:))) В бунгалах! Согласен, сам сибиряк, 7 лет на севере Тюменской области прожил, на Казыме. Но, по широте души и Карибы схаваю. В Русском брюхе и долото сгнило ! :)))))))))
карибы - это конечно хорошо, но нижегородские девчонки лучше!!!! С ними хоть в бунгало, хоть в ярангу, хоть в чум, хоть в палатку - ни где не пропадешь. А что касается вашего спора про кат и байду, могу сказать одно:"если хотите узнать, то сравните на деле, так сказатьв полевых условиях" 19 апреля устраиваем тест драйв и состязание по выносливости и скорости (о результатах напишем). Я сам уверен в том, что щуки в паре газаздо безопаснее чем кат!!! Во-первых центр тяжести ниже (значит устойчевее), а во-вторых на 2 щуках 4 НЕЗАВИСИМЫХ БАЛОНА, а на кате только 2. Все зависит от качества сборки и погрузки!
а мне вот интерестны два момента: 1) к какому месту "реечного паринка" под названием Таймень будут крепиться поперечены для образование ката из двух лодок? неужто к фальшбортам? так они на 8 говеных заклепках каждый держиться... или будет система крепления к кильсону, но тогда о каком внутреннем пространстве вы говорите? 2) щуки это, конечно, хорошо и центр тяжести ниже(и к водичке ближе:), и баллонов больше, вот только, как мне кажется, чтобы катамаран мог приемлимо ходить под парусом(не только попутными курсами), ему нужны относительно жесткие и негнущиеся балоны, а не две щукины сосиски... это уже матрас с парусом получается, а не катамаран... а так сколько же железа с собой на каркас придется таскать, чтобы щуки жесткими сделать от нома до кормы по обоим баллонам?
з.ы. я знаю, сейчас полетят камни с надписями "бей щуконенависников" и т.д. я не щуконенависник и считаю, что щука для некоторых походов незаменима, а на таймене я ходил и до сих пор хожу, и парус у меня к нему есть, вот только не понимаю я зачем мастерить велосипед, простите катамаран из судов не предназначенных для этого...
1) Таймени действительно скрепляются за фольшборта по принцыпу крепления Тритоновских аутригеров с тросовыми растяжками "Х" для торсионной прочности. (как и на катах, и щукокатах).
2) Щуки качаются не до 0,1 атм, как сказано в инструкции, а до 0,4. В таком виде они и в порогах не ломаются! А стрингера как и на традиционных катах создадут дополнительную прочность. по одному стрингеру на борт(баллон).
3) Как вариант - не аллюминий, а местные сосенки. ( см мои извращения с Ильменем)
4) Все это в теории, практика покажет.
5) На счет лишнего груза (дюраль). Не столько беспокоят стрингера, мачта и балки - они вяжутся по бортам по принципу 2 в одном . Куда девать шверто-степсо-рулевую конструкцию - уж больно громоздкая у нас проектируется! Нет ли элегантного решения?
6) Общий вес ката из Щук: 2Х9 кг + каркас как на трад. кате. Сколько катовские баллоны 5 м длинной весят? Можно сравнить и выяснить разницу.
Не знаю, на Волге - намана! Был намедни желающий к нам на майские на кате присоединиться - отмели с негодованием! На Лухе его не дождешься, на Волге недогонишь.
Для Луха надо на кат мотор вешать. А на Волге нефиг на байдах ходить :) Советую вам поодить по более интересным местам, к примеру на Север Сибири податься :)
На Волгу низачто, как и впрочем на любой юг. Южнее 61 широты не хочеться куда-то ехать. (хотя есть исключение одно, хочеться на Байкал) Почему на Волге штрафанут за мотор? Надо регистрацию и права и тогда проблем не будет. На Баренцево море без этого даже к воде неподпустят. А Север Сибири это где прожили?
Волга - не только юг, она дли-и-и-инная!!! Вообще-то мы не намного южнее, гораздо севернее Москвы, а уж континентальный климат с природой чудеса творит.
