Водные виды спорта → сплавной кат с парусом - особо интересно

не бывает хороших и универсальных вещей. (ИМХО)
если кат заточен под сплав - то он конечно не достигнет высоких показателей как парусник. при проектировке от сплавных и парусных судов ждут совершенно разных характеристик, что отражается на выкройке (парусники - длинные. узкие, почти цилиндрические баллоны имеющие малую паразитную парусность и цепляющиеся за воду; сплавные машинки рассчитаны на хорошую маневренность с носовая/кормовая подрезка гораздо значительнее, сплавной кат обладает гораздо большей паразитной парусностью.

Данный парусно-весельный гыбрыд думаю вполне оправдает себя в Карелии, на Мсте...

Касательно конструкции - тут кто во что горазд))) мы помню ветровку нашего адмирала на веслах растягивали на Мсте и шли при попутных порывах ))))

практически придумал как использовать групповой тент...попробую - поделюсь впечатлениями. (зато веса лишнего не несешь...ну пара карабинов на такелаж и метров 20-25 веревки) мачту, как и каркас делаешь на месте из дерева (исключение - Мста, т. к. там с деревом туго).

по поводу снятия паруса - крепить мачту на оттяжках и просто отпуская их заваливать вперед либо назад. только надо смотать парус, чтоб он не боллался, а мачта должна быть относительно короткая,чтоб не рыбы не начали обзываться "буратиной"...

некоторой лавировки можно добиться: экипаж 2 чела, один рулит, а второй ставит весло к мачте, аля шверт, можно примотать... пробовали эффект есть. но всеж сносит прилично. против ветра не попрешь...




свернуть ветку

Согласен.
Прямой парус из тента 3х4, мачта 4м, четыре ванты на карабинах.
а вот степсо-швертовой узел нужен.
Все думаю, как его сотворить.
И рулевую. такую, что б легко убиралась.

В моем случае все это для скатамаранивания Тайменей и Щук для движухи по Оке-Волге вниз по течению при попутном ветре.
Ведь на реке есть только два ветра: вмордувинд и взадштаг.
свернуть ветку

А от байдарки парус если влепить? Может его будет достаточно? Сплавной кат он-же небольшой...
свернуть ветку

У байдарки сопротивление меньше и парус небольшой.
И соратся слоно.
Можно не успеть убрать перед порогами и засветится в интернете в рубрике "самые идиотские катастрофы"
:)))
свернуть ветку

я бы сказал сложить тент по диогонали (тент 3х3 или 4х4) и юзать как стаксель...
при попутном ветре углы мона и раскрыть... а руль - посередине задней поперечины изобрести типа уключины из подручных материалов и веселком рули себе...
свернуть ветку

я видел на водохранилище такую конструкцию:
1)катамаран (жесткокорпусной)
2)на кажодм поплавке стоит палка (назовем ее "мачта", хотя это лишь часть, общего) на шарнире
3)шарниры позволяют этим "мачтам" наклоняться вперед/назад на 90 градусов вдоль корпусов
3)мачты соединяютмя своими верхними концами, образуя подобие буквы "А" только без поперечины.
4) к вершине этой конструкции крепиться блок, в который продевается спинакерфал
5) от падения вперед конструкция страхуется ахтерштагом (или двумя багштагами - я точно не помню)
6) когда надо это сложить - ахтерштаг отдают, конструкция падает вперед (или назад - куда завалят), после чего разбирается на составные части

ИМХО конструкция явно может использоваться только при полных курсах, но! не надо придумывать сложную систему крепления мачты к сплавному кату(+ отсутствие вант), да и саму мачту мастерить не надо:)
можно палки упирать в баллоны (крепленица сделать) а в качестве ахтерштага юзать спасконец
свернуть ветку

Иван mama Дробнов
27 дек 2008 в 23:04

На фига складывать? На сильном ветре можно зарифить прямой,и опустить, что снизит центр парусности и сохранит устойчивость.
О на очень сильном нефиг и ходить, волна большая.

А треугольный на фордаке на порядок менее эффективный и требует большей площади для той же скорости.
А значит - более высокую мачту.

Кроме того прямым парусом легче управлять.

Косой парус крут только на острых курсах на встречняке, а катамаран сплавный галсами ходит очень неохотно.

