К сожалению у нас никогда не поставят никому не известного Пету Иванова (условно) выше признанных личностей ,как бы этот Петя не танцевал . (Лозунг "Танцуй на голову лучше других , чтоб не засудили" в большинстве случаев уже не работает ) . Рейтинг танцоров для того и существует . А по настоящему талантливые личности бросают танцы еще, в большинстве своем , еще в юниорах .
Маш, еще раз, смотри: я говорил немного не по теме - о людях, которые двигают прогресс вперед в любой отрасли человеческой жизни. Не только втанцах. Перечитай еще раз мои последние сообщения, у меня уже сил нет переписывать.
Так, это куча оффтопа была. Про неоцененных танцоров в другом топике, плиз. Здесь давайте продолжим про концепцию предотвращения коррупции в танцах.
ОРТО - массовый спорт, еще более дешевый чем бальные танцы, с еще более низкими ценами. Так что это вообще не пример.
Кто сказал, что увеличение зарплат судей зависит исключительно от стоимости билетов и стартовых взносов? Это не так. Существует множество других источников формирования бюджета турнира, но и эта другая тема.
Что абсурдного в простом предложении - судья, должен заниматься только судейством, зарплата судьи должна быть достаточно высокой, чтобы судья задумался над разовым заработком взамен стабильного. Конкретные размеры зависят от ранга.
Про элитный спорт тоже лучше в другой теме. Мое личное ИМХО - нечего заниматься самообманом, если нет денег, то есть танцы и другие, помимо бальных (ОРТО :).
Вадим, но первоначально-то речь именно о танцах шла, причем довольно конкретно - могу процитировать если надо :) Это меня и зацепило. Про другие области я бы может и спорить бы не стала ... хотя - все равно надо каждую конкретную ситуацию отдельно рассматривать... Ладно, проехали, прекращаю оффтоп... Артем, зарплата судьи должна быть достаточно высока, это однозначно... Но вот вопрос: всегда ведь хочется больше ... в этом случае - поможет ли высокая з/п? На мой взгляд беда бальных танцев еще и в том, что оценки в них достаточно субъективны, и при желании более высокую/низкую оценку всегда можно обосновать... То ли дело - прыжки в длину, к примеру, или бег, или биатлон ...
Артем , если вы не поняли , то повторюсь... Повышение з/п судьи НИКАК не скажется на качестве судейства . Я с вами могу согласиться лишь в том , что судья, должен заниматься только судейством (я уже писала об этом в сообщении 60). Но пока это сделать , к сожалению не возможно . В ОРТО может быть и низкие цены (и я не вижу в этом ничего плохого) , да вот только по организации турниров и судейству нам с них пример можно брать . Там все очень четко с судейством .
Очень прошу назвать эти "множества других источников формирования бюджета турнира " ...
В городе проходит множество турниров . Важны как большие (IDSF , кубок Губернатора , открытые российские Чемпионаты ), так и маленькие (межклубные) . Вторые важнее больше для детского танцевания . Без них не обойтись . Все не профинансируешь ...
Во всех других видах трепетное отношение судей к своему заработку, который зависит от престижа его репутации, проблему решило, а в танцах не решит? :)) Хе-хе... Все должно быть просто. Простая зависимость - "судишь авторитетно - получаешь деньги; судишь по заказу - деньги теряешь".
Да не решишь всю проблему заработком . А вот штрафными санкциями (не на словах , а на деле) можно . За нарушения судейского кодекса лишать категории судейства (или понижать) , дисквалифицировать на долгий срок (а , не на летние месяцы , как это делалось) . У нас все это пока настолько условно ...А заработка никогда достаточно не бывает .
Несколько судей поймали на видео при обмене листочками с номерами пап на чемпионате России - им был объявлен выговор. Все. Так что - штрафные санкции это все условности.
ММда...странноватыерассуждения, Артем. Еще нигде в мире повышения дохода не привело к победе над коррупцией.Это что за виды спорта где судьи получают большие деньги и чисты аки ангеля? В футболе арбитры зарабатывают больше всего..и что? на важнейшие матчи Чр приезжают иностранцы. Рассуждения о занятости судей только в качестве судей тоже спорны. Во-первых как это проконтролиутеся? во-сторых какое еколичество турниров должно быть чтобы всех прокормить:) А в ОРТО судекйство и вправду приличней,согласен с Ольгой
Вот уж, ребята, не сказал бы, что в ОРТО судейство приличней:)) Просто знаю о чем говорю - там как раз еще больше субъективизма, договоренностей и, что самое забавное, зачастую судьи не имеют понятия о том, что судят:)