На Волге как и везде есть запрет на мотор на время нереста. Да и вообще на маломерные суда на воде. А так как байдарки и каты тепереча маломерки, то и незнаем, как быть. Оформили маршрутные книжки в турклубе, может поможет скосить на спортивные суда, но это только ГИМСу интересно, а проблемы с рыбнадзором - нашли лазейку, гады!
Западная Сибирь - это почти полярный круг, г.Белый Яр , в те времена - поселок, Березовского р-на Тюменской обл.
В моем понимании все, что южнее 60 паралели - это Юг. Если запрет, значит нечего туда ездить :) Попробуйте Енисей, например от Красноярска до Дудинки :)
Если тот Белый Яр который я понял, то это рядом с Сургутом, а уж тут до Полярного круга далекова-то :) Сургут 61 широта а ПОлярный круг 66.33 Это примерно больше по климату на Котлас-Архангельск похоже, но не на заполярье :)
Во вы даете... стоит только отвернуться, так тут уже целую страницу исписали... Все что ниже сказано, лишь мое мнение, без притензий на истину:)
По поводу тайменя. Я не поверю, что какамаран из тайменей, рама которого крепиться к фальшбортам, будет способен ходить! Вот пока не увижу своими глазами не поверю! причина очень простая - фальшборта крепяться к шпангоутам "П"-образными скобами, на двух заклепках каждая, более того, фальшборт не лежит на шпангоутах, а висит на этих скобах. Рассчитан фальшборт на то, чтобы удерживать шкуру от расползания в стороны (усилие вдоль по шпангоуту) и больше ни на что! Если на эти скобы прикладывать усилие перпендикулярно шпангоуту, к которому они крепяться, то получается нехилый момент, который просто вырывает заклепки из креплений - я лично оторвал оба фальшборта у своего тайменя просто не акуратно садять в него ( я готов предоставить фотки, так как ремонт еще не закончен). Заклепки на креплениях полное ГОВНО! этакое еще поискать надо... а вот теперь представим: на фальшборта, висящие как на ножках на этих скобках, мы сверху приделываем раму, на раму мачту, и еще сажаем 3 человек с грузом (ну меньше просто не имеет смысл делать катамаран ), итого у нас 3*80(люди)+50(снаряга)+20(такелаж)=340 кг весу висит на 16 скобках и всего на 32 заклепках!!!! я могу поверить, что эта конструкция выдержит в статике... но давайте добавим ветер... паруса наполняются, появляется опрокидывающий момент, вес кататмарана переноситься на один поплавок(на один таймень) т.е. на 16 заклепек, добави еще волну, которая приходиться в нос тайменя, получается резкое усилие(когда нос зарывается в волну), и все эти 16 говеных заклепок срываются как одна, шкура вылетает из фальшборта, кат соскальзывает с того, что было поплавком, переворачивается и тонет... занавес... а ведь это может быть и не вольна, а скажем мель у берега... причаливать то надо будет. конечно можно сказать - мол мы в волну не ходим... ну тогда и преимущество ката (его остойчивость) сводиться к нулю, тогда байда с парусом наш выбор... конечно можно сказать - мол мы на байду сверху каркас наденем... ну тогда нахрен байда нужна - давайте поплавки брать надувные, ибо это легче и надежнее вы скажите - мол мы возьмем щуки, ну так тоже не пойдет, ибо сопротивление движению в жидкости определяется числом Фруда, которое зависит от отношения ширины погруженной части к ее длинне, а щука полюбому шире балона от ката, т.е. щука будет в воде тормозить сильнее любого поплавка... к тому же щука, даже накачанная до 0.4 атм, все равно прогибается, и катамаран из щук, скажем на один поплавок не поставишь, а коли так ИМХО, то это уже матрас с парусам, а не кат... Теперь по поводу района плавания... тут я согласен с Андреем, в том, что плыть на юг дело не благодарное - лучьше на север. Волга загажена так, что "мама не горюй"! в прошлом году в Конаково от селитерной рыбы деваться было некуда и вся вода цвела(смотри последние фотки с Верхневолжской регаты), а еще и судоходство добавляется, так что загадили речку. да в добавок еще и по берегам помойки... Я для себя не представляю похода по Волге, ну это как идти в поход вдоль по обочине федеральной автотрассы и восхищаться красотами природы... действительно, есть Онега, Ладога, озера Карелии, Белое море, Байкал, и много чего еще... По поводу моторов... простите а вы уверены? просто я первый раз слышу, что на волге запреты есть... и как вообще может быть запрет на судоходной реке... мне кажется, надо иметь права, довументы на лодки и не иметь сетей, тогда проблем на среднерусских речках быть не должно...