свернуть ветку

Денис, тут я не спец... мысль была такова: при четко попутном ветре мона и развернуть треугольник (получив ромб), а если надо - пожалуйста тебе и косой парус.... да галсами ходит машинка не слишком охотно, но всеж ходит и иногда наверно это не лишнее.
свернуть ветку

Типа "Паруса Люмстрема"?
свернуть ветку

Вот что скачал:


Парус на катамаране
Автор: Михалев Александр
E-Mail: superbarmaley@mail.ru
Добавлено: 2008-01-12 21:20:00

Версия для печати
Скачать статью


Катамараны, для отдыха и походов под парусом, выпускают у нас в России, две всем известные фирмы. Это «Тритон» г. Санкт-Петербург и «Кулик» г.Новосибирск. Вполне возможно, где-то производятся еще. Кроме того, есть клубы и просто энтузиасты этого дела, которые изготовляют такие суда самостоятельно. Да и на руках у народа есть масса продукции, еще недавнего советского прошлого – катамараны «Альбатрос» и «Простор». Все это суда, спроектированы и построены, для эксплуатации именно как парусные, хотя на альбатросовских баллонах турье запросто ходит на сплавы. Речь пойдет немного об другом.

Ну а зачем сплавщику парус? На мой взгляд, есть две основные причины. Первая – с его помощью легко, в турпоходе, преодолевать открытые водные пространства в виде водохранилищ, озер, плесовых участков рек. За примерами далеко ходить не надо, та же карельская Охта. Второе – использовать имеющийся сплавной катамаран, в его парусной ипостаси. Ведь специализированное судно стоит весьма дорого, для рядового гражданина, от 70тыс. и выше. А если в наличии имеется сплавной катамаран, то это уже половина дела! По моим самым скромным прикидкам, у нас в стране в год, выпускается более пяти тысяч сплавных катамаранов. И желающих поставить на них парусное вооружение – масса. Ко мне лично каждое лето обращается 5-10 человек с подобными вопросами. В преддверии наступающего сплавного сезона, хотелось бы им, да и всем остальным, помочь. Кому словом, кому делом.

И так. Установка парусного вооружения на имеющийся в наличии сплавной катамаран. Само собой разумеется, что этот катамаран имеет металлическую раму, как минимум, из дюралевой трубы 36*2 или 40*1.5. Да и эти рамы придется усиливать.

На мой взгляд, есть три варианта установки паруса, исходя из следующих предпосылок: 1) максимально простое в изготовлении и из недорогих, распространенных материалов, 2) минимальные затраты как финансовые, так и трудовые, 3) минимальные размеры в сложенном состоянии, 4) минимальный вес.

Об аэро и гидродинамической эффективности движительно-рулевого комплекса давайте говорить не будем, поскольку задача построить рекордную гоночную яхту или винджаммер, перед нами не стоит. Нам всего лишь надо вспомогательное парусное вооружение, чтоб судно двигалось куда надо, под дармовой энергией ветра.

Вариант 1. Установка грота типа «Стриж» на свободно-стоящую мачту или мачту с распорками (верхними или нижними). По чему именно «Стриж»? Его гичек или, как вариант уишбон, что уж изготовите, не мешает экипажу, поскольку расположен достаточно высоко.

Вариант 2. Установка стаксельного вооружения, т.е. грот «Стриж» плюс вспомогательный стаксель. Годится для корпусов длиной более 4 метров. Мачту придется ставить на растяжки (ванты). В обоих случаях катамараны придется оснащать швертами, для сопротивления боковому дрейфу.

Всем рекомендую следующие книги, где очень подробно и доступно изложено как самому спроектировать и из чего изготовить парусное вооружение.

Ю. А. Кужель «Парусный спорт и туризм».

В. М. Перегудов «Туристские разборные парусные суда».

Единственный вопрос, который у меня остался после вдумчивого изучения этих трудов, так из чего же, собственно говоря, все таки сшить парус или где достать? Отвечаю.

Вариант «макси» - заказать парус по своим выкладкам на специализированное предприятие (их можно найти в инете или журнале «Катера и яхты») или парусному мастеру, если таковой есть поблизости. Стоимость от 15$ за м. кв. готового паруса, из яхтенного лавсана или дакрона ( майлар или что покруче нам без надобности).

Вариант «миди» - купить готовый, максимально подходящий по размерам, или под него изготовить мачту и все остальное, ч
свернуть ветку

Вариант «миди» - купить готовый, максимально подходящий по размерам, или под него изготовить мачту и все остальное, что серийно изготовляется другими. К примеру, позвонил на «Тритон» и узнал, что у них без проблем можно приобрести парус для байдарки пл.3,5м.кв. причем как отдельно, так и в комплекте с мачтой и гичком. И стоит это вполне по карману. Вероятно возможно приобрести все это и от серийного катамарана, например «Бриз-микро» или «Ветер», но этот вариант может плавно перейти в «макси».

