"не стоит делать вывод из заключения ученого про возникновение Вселенной, что это "ограниченный" научный подход, что значит ученый не верующий и т.д.."
Мне кажется, что Владимир, говоря "Религия это снимание ответственности за свою жизнь с себя и перекладывание ее на кого-то...", приводит пример с каких-то конкретных людей, исходя из собственных наблюдений за ними. Если это так, то люди, о примере которых он говорит, честно говоря, раздражают. Поэтому в этом ключе я его понимаю.
Вместе с тем, хочу отметить, что негатив этих людей не стоит перекладывать на Бога и религию. Настоящее добро деятельно и активно и, уповая на Бога, тем не менее, всегда созидает и не ждет подарков свыше. Это два подпитывающих друг-друга процесса, они идут параллельно.
И если следовать моей логике, то у Владимира мог сформироваться определенный негатив о вере в целом, который не позволяет ему вникнуть в религиозные моменты, отсюда и возникают некоторые логические нестыковки в его фразах.
Но я мог и неправильно понять. Владимир, рассудите.
Есть категория людей, которых вообще даже мысли о Боге раздражают. Им неприятно общаться на эту тему. Наблюдал и другую крайность в группах, посвященных тематике веры: ну до того люди сюсюкают, в обсуждениях сплошь одни фразочки, типа "Пошла сегодня в магазин, купила то-то и то-то, спасибо, Господи..." В общем, тоже раздражает.
И расшибание лба и неверие - это две крайности, которых, по-возможности, я бы избегал. С такими людьми и поговорить-то толком не о чем.
А вот подходя к пониманию Божественного начала с умом и чистым сердцем, начинают открываться удивительные вещи, они, с одной стороны, становятся доступны для понимания, а с другой - их невозможно сформулировать словами. И хочется поделиться, а никак.
Вадим Валерьевич, вы правы в том , что у меня сформировался "определенный негатив к вере в целом" . В частности это вызвано многочисленными противопоставлениями веры и танца, с которыми я сталкивался за 20 лет преподавания. А также "мне не позволяет вникнуть в религиозные моменты" мое убеждение в том, что церковь вместо провозглашения религиозных постулатов просто торгует страхом. И про "удивительные вещи" я тоже стараюсь разговаривать без возвышенного придыхания - тогда сразу для многого находятся слова.
Это, безусловно, разумно. А то, что церковь торгует страхом, это факт и вопрос этот постоянно поднимается, но люди сделали ее такой. Человеческий фактор.
С Вами, по-моему, у нас диалог был о неадекватности отношения церкви к танцам?
Владимир, может я не права, но чувствуется некоторая предвзятость (раздражение). Тут же просто рассуждения, без наездов- свои мнения, опыт..
Например, может просто расскажите для каких вещей находятся слова, или какие моменты были у Вас с противопоставлением веры и танца. (Серьезно! вот это было бы интересно почитать! в отличие от высказываний-отрицаний с оттенком обиды без комментариев.)
Да, возможно со мной. Я рассказывал про случай из своей практики когда родители забрали перспективного парня по наставлению духовника, который в качестве причины подростковых проблем у парня указал на его занятие рок-н-роллом - "бесовскими танцами"...
Все, я нашел те посты, перечитал. Но, Владимир, такова официальная позиция церкви по отношению к танцам. Что касается частностей - вменяемые батюшки существуют! Так же, как и просветленные. Их надо искать.
И, кстати, не факт, что рок-н-ролл не оказывал плохого влияния на того парня. Рок-н-ролл для всех хорошо, а вот для него мог оказаться губителен. Жизнь сложна. Тут надо рассматривать ситуацию всесторонне, поскольку мы говорим о сложных вещах, и если данный батюшка сделал что-то обидно для Вас, не стоит, тем не менее, давать волю эмоциям. А вот всесторонний анализ был бы полезен всем. Людям здорово не хватает взаимного понимания, потому что мы даем волю эмоциям.
У меня было много тренеров. Практически ото всех я уходил с ощущением, что они больше дать мне не могут. Подобный вывод на тот момент напрашивался сам-собой, поскольку тренеры не формулировали словами конкретную информацию, а я хотел услышать волшебные слова, которые помогли бы мне двигаться дальше. Шло время, одинаково повторялся сценарий за сценарием и ничего не менялось, пока я не вырос в профессиональном плане и не осознал ту информацию, которую бывшие тренеры, на самом деле, могли до меня донести, но лишь со временем, ведь сложную информацию возможно объяснить по готовности. Таким образом я предавал своих тренеров. Было бы на тот момент у меня понимание того, что волю эмоциям давать не надо, было бы больше терпения и понимания, раньше бы вырос и морально был бы здоровее.