На счет запрета - 100%. Каждый год. На время нереста до 10 июня. С 9 апреля. Дали лишь опробовать моторы недельку ! :)))
Не советую проверять опытным путем, проще позвонить в рыбохрану и уточнить, как дела у вас.
Еще раз говорю - Волга длинная, места разные.
Побродил по свету, видел всякое. И дерьмеца полно.
Но у нас Волга крвсивая и загажена лишь у Нижнего. Да фотки посмотрите!
То что вода цветет - да, но тоже не везде. В основном на водохранилищах. И в определенное время. Я же охочусь в Волге, и не плохо!
А то что "силитера" полно - его всегда было много, лещь от него не гибнет, а осенью сбрасывает симбиоза в грунт, а летом подбирает. Заразиться им нельзя иначе как через посредство домашних животных, из него неплохой паштет делают и жарят.
А от других сопутствующих паразитов берегутся нормальной термообработкой и солением более 17 дней.
И вообще селитер - в щучьей икре и на окуневой чешуе в человека проникает.
Это надо знать.
Про таймешку. Описано жутко, я задумался. А то мы как-то все так ходим, и по волнам. Я думаю, что нибудь изобрести не помешает. Береженого Бог бережет.
Про щуки. Кат на парусе они и не перещеголяют. Нет такой задачи. Прогибаться не будут при наличие таких же как у ката стрингеров. Но позволяют совершать походы река-море(озеро) по спокойным рекам средней полосы.
Интересно... Мне вот не довелось сходить на кате. Как-то все в основном байды... Хотя я бы попробовала с удовольствием. Наверно совсем другие ощущения!
Денис, я просмотрел некоторые из ваших альбомов(конкретно про тримаран), и хотел бы внести два уточнения: 1) вы вязали каркас не к фальшбортам, а к шпангоутам, а они значительно крепче 2)вы не использовали палубу в качестве основного местапребывания, на нее оказывалась нагрузка другого порядка - соединительная, т.е. это уже не в полной мере тримаран, это, скорее, три судна скрепленные вместе...
сабж
В бунгалах!
Согласен, сам сибиряк, 7 лет на севере Тюменской области прожил, на Казыме.
Но, по широте души и Карибы схаваю.
В Русском брюхе и долото сгнило !
:)))))))))
1) к какому месту "реечного паринка" под названием Таймень будут крепиться поперечены для образование ката из двух лодок? неужто к фальшбортам? так они на 8 говеных заклепках каждый держиться...
или будет система крепления к кильсону, но тогда о каком внутреннем пространстве вы говорите?
2) щуки это, конечно, хорошо и центр тяжести ниже(и к водичке ближе:), и баллонов больше, вот только, как мне кажется, чтобы катамаран мог приемлимо ходить под парусом(не только попутными курсами), ему нужны относительно жесткие и негнущиеся балоны, а не две щукины сосиски... это уже матрас с парусом получается, а не катамаран... а так сколько же железа с собой на каркас придется таскать, чтобы щуки жесткими сделать от нома до кормы по обоим баллонам?
я не щуконенависник и считаю, что щука для некоторых походов незаменима, а на таймене я ходил и до сих пор хожу, и парус у меня к нему есть, вот только не понимаю я зачем мастерить велосипед, простите катамаран из судов не предназначенных для этого...
