сплавной кат с парусом - особо интересно

С нетерпением жду весны. Как только установится подходящая температура (конец мая) выйдем на ходовые испытания. Кому интересно, чем это закончится, пишите в середине июня, когда будут практические результаты. Потом парус пойдет на пробную эксплуатацию в туристский прокат, договоренность об этом имеется. Осенью, на основе полученной информации, будем решать, имеет смысл внедрять его модификацию (я, все таки, его немного переделаю, под кат) в производство или нет. Вы, уважаемые читатели сего опуса, тоже можете повлиять на работы в этом направлении своими откликами.

Парус на катамаране
Автор: Михалев Александр
E-Mail: superbarmaley@mail.ru
Добавлено: 2008-01-12 21:20:00

мы сейчас в тур клубе голову ломаем в этом году попробовали на водохнанилеше срубили мачту парус стаксель был рама деревянная веревками я в одиночку натянул и впуть токо шверта не хватало и ветра
вот сейчас два ката делаем. вот токо с парусрм не определился геннуезкий грот или стаксель кто чеподскажет ?

В этом году нами был опробован подвесной парус (Парус Катайнена) конструкция себя оправдала он крепился к самодельному транцу, соответственно быстро снимался при необходимости. руль он же шверт так же можно было быстро поднят и снять (на мелководье). Возможна была и лавировка, но луче это попутные и боковые ветра, в том числе и встречно боковые. При движении строго против ветра в узких плесах (нет смысла в лавировке) помогал руль благодаря которому мы ровно шли гребя веслами кто как может или хочет  не теряя скорости на выравнивание ката. отдельно отмечу простоту управления парусом и рулем. нельзя не отметить еще тот факт чти мы изначально шли на перегруженном кате 4 нас было на нем 5 и достаточно много вещей (кат был почти по раму в воде) не смотря на это даже очень слабый ветер приводил в движение наше судно скорость минимальная была почти в штиль без волны 2,2 км/ч по gps. Подготовка к прохождению порогов судна из парусного в сплавное занимала 5-10 мин . Нужны подробности пишите мне .

Вчера был у Венгрова (это такая фирма, которая торгует лодьями и снаряжением для сплава. ПАользуясь отсутствием посетителей, попросил достать парусное вооружение для тритоновских лодок. В комплекте мачта, дакроновый парус типа стриж, подмачтовая балка и шверц (1 штука). 6 500. Ауттригеры отдельно 5000. Уже практически надумал брать. Для байды - понятно.

А вот еще как бы на кат эту мачту закрепить? На парусном кате от середины продольных внешних труб каркаса идут к мачте (на высоте 1/3) две ьрубы-распорки. Понятно, что такую конструкцию с применением хомутов/муфт сделать можно. Правда, в парусе придется вырезать посадочное гнездо в месте крепления распорок к мачте, да и тяги несколько ограничат подвижность полотнища вправо-влево.

А кто что думает об устройстве шверта и руля на сплавном кате? Бог с ней, с лавировкой против ветра, было бы уже неплохо воспользоваться попутным или в крайнем случае боковым ветром...

Ден, плиз, исходя из варианта "Тритоновский Стриж" напиши поподробнее свои соображения по следующим моментам:
1. Ванты или что-то их заменяющее
2. Шверт. Размеры, вариант крепления к раме, возможность убирать, причем быстро
3. Рулевое устройство
4. Нужно ли делать раму жесткой, на кницах, или можно оставить ее в сплавном варианте - на резине? Важный момент - в порогах нужна пластичная рама, и переделывать ее на жесткую для одних только озер нет смысла...

Роман, загляните сюда: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=5716.20
Конечно, не готовое решение для Вас, но дающее представление, что необходимо для 3,5 м.кв.
А готовое решение (крепление подмачтового стакана, кинжальный шверт, рулевое) можно "слизать" с Бриза: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3555.0;all
Или куликовского Жигуля http://www.kulikboat.ru/index.php?action=topics&...

Жесткость рамы необходима для паруса при усилении ветра и волнении - в насколько жестких условиях Вы намерены ходить. При слабом ветре (3-5 м/сек) и гладкой воде ничего не надо (для 3,5 м. кв), при увеличении паруса, волны и ветерке 7-10 м/сек раму будет крючить и луноходить, а соответственно упадет и его эффективность.

Спасибо, глянул уже, буду думать.

Да, еще хотелось бы обратить внимание на паразитную парусность катамарана.
Баллоны, экипаж, вещи не учавствуют в тяге на острых курсах, а работает только полезная площадь паруса. И поэтому стараются паруса сделать побольше, а все остальное поменьше.
И, подозреваю, 3,5 м. кв на катамаране даст максимум гальфвинд - мала полезная парусность относительно паразитной, просто не хватит тяги, будет сдувать по ветру. И шверт особо не поможет, он тоже имеет сопротивление в воде.
В общем, чтобы это для Вас не оказаось неприятной неожиданностью.
Если я ошибаюсь, меня есть кому поправить. :)

Да я, собственно, максимум на что расчитываю - на галфвинд. И то огромная помощь. Сплавной кат на плесах ведет себя безобразно. Норовит все время повернуться боком к ветру, на курсе стоит плохо. Авось парус заставит его вести себя как следует хотя бы при попутном ветре.

Интересная тема.
Шверцы надо на него (наверное уже пробовали)...