Для того парня губительны оказались бальные танцы, на которые мама отвела его чуть позже.))) Там ему дали понять, что неплатежеспособность его родителей делает его человеком второго сорта... Но дело не в этом парне, а в том, что танцам придается некий постыдный характер вообще и умеющие танцевать почти всегда слегка стыдятся своего умения и стараются лишний раз его не демонстрировать...
Не о ком, а о чем - о том, что в рамках религиозной морали танцы - занятие постыдное. И внедряют такое мнение в сознание религиозные деятели. Не уточняя, что запретным он является для них самих, причем они сами себе его и запретили, а вернее не могут себе позволить дабы "не будить бесов" и не "совращать неокрепшие души отроков и отроковиц" ! )))
Мне кажется, что церкви должен быть присущ некий консерватизм, поскольку одной из решаемых ею задач является сохранение традиций. И это неплохо, даже несмотря на то, что в результате имеет место быть определенный перекос в плане отторжения нового. Но развитие все равно идет и спустя какое-то время все батюшки до единого разберутся что к чему у нас в танцах и будут наставлять как следует. Я оптимист. А по-хорошему, надо ввести у батюшек специализацию по танцам. Есть же у них разделение труда: одни в армии за ребятами смотрят, другие по учителям специализируются. Почему бы не быть батюшке по танцам?
))) Батюшка по танцам... нет слов. Сохранение каких традиций ??? !!! Церковь это механизм "честного" отъема денег у населения... А к народным традициям она всегда только примазывается со своими троицами и окроплением святой водой водочных линий...
батюшке по танцам - не быть , потому что они по-любому не смогут обниматься с матушками (танцевать то есть).. =))))) ну им же это...нельзя! да и сложно..в рясе то.
так что если только батюшки соло))) хип-хоп к примеру..
Традиций церковных, конечно. Мы с Вами начинаем уже из пустого в порожнее перегонять. Перегибы есть, и это факт. А у кого их нет? Люди ведь везде работают, а человеческий фактор - сами знаете - за рясу не засунешь. Но если не глядеть на негативные моменты, если подумать о том, как и где спасать душу, то куда идти? Где очиститься?
это уж вопрос веры- дело сугубо индивидуальное и не относящееся к танцам. слишком далеко по-моему зашел разговор и ни к чему толковому уже не приведет.
Илона , про стыдливость это , очевидно мои слова... А это так: посмотрите, как танцуют наши люди - это либо глаза в пол, либо с разрыванием рубахи на груди. Ни то, ни другое танцем не является - это либо обязаловка , либо показуха...
Думаю, что если религия и влияет, то не на стиль танца и его основные элементы.
"не стоит делать вывод из заключения ученого про возникновение Вселенной, что это "ограниченный" научный подход, что значит ученый не верующий и т.д.."
Не делаю такого вывода. Говорю к примеру.
статья была сюда скопирована без комментариев, а я откомментировала просто.
Вместе с тем, хочу отметить, что негатив этих людей не стоит перекладывать на Бога и религию. Настоящее добро деятельно и активно и, уповая на Бога, тем не менее, всегда созидает и не ждет подарков свыше. Это два подпитывающих друг-друга процесса, они идут параллельно.
И если следовать моей логике, то у Владимира мог сформироваться определенный негатив о вере в целом, который не позволяет ему вникнуть в религиозные моменты, отсюда и возникают некоторые логические нестыковки в его фразах.
Но я мог и неправильно понять. Владимир, рассудите.
P.S. Дискуссия очень интересная развернулась.
Понял.
И расшибание лба и неверие - это две крайности, которых, по-возможности, я бы избегал. С такими людьми и поговорить-то толком не о чем.
А вот подходя к пониманию Божественного начала с умом и чистым сердцем, начинают открываться удивительные вещи, они, с одной стороны, становятся доступны для понимания, а с другой - их невозможно сформулировать словами. И хочется поделиться, а никак.
А также "мне не позволяет вникнуть в религиозные моменты" мое убеждение в том, что церковь вместо провозглашения религиозных постулатов просто торгует страхом.
И про "удивительные вещи" я тоже стараюсь разговаривать без возвышенного придыхания - тогда сразу для многого находятся слова.
А то, что церковь торгует страхом, это факт и вопрос этот постоянно поднимается, но люди сделали ее такой. Человеческий фактор.
С Вами, по-моему, у нас диалог был о неадекватности отношения церкви к танцам?