1) Таймени действительно скрепляются за фольшборта по принцыпу крепления Тритоновских аутригеров с тросовыми растяжками "Х" для торсионной прочности. (как и на катах, и щукокатах).
2) Щуки качаются не до 0,1 атм, как сказано в инструкции, а до 0,4. В таком виде они и в порогах не ломаются!
А стрингера как и на традиционных катах создадут дополнительную прочность. по одному стрингеру на борт(баллон).
3) Как вариант - не аллюминий, а местные сосенки. ( см мои извращения с Ильменем)
4) Все это в теории, практика покажет.
5) На счет лишнего груза (дюраль). Не столько беспокоят стрингера, мачта и балки - они вяжутся по бортам по принципу 2 в одном .
Куда девать шверто-степсо-рулевую конструкцию - уж больно громоздкая у нас проектируется!
Нет ли элегантного решения?
6) Общий вес ката из Щук: 2Х9 кг + каркас как на трад. кате. Сколько катовские баллоны 5 м длинной весят? Можно сравнить и выяснить разницу.
А Шуки - ходкие.
Ребята!
Есть разные районы плавания, не только ваша область!
95% населения не живет в Питере!!!
Был намедни желающий к нам на майские на кате присоединиться - отмели с негодованием!
На Лухе его не дождешься, на Волге недогонишь.
Советую вам поодить по более интересным местам, к примеру на Север Сибири податься :)
Нифига себе...
Боюсь, я не готов согласиться с этим мнением...
%))))))))))))))
На майские на моторе до первого егеря/гимс/рыбнадзора. И - прощай кат навеки !!!
Класс, не могу ни согласиться.
Приглашаю на Волгу в гости, покажу места - закачаешься!!!
Сам изведал за долгие 23 лет не более 1 % Матушки.
Почему на Волге штрафанут за мотор? Надо регистрацию и права и тогда проблем не будет. На Баренцево море без этого даже к воде неподпустят.
А Север Сибири это где прожили?
Вообще-то мы не намного южнее, гораздо севернее Москвы, а уж континентальный климат с природой чудеса творит.
На Волге как и везде есть запрет на мотор на время нереста. Да и вообще на маломерные суда на воде.
А так как байдарки и каты тепереча маломерки, то и незнаем, как быть.
Оформили маршрутные книжки в турклубе, может поможет скосить на спортивные суда, но это только ГИМСу интересно, а проблемы с рыбнадзором - нашли лазейку, гады!
Западная Сибирь - это почти полярный круг, г.Белый Яр , в те времена - поселок, Березовского р-на Тюменской обл.
Если запрет, значит нечего туда ездить :) Попробуйте Енисей, например от Красноярска до Дудинки :)
Это примерно больше по климату на Котлас-Архангельск похоже, но не на заполярье :)
Не путай приморские климаты и континентальные!
Все что ниже сказано, лишь мое мнение, без притензий на истину:)
По поводу тайменя. Я не поверю, что какамаран из тайменей, рама которого крепиться к фальшбортам, будет способен ходить! Вот пока не увижу своими глазами не поверю! причина очень простая - фальшборта крепяться к шпангоутам "П"-образными скобами, на двух заклепках каждая, более того, фальшборт не лежит на шпангоутах, а висит на этих скобах. Рассчитан фальшборт на то, чтобы удерживать шкуру от расползания в стороны (усилие вдоль по шпангоуту) и больше ни на что! Если на эти скобы прикладывать усилие перпендикулярно шпангоуту, к которому они крепяться, то получается нехилый момент, который просто вырывает заклепки из креплений - я лично оторвал оба фальшборта у своего тайменя просто не акуратно садять в него ( я готов предоставить фотки, так как ремонт еще не закончен).
Заклепки на креплениях полное ГОВНО! этакое еще поискать надо...