а чем шверцы от швертов отличаются

Шверцы сбоку навершиваются. Шверт под брюхом.

Роман, вот еще взгляните: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=964.0

Ром, для хождения в попутные ветра выгодней прямое вооружение.
Его можно ставить с четырьмя вантами, что значительно укрепит конструкцию ката - ферма, все-таки.
И ставится-срубается быстрее.
Пошьешь у Навицкого или Коновалова парус 2,5х3.
Четыре ванты из стропика с трехщелевыми пряжками (толстыми, лучше стальными), два шкота, фал с блочком.
Шверт по типу тритоновскго, только побольше. Иначе в галфинд будет сносить.
Как реи можно использовать весла.

Как вариант: покупаешь тритоновское ПВ для байды, шьешь генакер. 6 кв.
Его можно и на байду ставить в слабые попутные ветра, и на кат в любые.
Я так делаю.

Тут темку затронули. Про постановку паруса Каттайнера на сплавной кат.

Вот размышения на тему.

Кат, сплавной. То есть каркас должен быть не жестким.
Но мачта при этом должна стоять прочно и быть быстросъемной.

Поэтому нужен крепкий "транец". При этом жесткость в порогах противопоказана, а следовательно ПВ должно быть быстросъемным.

Делается так:

К задней балке крепим трубу - мачтовый стакан.
Крепим хомутами через проставку, чтобы избежать точечного соприкосновения двух труб - такое соприкосновение опасно, ведет к потере жесткости балки.
Проставку можно сделать из пластика, толстой резины, текстолитового бруска или профильной аллюминиевой трубы. Что есть.
Стакан крепим хомутами, балку не сверлим!!!

Мачтовый стакан - это труба такого же большего диаметра, что и мачта, пол метра высотой. В основание мачты вставляем трубу меньшего диаметра - это ось руля. Приклепываем к мачте.

Теперь нужно укрепить мачтовый стакан, чтобы он не вращался вокруг балки. Для этого от негопроводим укосину из трубки ду 20 к средней балке, где так же фиксируем хомутом.

Для быстроты сборки-разборки на хомутах вместо гаек ставим барашки или рым-гайки.
На задней балке (мачтовой), с обеих сторон от м.стакана в полуметре, ставим еще два хомута. От них к верху м.стакана проводим два тросика 3мм с талрепами (натяжками). Это позволит окончательно зафиксировать мачтовый стакан вертикально.

Как вариант, для ускорения сборки-разборки, можно два тросика заменить одной укосиной из трубы ду20. Крепление к балке и стакану хомутами.

Ден, не совсем понял, в этом варианте что, мачта крепится на задней балке?

Да. Посмотри в групповых альбомах, там такой парус есть. Отдельный альбом ему посвятил.
Раньше такие паруса шли в комплекте с мотором Нептун-23

Был вопрос: а если сделать заднюю балку жесткой.

Отвечаю.

Дело в том, что трубы не терпят торсионных нагрузок (скручивание).
А тут в этом случае будут именно они. И замена трубы круглой на квадратную, на швеллер или двутавр ничего не изменит. Получение необходимой прочности вызовет неоправданное увеличение веса.

Только конструкция типа "ферма".

К тому же не забываем, что кат сплавной. Ему жестким быть нельзя - сломается.

знать бы хотябы примерно величину силы дейстуюшей на мачту

я как хочу раз трубы боятся то в трубу засунуть колесико с из стали и болт в него вкручивать
да и нагрузка при 4 квм я думаю не больше 300 кг

Есть идея использовать тритоновское байдарочное вооружение для ката. Видел картинки, где мачта крепится на передней поперечной трубе каркаса, причем несколько наклонно назад. Про подмачтовый стакан идея ясная - я к ней и сам пришел. Шверцы опускаемые с боков тоже (на манер тритоновских) понятно. Руль из весла на задней поперечине тоже понятен.

Собственно, это микс, не сплавной и не парусный кат. Нечто вроде смеси бульдога с носорогом. Желание воспользоваться попутным или (в крайнем случае) боковым направлением ветра. Чтобы не ломать руки в бестолковой гребле на плесах.

Непонятны ванты. То ли их из веревок делать, крепить за углы рамы, то ли бушприт еще мастрячить. Посмотрел на парусных катах - там две жесткие трубки, идут от середины наружных продольных труб каркаса к 1/3 высоты мачты. Так, что ли, сделать?

Гибкий каркас сплавного ката - не такой уж стопроцентный принцип. Есть люди, которые собирают жесткий каркас на кницах. Но я вроде бы к кницам пока не готов - "мягкий" каркас в порогах работает неплохо, во всяком случае без перелома труб каркаса... Жесткач - это типа для крутых... А переделывать каркас перед каждым плесом или порогом - слишком муторно.

Ром, мачту делай свободностоящую. Не парься с вантами.

Женя. Труба скручивается по всей длине. И заменой ее на чугунную не решишь проблему.
А любое отверстие под болт ослабит балку и она сломается в пороге.
Про пороги не забывай! Там жесткость излишня. Делай съемную ферму.

а если подстаканик прикрутить к трубе ччерез тройник просто и 1 укосину

Уже лучше. Но с двумя укосинами в разных плоскостях круче.
Потренируйся на бумажных трубочках и клее - наглядно.