вы знаете, я выступала в ОРТО, когда бросала бальные танцы. и у меня подруга Всероссийской категории в ОРТО. так вот, если бы вы видели "лист судейства ОРТО", то просто бы посмеялись над нашими "бегунками"!!! там не просто 3д система, когда сравниваются почти все, там бегунок ФОРМАТА А4!!!и на нем записываются еще и заметки - у какого участника, что не хватает. и каждая заметка потом обсуждается на призидиуме, а также разбирается полностью судейство. А на что похоже судейство бальных танцев? это же цирк!!!во- первых, вы извините, но прав был славик крикливый, когда говорил, что судят нас те, кто сам имеет Е или Д класс. во-вторых, хоть и есть критерии, но они все абстрактные. что это за система - "крестик-нолик"? как вообще можно просудить пару по пяти критерием и поставить либо крест, либо ничего не ставить? а критерий "Линии" - это же вообще полнейший абсурд - тут вообще система в основном "нравится-не нравится". а техника? у нас есть общие правила, как выполнять движение, но они так уже преобразованы, что канонов нет. а про ритм я вообще молчу. на моем пути встретился уникальный ребенок, который своим телом раскладывал счет "раз" на 32 части!!! и когда она танцевала, складывалось такое ощущение, что она постоянно не в ритме. а судил кто ее? те, кто в лучшем случае могут разложить счет на 4 части))) о чем вообще говорить, если коррупция встречается не только на уровне СИЛЬДЕ, КРИКЛИВОГО, а на уровне "0" ГОДА ОБУЧЕНИЯ!!! мне кажется, что судейство не может стать объективным и не станет, т.к. надо менять ВСЮ систему судейсва. мы этого не дождемся: 1.потому что это многим, кто стоит у руля невыгодно, 2. следовательно, нововведений никто не захочет. может если только создать какую-то новую федерацию))) хотя это тоже вряд ли поможет)))
просто эта тема - переливание из пустого порожня. реально посмотреть, здесь уже ничего не сделаешь. надо или мириться с системой, или бросать это гиблое дело
2Ольга Овсиенко. Безусловно на форуме основная цель - выгововориться. Иль вы предлагаете молчать пока не придет в голову выход:)...Кстати основной выход полность "зачистить" людей...есмли в новую феденрацию придет люди с тем же мышлением а зачастую они создаются только ради перетягивания денег, результаты будут плачеными.... Однако бросать танцы - это слишком сильно:) Все равно что ввиду коррупции в ГАИ не выезжать на дорогу:)
судейская коллегия ничего не решает. в кабинет счетной комиссии заходит организатор и говорит определенные пары-место. И даже баллы не приходится считать! ((
Есть.
А по настоящему талантливые личности бросают танцы еще, в большинстве своем , еще в юниорах .
Очень хорошая статья на тему
http://dance.spb.ru/hp/okunjev.htm
ОРТО - массовый спорт, еще более дешевый чем бальные танцы, с еще более низкими ценами. Так что это вообще не пример.
Кто сказал, что увеличение зарплат судей зависит исключительно от стоимости билетов и стартовых взносов? Это не так. Существует множество других источников формирования бюджета турнира, но и эта другая тема.
Что абсурдного в простом предложении - судья, должен заниматься только судейством, зарплата судьи должна быть достаточно высокой, чтобы судья задумался над разовым заработком взамен стабильного. Конкретные размеры зависят от ранга.
Про элитный спорт тоже лучше в другой теме. Мое личное ИМХО - нечего заниматься самообманом, если нет денег, то есть танцы и другие, помимо бальных (ОРТО :).
Ладно, проехали, прекращаю оффтоп...
Артем, зарплата судьи должна быть достаточно высока, это однозначно... Но вот вопрос: всегда ведь хочется больше ... в этом случае - поможет ли высокая з/п? На мой взгляд беда бальных танцев еще и в том, что оценки в них достаточно субъективны, и при желании более высокую/низкую оценку всегда можно обосновать... То ли дело - прыжки в длину, к примеру, или бег, или биатлон ...
Я с вами могу согласиться лишь в том , что судья, должен заниматься только судейством (я уже писала об этом в сообщении 60). Но пока это сделать , к сожалению не возможно .
В ОРТО может быть и низкие цены (и я не вижу в этом ничего плохого) , да вот только по организации турниров и судейству нам с них пример можно брать . Там все очень четко с судейством .
Очень прошу назвать эти "множества других источников формирования бюджета турнира " ...
Рассуждения о занятости судей только в качестве судей тоже спорны. Во-первых как это проконтролиутеся? во-сторых какое еколичество турниров должно быть чтобы всех прокормить:)
А в ОРТО судекйство и вправду приличней,согласен с Ольгой
А на что похоже судейство бальных танцев? это же цирк!!!во- первых, вы извините, но прав был славик крикливый, когда говорил, что судят нас те, кто сам имеет Е или Д класс. во-вторых, хоть и есть критерии, но они все абстрактные. что это за система - "крестик-нолик"? как вообще можно просудить пару по пяти критерием и поставить либо крест, либо ничего не ставить? а критерий "Линии" - это же вообще полнейший абсурд - тут вообще система в основном "нравится-не нравится". а техника? у нас есть общие правила, как выполнять движение, но они так уже преобразованы, что канонов нет. а про ритм я вообще молчу. на моем пути встретился уникальный ребенок, который своим телом раскладывал счет "раз" на 32 части!!! и когда она танцевала, складывалось такое ощущение, что она постоянно не в ритме. а судил кто ее? те, кто в лучшем случае могут разложить счет на 4 части))) о чем вообще говорить, если коррупция встречается не только на уровне СИЛЬДЕ, КРИКЛИВОГО, а на уровне "0" ГОДА ОБУЧЕНИЯ!!!
мне кажется, что судейство не может стать объективным и не станет, т.к. надо менять ВСЮ систему судейсва. мы этого не дождемся: 1.потому что это многим, кто стоит у руля невыгодно, 2. следовательно, нововведений никто не захочет. может если только создать какую-то новую федерацию)))
хотя это тоже вряд ли поможет)))
Рациональные предложения ....
Однако бросать танцы - это слишком сильно:) Все равно что ввиду коррупции в ГАИ не выезжать на дорогу:)
Вывод напрашивается сам-собой: хорошие люди объединяйтесь и создавайте то, что нужно.