а вот теперь представим: на фальшборта, висящие как на ножках на этих скобках, мы сверху приделываем раму, на раму мачту, и еще сажаем 3 человек с грузом (ну меньше просто не имеет смысл делать катамаран ), итого у нас 3*80(люди)+50(снаряга)+20(такелаж)=340 кг весу висит на 16 скобках и всего на 32 заклепках!!!! я могу поверить, что эта конструкция выдержит в статике... но давайте добавим ветер... паруса наполняются, появляется опрокидывающий момент, вес кататмарана переноситься на один поплавок(на один таймень) т.е. на 16 заклепек, добави еще волну, которая приходиться в нос тайменя, получается резкое усилие(когда нос зарывается в волну), и все эти 16 говеных заклепок срываются как одна, шкура вылетает из фальшборта, кат соскальзывает с того, что было поплавком, переворачивается и тонет... занавес... а ведь это может быть и не вольна, а скажем мель у берега... причаливать то надо будет.
конечно можно сказать - мол мы в волну не ходим... ну тогда и преимущество ката (его остойчивость) сводиться к нулю, тогда байда с парусом наш выбор...
конечно можно сказать - мол мы на байду сверху каркас наденем... ну тогда нахрен байда нужна - давайте поплавки брать надувные, ибо это легче и надежнее
вы скажите - мол мы возьмем щуки, ну так тоже не пойдет, ибо сопротивление движению в жидкости определяется числом Фруда, которое зависит от отношения ширины погруженной части к ее длинне, а щука полюбому шире балона от ката, т.е. щука будет в воде тормозить сильнее любого поплавка... к тому же щука, даже накачанная до 0.4 атм, все равно прогибается, и катамаран из щук, скажем на один поплавок не поставишь, а коли так ИМХО, то это уже матрас с парусам, а не кат...
Теперь по поводу района плавания... тут я согласен с Андреем, в том, что плыть на юг дело не благодарное - лучьше на север. Волга загажена так, что "мама не горюй"! в прошлом году в Конаково от селитерной рыбы деваться было некуда и вся вода цвела(смотри последние фотки с Верхневолжской регаты), а еще и судоходство добавляется, так что загадили речку. да в добавок еще и по берегам помойки... Я для себя не представляю похода по Волге, ну это как идти в поход вдоль по обочине федеральной автотрассы и восхищаться красотами природы...
действительно, есть Онега, Ладога, озера Карелии, Белое море, Байкал, и много чего еще...
По поводу моторов... простите а вы уверены? просто я первый раз слышу, что на волге запреты есть... и как вообще может быть запрет на судоходной реке... мне кажется, надо иметь права, довументы на лодки и не иметь сетей, тогда проблем на среднерусских речках быть не должно...
Дали лишь опробовать моторы недельку ! :)))
Не советую проверять опытным путем, проще позвонить в рыбохрану и уточнить, как дела у вас.
Еще раз говорю - Волга длинная, места разные.
Побродил по свету, видел всякое. И дерьмеца полно.
Но у нас Волга крвсивая и загажена лишь у Нижнего. Да фотки посмотрите!
То что вода цветет - да, но тоже не везде. В основном на водохранилищах. И в определенное время. Я же охочусь в Волге, и не плохо!
А то что "силитера" полно - его всегда было много, лещь от него не гибнет, а осенью сбрасывает симбиоза в грунт, а летом подбирает.
Заразиться им нельзя иначе как через посредство домашних животных, из него неплохой паштет делают и жарят.
А от других сопутствующих паразитов берегутся нормальной термообработкой и солением более 17 дней.
И вообще селитер - в щучьей икре и на окуневой чешуе в человека проникает.
Это надо знать.
Про таймешку.
Описано жутко, я задумался. А то мы как-то все так ходим, и по волнам.
Я думаю, что нибудь изобрести не помешает. Береженого Бог бережет.
Про щуки.
Кат на парусе они и не перещеголяют. Нет такой задачи. Прогибаться не будут при наличие таких же как у ката стрингеров.
Но позволяют совершать походы река-море(озеро) по спокойным рекам средней полосы.
2)вы не использовали палубу в качестве основного местапребывания, на нее оказывалась нагрузка другого порядка - соединительная, т.е. это уже не в полной мере тримаран, это, скорее, три судна скрепленные вместе...