Тут же просто рассуждения, без наездов- свои мнения, опыт..
Например, может просто расскажите для каких вещей находятся слова, или какие моменты были у Вас с противопоставлением веры и танца.
(Серьезно! вот это было бы интересно почитать! в отличие от высказываний-отрицаний с оттенком обиды без комментариев.)
Я рассказывал про случай из своей практики когда родители забрали перспективного парня по наставлению духовника, который в качестве причины подростковых проблем у парня указал на его занятие рок-н-роллом - "бесовскими танцами"...
Все, я нашел те посты, перечитал. Но, Владимир, такова официальная позиция церкви по отношению к танцам. Что касается частностей - вменяемые батюшки существуют! Так же, как и просветленные. Их надо искать.
И, кстати, не факт, что рок-н-ролл не оказывал плохого влияния на того парня. Рок-н-ролл для всех хорошо, а вот для него мог оказаться губителен. Жизнь сложна. Тут надо рассматривать ситуацию всесторонне, поскольку мы говорим о сложных вещах, и если данный батюшка сделал что-то обидно для Вас, не стоит, тем не менее, давать волю эмоциям. А вот всесторонний анализ был бы полезен всем.
Людям здорово не хватает взаимного понимания, потому что мы даем волю эмоциям.
У меня было много тренеров. Практически ото всех я уходил с ощущением, что они больше дать мне не могут. Подобный вывод на тот момент напрашивался сам-собой, поскольку тренеры не формулировали словами конкретную информацию, а я хотел услышать волшебные слова, которые помогли бы мне двигаться дальше. Шло время, одинаково повторялся сценарий за сценарием и ничего не менялось, пока я не вырос в профессиональном плане и не осознал ту информацию, которую бывшие тренеры, на самом деле, могли до меня донести, но лишь со временем, ведь сложную информацию возможно объяснить по готовности.
Таким образом я предавал своих тренеров.
Было бы на тот момент у меня понимание того, что волю эмоциям давать не надо, было бы больше терпения и понимания, раньше бы вырос и морально был бы здоровее.
Эмоции, конечно, нужны. Но в танцах и к месту.
Там ему дали понять, что неплатежеспособность его родителей делает его человеком второго сорта...
Но дело не в этом парне, а в том, что танцам придается некий постыдный характер вообще и умеющие танцевать почти всегда слегка стыдятся своего умения и стараются лишний раз его не демонстрировать...
А кто делает танцы постыдными? Мы сейчас о ком говорим?
И внедряют такое мнение в сознание религиозные деятели. Не уточняя, что запретным он является для них самих, причем они сами себе его и запретили, а вернее не могут себе позволить дабы "не будить бесов" и не "совращать неокрепшие души отроков и отроковиц" ! )))
Мне кажется, что церкви должен быть присущ некий консерватизм, поскольку одной из решаемых ею задач является сохранение традиций. И это неплохо, даже несмотря на то, что в результате имеет место быть определенный перекос в плане отторжения нового.
Но развитие все равно идет и спустя какое-то время все батюшки до единого разберутся что к чему у нас в танцах и будут наставлять как следует. Я оптимист.
А по-хорошему, надо ввести у батюшек специализацию по танцам. Есть же у них разделение труда: одни в армии за ребятами смотрят, другие по учителям специализируются. Почему бы не быть батюшке по танцам?
Сохранение каких традиций ??? !!!
Церковь это механизм "честного" отъема денег у населения...
А к народным традициям она всегда только примазывается со своими троицами и окроплением святой водой водочных линий...
так что если только батюшки соло))) хип-хоп к примеру..
Лексикон, наверное, интересный выработается. Вот, например:
- Батюшка, благословите на ча-ча-ча...
- Батюшка, освятите обувь мою, чтобы танцевалось лучше...
Традиций церковных, конечно.
Мы с Вами начинаем уже из пустого в порожнее перегонять. Перегибы есть, и это факт. А у кого их нет? Люди ведь везде работают, а человеческий фактор - сами знаете - за рясу не засунешь.
Но если не глядеть на негативные моменты, если подумать о том, как и где спасать душу, то куда идти? Где очиститься?
слишком далеко по-моему зашел разговор и ни к чему толковому уже не приведет.
Так путь давно известен: строй дом, расти сыновей, сажай деревья.
тоесть. как так?)!
А это так: посмотрите, как танцуют наши люди - это либо глаза в пол,
либо с разрыванием рубахи на груди. Ни то, ни другое танцем не является - это либо обязаловка , либо показуха...