ну и раз она Королева, то даже если что-то еще не получается, она никогда не должна показать вида, что какой-то шаг или их комбинация обескуражили ее. Всегда показывать свою надменность и уверенность. Это бывает сложно)) И она никогда не должна показывать, что пытается дотянуться до уровня партнера. Наоборот, партнерша должна показывать, что это ему следует тянуться до ее уровня, если у него хватит на то способностей.
И еще: она не следует за партнером, а решила с ним прогуляться. Женщина никогда не должна следовать за мужчиной и если она идет куда-то, то только потому, что она сама этого хочет.

Вот так вот тоже бывает.

Таким образом количество обязанностей подсчитывать совершенно некорректно.

Но все-таки пополню список: Партнерша должна
*)следить за дистанцией между ней и партнером
в целом и в области бедер особенно
*)Чувствовать ритм также как и партнер
*)показывать свои прелести окружающим потенциальным "королям"
*)следить за ситуацией на танцполе, оценивая возможность размаха в украшениях + часто на милонге она может слегка подсказывать приблежение пары с лидером новичком, который сейчас будет тормозить об пятки и спину ее "Короля"
*) выполнять украшеня, которые может ощутить только партнер, но никто со стороны
*) танцевать с начинающим так, чтобы ему показалось, что сегодня он танцевал как бог
*)дождаться наконец его приглашения

*)если уж он очень убедителен в своем королевском статусе, то взять себя в руки и решить, что это еще не повод отдаться ему насовсем и сегодня. Найти в себе силы чинно уйти с танцпола с видом, что это было "так себе")))

И не партнерша, а партнер должен убирать с ее пути свои руки-ноги и что у него там еще может быть.

"Остапа несло", но , надеюсь, кто-нибудь найдет здесь для себя что-то любопытное.

начиналось все в обсуждении с психологии,а закончилось обязанностями. Ни одна женщина не захочет говорить о психологии и доверять кому-то свое тело, кто предложил ее стать танго-машиной или, что следует логически, родильной машиной. Помнится, это была доктрина нацистской Германии.
-----------------------
ОЧЕНЬ ТИПИЧНАЯ ДЛЯ СЕГОДНЯШНИХ ЖЕНЩИН ТОЧКА ЗРЕНИЯ.
ОБЯЗАННОСТИ КАК МОЖНО ВИДЕТЬ ИЗ ПРЕДЫД.МОЕГО ПОСТА (ИЗ ЦИТАТЫ ЭДДИ ЭСПИНОЗЫ) ЕСТЬ И У ПАРТНЕРОВ И У ПАРТНЕРШ, НО ОСОБЕННО БОЛЕЗНЕННО ЖЕНЩИНЫ РЕАГИРУЮТ НА ТО, ЧТО У НИХ ЕСТЬ "ОБЯЗАННОСТИ", ЗАБЫВАЯ, ЧТО У НАС, ПАРТНЕРОВ, ЕСТЬ СВОИ.
СОВРЕМЕННАЯ ЖЕНЩИНА, ИЗВРАЩЕННАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ, БИЗНЕСОМ, КАРЬЕРОЙ, НЕ ЖЕЛАЮЩАЯ ИМЕТЬ СЕМЬЮ И ДЕТЕЙ (ИДУЩАЯ ПРОТИВ СВОЕЙ ПРИРОДЫ) МОГЛА БЫ ХОТЯ БЫ В ТАНГО НА 1-2 ЧАСА ОБЕРСТИ СВОЮ ИСТИННУЮ СУЩНОСТЬ (ИДТИ ЗА! МУЖЧИНОЙ), НО ДАЖЕ ТУТ ОНА ПЫТАЕТСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ЕЕ РОЛЬ КАК МИНИМУМ РАВНАЯ.

НЕ РАВНАЯ!!! В ТАНГО, ДЕВУШКИ ВЫ ДОЛЖНЫ "СЛУШАТЬСЯ" МУЖЧИНУ, КАК ВОСТОЧНЫЕ ЖЕНЩИНЫ СЛУШАЮТСЯ СВОИХ МУЖЕЙ)))
ЕСЛИ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ТАКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ- ИДИТЕ В БАЛЬНЫЕ ТАНЦЫ, В СТРИП-ШОУ И Т.Д.

ВЫ МОЖЕТЕ СКОЛЬКО УГОДНО "УТЕШАТЬ" СЕБЯ МЫСЛЯМИ, ЧТО ЖЕНЩИНА ШАЛИТ, ДРАЗНИТ МУЖЧИНУ В АТ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ:
1. МУЖЧИНА ВЫБИРАЕТ СЕБЕ ПАРТНЕРШУ НА МИЛОНГЕ (Т.Е.ОН ДОМИНИРУЕТ ПРИ ВЫБОРЕ САМКИ)
2. МУЖЧИНА ИЗОБРЕТАЕТ КАЖДЫЙ ШАГ И ЭЛЕМЕНТ ДЛЯ ПАРЫ И ЖЕНЩИНА СЛЕДУЕТ ЗА МУЖЧИНОЙ (КОКЕТНИЧАЯ, "НЕ ДАВАЯСЬ" - НЕ ВАЖНО)
ГЛАВНОЕ: САМЕЦ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕТ САМКУ. КАЖДОЕ ЕЕ ДВИЖЕНИЕ, КАЖДЫЙ ШАГ!
И В ЭТОМ ПРЕЛЕСТЬ А-ТАНГО, КОТОРОЕ ВОЗВРАЩАЕТ МУЖЧИНАМ И ЖЕНЩИНАМ СУТЬ ИХ ОТНОШЕНИЙ. МУЖЧИНЫ СТАНОВЯТСЯ МУЖЧИНАМИ (ЛИДЕРАМИ), ЖЕНЩИНЫ - ЖЕНЩИНАМИ (ИДУЩИМИ ЗА СВОИМ МУЖЧИНОЙ ПО ЖИЗНИ И ПО ТАНЦУ)

