Взаимоотношения в паре. Скандалы, интриги, расследования.

Согласен с Сергеем...Такое качество как управляемость и умение устпить и в жизни весьма необходимо женщине. Если партнерша считает что ее плохо ведут - надо прости найти достойного:0 или адекватно себя оценить:)

вот так всегда - оцени, найди, приди, победи, утащи в кусты за шкирку... и не забудь управляемость при этом изобразить. :)

лучше когда "я этого не хочу, но ты все-таки это сделай" ? :)

4Лиза: (это мое мнение!!) девушка, при таком - мужском - подходе традиционные (классические) парные танцы не для вас! Это вариант поведения партнера-мужчины, или танцора одиночки (сольное танцевание). Слишком много взято на себя! Хорошая аналогия бальной пары: партнер-водитель, партнерша-автомобиль. Ваш вариант - машина полностью (!) контролирующая водителя! Фильм ужасов!!! (я говорю о распределении ролей ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ТАНЦА! а не на тренировках и по жизни вообще!)

ой ничего себе.диагноз поставили..=))

Да уж, фильм ужасов. С КЕМ МЫ ТАНЦУЕМ: С МАШИНАМИ :-). БЕДНЫЕ МЫ БЕДНЫЕ...

2сергей: ну, я вообще-то развила мысль уважаемого нашего Тибурона. а сама я белая и пушистая. особенно когда меня ведут. :)

но вообще вопрос такой... непростой. тут же все как в жизни. слишком сильный партнер подавляет, слишком слабый вынуждает взять лидерство на себя, и то и другое вызывает внутренний конфликт..а щастье где-то между. :)

2Александр: вообще-то я на машине езжу. А танцую - с партнершей

2Лиза: если партнер не только сильный, но еще и умный и танцует с данной партнершей не по принуждению, то он будет не подавлять, а заботливо водить. И если барышня будет слушаться - получится классный танец! у меня на глазах развалилась не одна перспективная пара из-за неуемного желания партнерши учить-руководить-командовать.(((

равно как плохой танец, когда партнер свою партнершу таскает:)
Как верно подметила Лиза - счастье где-то между:))
Что однако не отменяет мою мысль, что танец явлеятс моделью жизни и сбалансированность пары и в спорте и в быту сторится на одинаковых базовых принципах

2 Лиза. А что касаемо "утащи в кусты", то это есть не развитие моей мысли, но ее искажение

2Сергей:

ну, я бы все-таки разделяла вопросы лидерства и вопросы "неуемного желания командовать" (это уже ближе к незрелости и компенсации комплексов, по-моему). второе не есть гуд ни в исполнении партнерши, ни в исполнении партнера. а лидерство - его невозможно передать или уступить, увы. когда оно в паре достается партнерше - это скорее ее беда, чем ее вина. точно так же и в ситуации, когда партнер настолько лидирует, что партнерша растворяется и теряет свое я..

что касается тезиса о достаточности ума и доброжелательности для построения гармоничных отношений - ну.. если бы это было так, в мире было бы существенно меньше разводов. :) мне кажется, должно быть изначальное совпадение, правильный баланс сил, эмоциональный контакт, зрелость с обеих сторон.. но в реале мы обычно имеем людей отнюдь не идеальных, так что... покой нам только снится. :)

и последнее - интересно, а что бы вы обозначили как основную причину развала пар?

2Паша: договоримся на варианте "утрирование"? :)

2Слава: нет, лучше, когда "ты так умеешь вести, что я уже хочу".
гм, и о чем это я... :)

2 Лиза: давайте все же определимся, о ЧЕМ мы говорим. Я говорю о танцах, а не о семье. Об отношениях партнеров в танце, а не по жизни вообще. Не надо мешать все в одну кучу. Танцы - это то, что мы ДЕЛАЕМ. И значит для успешной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в первую очередь важны и нужны ДЕЛОВЫЕ отношения. "Нравится" или "не нравится" партнер - это ЛИЧНЫЕ отношения. Они имеют первостепенное значение для совместной ЖИЗНИ (дружу, люблю и т.д.) А если меня в первую очередь волнуют ТАНЦЫ, то важнейшим является деловое "устраивает - не устраивает" как танцор (как деловой партнер, если хотите). В танцах как виде деятельности присутствует элемент игры. ЛЮБАЯ игра ДОЛЖНА вестись по правилам. Или мы их принимаем и играем, либо не принимаем, и не играем (иначе это - игра без правил, от которой нет ни удовольствия, ни результата). А теперь, внимание! - ПРАВИЛО бальных танцев: ЛИДЕР - ПАРТНЕР! Это правило придумано не нами, оно не обсуждается и не оспаривается. Оно либо принимается, либо нет. Лидерство в бальной паре ЗАКРЕПЛЕНО за партнером, и не может ДОСТАТЬСЯ партнерше. Это НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ (к чему приведет см.выше).
Основная причина развала пар? Честно говоря не думал на эту тему. Может быть ЛЕНЬ, в самом широком понимании этого слова: лень учиться, лень напрягаться (тренироваться, работать, зарабатывать деньги на танцы), лень делать то, что должен делать, лень думать (о партнере, что, как и зачем делаю, ), лень учитывать желания партнера да и свои тоже... (ну и т.д можно долго продолжать)
P.S. о себе (чтоб было понятно кто это тут так вещает): танцую с 1985 г.(начал в 23), с партнершей в паре с 1987, в 1989 партнерша стала еще и женой, свой танцевальный клуб с 1997г, есть пары выращенные нами с нуля до "В" класса, сыну 16 лет, танцует 7лет, "В" класс. 29 сентября будем танцевать у Блинова. А 20 октября - на открытом первенстве Финляндии в Лахти.