Вариант «мини» - изготовить самому. Как – в вышеперечисленной или любой другой (а поверьте, ее масса) литературе. Из чего. Специальные яхтенные ткани простому смертному достать очень сложно (по себе знаю, особенно в малых количествах), да они и дорогие. Самое простое – для легких ветров (штормовать, я думаю, никто не собирается) использовать синтетические курточные ткани типа «Лаке», «Ника» пр-ва г. Балашов или «Нейлон Оксфорд 180-195» пр-ва Ю. Кореи. Для средних (наиболее универсальный вариант, на мой взгляд) – «Оксфорд 210» или тот капрон, что идет на изготовление тормозных парашютов самолетов (из него же шьют, всем туристам известные, палатки «Зима»). Ткань эту делают на ОАО «Ортон» г. Кемерово. Простите великодушно, но заводской шифр точно не помню (вроде арт.6021 вес 170 г/м.кв.). На заказ, завод ее изготовит с пропиткой, в противном случае готовый парус можно покрыть лаком. Учтите что, к примеру, полиуретановый бесцветный лак, на солнце, со временем, станет грязно-кирпичного цвета, а нитроцеллюлозный потрескается и сломается. Тут надо поэкспериментировать, например с акрилом.

Я уже начал разрабатывать «универсальный» парусный комплект пригодный для установки на практически любой катамаран с рамой из труб 40мм (самый распространенный диаметр) и габаритами рамы 2*3 и 2*4 метра. Произвел расчеты и эскизное проектирование, но все работы по этому направлению временно прекратил.

Появился Вариант 3 (как всегда совершенно неожиданно). Роясь в памяти свого юношества, вспомнил, что видел в магазине спорттовары подвесной парус к любой лодке с транцевой кормой! В яхтенном мире сей парус известен, как «парус Катайнена» (финский конструктор Антеро Катайнен). На его основе (попросту слизали) выпускался в советские времена на Тюменском моторном заводе им. 50-летия СССР этот самый парус. Парус Катайнена имеет громадные преимущества перед любым другим типом парусного вооружения, призванного решить наши задачи. Это; а) небольшие вес и габариты в сложенном состоянии (10-12кг на глаз, еще не взвешивал), б) простота и быстрота установки на любое судно, от надувной лодки до нашего ката, на дополнительный транец (изготовит любой из доски и двух труб с минимумом инструмента), в) все парусное устройство расположено за кормой и не мешает экипажу передвигаться по кату, работать, фотографировать, любоваться красотами и тд, г) вопросы центровки судна легко решаются наклоном мачты, д) сам парус от детского швертбота «Оптимист», е) киль выполняет роль шверта и руля одновременно, ж) простота управления и безопасность (например «автоматически» сбрасывает ветер при порывах), ну и куча прочих достоинств, например таких как, легко достать сей раритет. Я, приложив немного усилий, через две недели стал обладателем этого чуда, за сносные деньги. Поверьте, на руках у народа этого добра должно быть немало, в совдеповские времена все ненужное выпускалось массовыми тиражами, а парус моторному заводу, сами понимаете, как был нужен, это то, что нужно хрен достанешь. Если полотнище самого паруса пришло в негодность, то можно легко купить новый или б/у от «Оптимиста», или сшить самому. Об этом хорошо рассказано в книге - С. Ветров «Пионерская судоверфь», к стати в инете она тоже выложена.

С нетерпением жду весны. Как только установится подходящая температура (конец мая) выйдем на ходовые испытания. Кому и
свернуть ветку

С нетерпением жду весны. Как только установится подходящая температура (конец мая) выйдем на ходовые испытания. Кому интересно, чем это закончится, пишите в середине июня, когда будут практические результаты. Потом парус пойдет на пробную эксплуатацию в туристский прокат, договоренность об этом имеется. Осенью, на основе полученной информации, будем решать, имеет смысл внедрять его модификацию (я, все таки, его немного переделаю, под кат) в производство или нет. Вы, уважаемые читатели сего опуса, тоже можете повлиять на работы в этом направлении своими откликами.

Парус на катамаране
Автор: Михалев Александр
E-Mail: superbarmaley@mail.ru
Добавлено: 2008-01-12 21:20:00



свернуть ветку

мы сейчас в тур клубе голову ломаем в этом году попробовали на водохнанилеше срубили мачту парус стаксель был рама деревянная веревками я в одиночку натянул и впуть токо шверта не хватало и ветра
вот сейчас два ката делаем. вот токо с парусрм не определился геннуезкий грот или стаксель кто чеподскажет ?
свернуть ветку