СЕГОДНЯ Я ВИЖУ ОГРОМНУЮ ПРОБЛЕМУ У ЖЕНЩИН, МЕШАЮЩУЮ ИМ ПРОГРЕССИРОВАТЬ В АТ: ОНИ БОЯТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ ОТДАТЬСЯ МУЖЧИНЕ, НЕ ДОВЕРЯЮТ ЕМУ, БОЯТСЯ ШАГНУТЬ В НОВОМ НЕПРИВЫЧНОМ ДЛЯ СЕБЯ НАПРАВЛЕНИИ, ЗАЖИМАЮТ НОГИ, РУКИ, ТЕЛА.
У МУЖЧИН ТОЖЕ ЕСТЬ СВОИ НЕДОСТАТКИ. ОНИ БОЯТСЯ ВЕСТИ ЖЕНЩИНУ, БОЯТЬСЯ "ОБИДЕТЬ", НАСТУПИТЬ НА НОГУ. МУЖЧИНЫ БОЯТСЯ ЖЕНЩИН ВООБЩЕ ПО ЖИЗНИ. И ЭТО ТОЖЕ ПРОБЛЕМА,КОТОРАЯ В ТАНГО СТАНОВИТСЯ ВИДНА.
АТ- КАК МИКРОСКОП, УВЕЛИЧИВАЕТ ВСЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ИНДИВИДА. Я ГЛЯДЯ НА ТАНЦУЮЩИХ МОГУ УЖЕ МНОГОЕ СКАЗАТЬ ПРО ИХ ХАРАКТЕР, ЖИЗНЕННЫЕ УСТАНОВКИ, ФОБИИ И Т.Д.
ТАНГО НЕ ОБМАНЫВАЕТ. И ТАНГО ПОМОГАЕТ. ПОМОГАЕТ ИСПРАВЛЯТЬ СВОЮ ИСКАЖЕННУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ.

Caps Lock чрезвычайно "уместен"

Да, совершенно верно, это основная конкурирующая парадигма (патриархальная) к той, что излагала я.

И про микроскоп совершенно согласна!

А женщины часто закрепощены, что сами себя не знают и сами себя боятся. Или боятся сделать что-то неправильное, потому что страшно чем-то партнера "отвратить", ибо их очень мало.
И отдаются, только со всеми соими страхами и прочим. А отдаться это очень просто, главное выжить после этого, потому что женщине приходится переступать через свою моногамность, которая патриархатом ей внушена.

Я вот сама всех боюсь, особенно в России. И женщин и мужчин, и вообще, я против воинстсвующего феминизма. И против "дня шпалоукладчицы", т.е. 8 марта. И таких я как я очень много.

Caps Lock употребил, что отделить свои слова от цитируемых. Ну и для усиления текста)))

моя парадигма не конкурирующая, а объективная (с моей субъективной точки зрения))). Если вы без эмоций и пристрастий подумаете о философии танго, то увидите что постулаты эти продиктованы самой идеей танго.

Ваш последний пост (и мои наблюдения последних месяцев) укрепил меня в мысли, что оч.большой (едва ли не главной) проблемой сегодня в танго (и по жизни) является СТРАХ. Мы боимся всего и вся, очень боимся существ противоположного пола, ведем себя неестественно при общении с ними.
Надо учится не боятся, учится доверять и т.д. Танго помогает в этом, но и обрат.процесс нужен: когда мы раскрепощены, мы легче танцуем, быстрей учимся танцевать. Возможно на начальных этпах обучения нужно включать какие- то чисто психологические упражнения на расслабление, на доверие и контакт.

Извините, что вмешиваюсь, товарищи.... ))) но:
1. как-то странно спорить в ПАРНЫХ танцах, кто главнее, у кого роль тяжелее... Честно. парный таней, он на то и парный, потому что там двое танцуют, один без другого не сможет.
Музыку чувствовать музыку - это, простите, оба должны и партнер, и партнерша, патнерша при этом еще долэна понимать, как пртнер эту музыку чувчтвует, чтобы бытт ВМЕСТЕ с ним, а не просто РЯДОМ.

По поводу того, что партнер должен знать много всяких интересных фишек, чтобы танцевать интересно было.... Извините, но для меня это не аргумент, с партнером, который только-только начинает танцевать, иногда танцевать во много раз приятнее, чем с профи, который только о наворотах и думает, и при этом постоянно смотрит, как он выглядит со стороны. Знаю одного такого персонажа: танцую только с продвинутыми, потому как только с ними смотрюсь классно, только они меня и достойны ))))

И тут в танце даже не психология важна, а кокое-тот особое настроение что ли.... Ведь бывает так, что приходишь на милонгу, и танцуешь всего раза два-три за вечер, а бывает и так, что сидишь всего две-три танды... Наверное в этом и секрет именно аргентинского танго ))))