Лиза Сластенова

Причин развала пар очень много : рост (когда кто-то кого-то перерастает) , разные цели (один занимается профессионально , другой решил "для себя" ) , родители (очень важный пункт , но у начинающих спортсменов) , лень (подробно расписана выше) , финансовые возможности (такое тоже встречается , теперь очень часто) ....
Это основные ....

Лидерство в бальной паре не может быть закреплено за партнершей , такие пары (они есть) смотрятся достаточно нелепо . Партнерша может быть лидером в жизни , но на паркете главный партнер . Своим воспитанникам эти истины стараюсь внушать с самого детства ...

2 Сергей:

ок, о танцах. :) танцы - вид деятельности несколько более специфический и гм.. персонифицированный, чем бизнес, но и там и там присутсвуют как формальные отношения, так и неформальные. формально, разумеется, в паре лидер партнер. но неформальным лидером может оказаться и партнерша. несовпадение формального и неформального лидерства вызывает конфликт, что не есть гуд. до этого момента мы, кажется, сопадаем во мнениях? дальше: когда такая ситуация возникает, ее причина чаще всего не в том, что партнерша не хочет принимать правила игры, а в том, что она _не может_ этого сделать с данным конкретным партнером. и вот тут мы расходимся - насколько я поняла, вы считаете, что если у партнерши не получается быть ведомой, то это вина только ее, а не партнера? и еще момент: бизнес бизнесом, но отрицать влияние неформальных отношений вообще и особенно в танцах - не очень жизненно, по-моему. хорошо это или плохо - отдельный вопрос, но все равно в парах (особенно если мы говорим не о профи, а о хобби-танцевании) будет присутсвовать человеческий фактор. вы с этим не согласны?

про вас я уже почитала на вашей станичке, спасибо. :)

29-го есть шанс познакомиться лично. :)

2Лиза: вообще я ОЧЕНЬ не люблю писАть, но общение с Вами зацепило и раскрутило на довольно обширную писанину. Вывод - с Вами интересно общаться! Спасибо. Согласен со всем, что написано, кроме: "...вы считаете, что если у партнерши не получается быть ведомой, то это вина только ее, а не партнера ...". Насколько я помню, о правых и виноватых речи вообще не было. Речь шла только о том, что выбирая определенную линию поведения - быть лидером в паре (не важно по каким причинам) - вы осозновали к чему это приведет (и не удивлялись-возмущались по поводу результата). Гармония - в баллансе, и на партнера возложена не меньшая ответственность. Быть хорошим партнером также непросто как и хорошей партнершей! Вы - девушки, женщины много вкладываетесь в то, что делаете, но при этом и спрашиваете с нас "по полной". Этому нелегко соответствовать! (короче - работать надо!) Поднятая тема - сложная. Приходится принимать во внимание очень большое количество различных факторов. Их может быть так много, что будет невозможно найти хоть какое-нибудь решение. Тогда (по-моему) надо определить, какие факторы являются главными, а какие второстепенными (для меня). Второстепенные - отбрасываем и пытаемся решить проблему, учитывая только главные факторы. Если проблема не решается - процедуру повторяем. И так до тех пор, пока проблема не решится (т.к. в итоге останется только один фактор на который надо будет дать ответ "да" или "нет"). Я стараюсь пользоваться этим способом решения проблем. И он дает замечательные результаты, когда правильно удается определить что для меня важно, а что нет ;). Буду рад личному знакомству. Танцуем La у Блинова в 16.00.

Ух какая поелмика роазвернулась:)
согласен. с Сергеем - ключевое слово во взаимототношениях в паре профессионализм в широком смысле слова - именно он позволяет переступать через "не хочу" и "не нравится". Но, чтобы этот механизм работал в паре необходима общность целей...
Формальное единоличное лидерстов партнера оправдано хотя бы с точки принятия оперативных решщений:) как в бизнесе:)

2 Сергей

спасибо, мне тоже очень интересно было пообщаться. кажется, нам удалось прийти к полному согласию и пониманию, что не может не радовать. :)

идентифицировала Вас на турнире - оказывается, вы и есть та пара, которой я всегда любуюсь на сеньорских конкурсах. :) вы такие яркие. здорово! :)

2 Паша:

а как ты считаешь, нужно ли переступать через не хочу и не нравится? с учетом того, что танцы для нас, взрослых начинающих - это все-таки не совсем спорт и совсем не профессия?

2Лиза: В субботу загрузили проблемы, так что настроение было не общительное (( Потребовались усилия, чтоб настроиться на конкурс. Не смотря на то, что пообщаться не удалось, я с интересом наблюдал за вашим танцем. Мне казалось, что вы займете более высокое место. Но судьям виднее... А шанс пообщаться не потерян, я думаю, чай конкурс-то не последний! ;)

Они с Сашей вообще гораздо стабильней танцевать стали. Опыт, понимаишь.

2 Сергей: да, наверняка еще увидимся. :)
и... маленькая просьба ушла в личку. :)

2 Вадик: спасибо. :) хотя меня саму что-то эта стабильность не радует..

2 Лиза:
я считаю что практически в каждом взаимодействии двух людей нужно перступать через не хочу и не нравится...ибо все мы неидеальны