В этом году нами был опробован подвесной парус (Парус Катайнена) конструкция себя оправдала он крепился к самодельному транцу, соответственно быстро снимался при необходимости. руль он же шверт так же можно было быстро поднят и снять (на мелководье). Возможна была и лавировка, но луче это попутные и боковые ветра, в том числе и встречно боковые. При движении строго против ветра в узких плесах (нет смысла в лавировке) помогал руль благодаря которому мы ровно шли гребя веслами кто как может или хочет  не теряя скорости на выравнивание ката. отдельно отмечу простоту управления парусом и рулем. нельзя не отметить еще тот факт чти мы изначально шли на перегруженном кате 4 нас было на нем 5 и достаточно много вещей (кат был почти по раму в воде) не смотря на это даже очень слабый ветер приводил в движение наше судно скорость минимальная была почти в штиль без волны 2,2 км/ч по gps. Подготовка к прохождению порогов судна из парусного в сплавное занимала 5-10 мин . Нужны подробности пишите мне .
свернуть ветку

Вчера был у Венгрова (это такая фирма, которая торгует лодьями и снаряжением для сплава. ПАользуясь отсутствием посетителей, попросил достать парусное вооружение для тритоновских лодок. В комплекте мачта, дакроновый парус типа стриж, подмачтовая балка и шверц (1 штука). 6 500. Ауттригеры отдельно 5000. Уже практически надумал брать. Для байды - понятно.

А вот еще как бы на кат эту мачту закрепить? На парусном кате от середины продольных внешних труб каркаса идут к мачте (на высоте 1/3) две ьрубы-распорки. Понятно, что такую конструкцию с применением хомутов/муфт сделать можно. Правда, в парусе придется вырезать посадочное гнездо в месте крепления распорок к мачте, да и тяги несколько ограничат подвижность полотнища вправо-влево.

А кто что думает об устройстве шверта и руля на сплавном кате? Бог с ней, с лавировкой против ветра, было бы уже неплохо воспользоваться попутным или в крайнем случае боковым ветром...
свернуть ветку

Ден, плиз, исходя из варианта "Тритоновский Стриж" напиши поподробнее свои соображения по следующим моментам:
1. Ванты или что-то их заменяющее
2. Шверт. Размеры, вариант крепления к раме, возможность убирать, причем быстро
3. Рулевое устройство
4. Нужно ли делать раму жесткой, на кницах, или можно оставить ее в сплавном варианте - на резине? Важный момент - в порогах нужна пластичная рама, и переделывать ее на жесткую для одних только озер нет смысла...
свернуть ветку

Роман, загляните сюда: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=5716.20
Конечно, не готовое решение для Вас, но дающее представление, что необходимо для 3,5 м.кв.
А готовое решение (крепление подмачтового стакана, кинжальный шверт, рулевое) можно "слизать" с Бриза: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3555.0;all
Или куликовского Жигуля http://www.kulikboat.ru/index.php?action=topics&...

Жесткость рамы необходима для паруса при усилении ветра и волнении - в насколько жестких условиях Вы намерены ходить. При слабом ветре (3-5 м/сек) и гладкой воде ничего не надо (для 3,5 м. кв), при увеличении паруса, волны и ветерке 7-10 м/сек раму будет крючить и луноходить, а соответственно упадет и его эффективность.
свернуть ветку

Спасибо, глянул уже, буду думать.
свернуть ветку

Да, еще хотелось бы обратить внимание на паразитную парусность катамарана.
Баллоны, экипаж, вещи не учавствуют в тяге на острых курсах, а работает только полезная площадь паруса. И поэтому стараются паруса сделать побольше, а все остальное поменьше.
И, подозреваю, 3,5 м. кв на катамаране даст максимум гальфвинд - мала полезная парусность относительно паразитной, просто не хватит тяги, будет сдувать по ветру. И шверт особо не поможет, он тоже имеет сопротивление в воде.
В общем, чтобы это для Вас не оказаось неприятной неожиданностью.
Если я ошибаюсь, меня есть кому поправить. :)
свернуть ветку

Да я, собственно, максимум на что расчитываю - на галфвинд. И то огромная помощь. Сплавной кат на плесах ведет себя безобразно. Норовит все время повернуться боком к ветру, на курсе стоит плохо. Авось парус заставит его вести себя как следует хотя бы при попутном ветре.
свернуть ветку

Интересная тема.
Шверцы надо на него (наверное уже пробовали)...
свернуть ветку

а чем шверцы от швертов отличаются
свернуть ветку

Шверцы сбоку навершиваются. Шверт под брюхом.
свернуть ветку

Роман, вот еще взгляните: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=964.0
свернуть ветку

Ром, для хождения в попутные ветра выгодней прямое вооружение.
Его можно ставить с четырьмя вантами, что значительно укрепит конструкцию ката - ферма, все-таки.
И ставится-срубается быстрее.
Пошьешь у Навицкого или Коновалова парус 2,5х3.
Четыре ванты из стропика с трехщелевыми пряжками (толстыми, лучше стальными), два шкота, фал с блочком.
Шверт по типу тритоновскго, только побольше. Иначе в галфинд будет сносить.
Как реи можно использовать весла.
свернуть ветку