Приказы по регистрации парусных судов и диломировании экипажа

Я тоже до последнего не верил, хотя летом прошлого года, попой чуял какую-то подляну, и заменил спортивные права на ГИМСовские.
В этом году, у большого количества наших рулевых кончаются срок действия прав, что они будут теперь делать- загадка.
Комиссию я уже не имею права собирать- нет программы, директор тоже эти новые права не подпишет: на соревнования, значит, они уже не попадают.

п. 23. Квалификационныек документы выдаются капитаном морского порта ..... под личную роспись в книге учета выдачи квалификационных документов.
Бл!!!! Ездить придется :(((
28. В случае утраты квалификационного документа или его повреждения....... может быть выдан новый квалификационный документ без прохождения владельцем утраченного (поврежденного) документа квалификационных испытаний.
Потерять его нахрен чтоли? Гденибудь в районе октября 2012 г, авось заменят :))
Кстати, а что дают ГИМСовские права? Я так понимаю приказ касается СПОРТИВНЫХ прав?

Мне в любом случае нужны были ГИМСовские права- я тренер и чаще катаюсь на мотолодке. А в ГИМСовских правах есть и парусные категории и документ там государственного образца. Шкала рулевых точно такая-же как и в спортивных правах- особой разницы нет.

При наличии спортивных прав на управление ПС - при обмене на ГИМСовские, автоматически открывается графа "парусное судно с площадью парусов.", то есть ставиться отметка до "Разрешено".
Вот только вопрос, где будут ставить такую отметку - 12, 22, 60, или более 60 кв м ?
То бишь я понимаю так, что при предъявлении документации учета пройденных маршрутов (ДСП), крейсерских гонок, учета времени несения ночных вахт и района плавания - будет ставиться необходимая отметка.
И еще один момент - судя по тому что пр 185 зарегистрирован в Минюсте, значит спортивные права официально признаны наравне с ГИМСовскими, и единственное что их может отличать, то это программа подготовки спортсмена. То есть для участия в гонках. Ведь для обычного путешествия под парусом необязательно знание ППГ и ППС.
Если я не прав, то поправьте меня.

У меня в спортивных правах была указана площадь парусов- вот ее и поставили (хотя могли и поставить и выше- собеседованием начальник был доволен, но я решил не наглеть)
По ГИМСовскому приказу они или принимают экзамены, или меняют спортивное удостоверение на свое. Учет времени, учет маршрутов их не интересует.
Начальник отдела, у которого я менял права показал мне программу подготовки (у нас на класс, кроме нас, готовит еще какая-то контора), так вот там есть темы по ППС и ППГ. Правда не факт, что по таким же программам готовят в других городах.

Поучаствовал сегодня в общении с представителем ВФПС Масловым.
Он ясно дал понять, что мы никто и звать нас никак. Что общаться с простыми яхтсменами ему неинтересно и что он будет отвечать только на вопросы членов ВФПС.
Когда я ему сообщил, что случайно являюсь инд. членом ВФПС он просто заткнулся и вышел из обсуждения.

Будем писать письма.
В апреле общее собрание яхтсменов - напишем письмо, 25 взрослых добавить сюда кадетов, возможно добавится "парусный союз"- человек 150 думаю подпишется.

Надо написать письмо и отправить так, чтобы оно дошло до 29 мая сего года.

Готов подписаться, а почему все до 29-го мая?

Очередное заседание ВФПС. Там будет рассматриваться вопрос о приказе 185. По всей вероятности и многие другие вопросы. По крайней мере надежда на это есть.
Пример.
"Вопрос.
Дают ли документы выдаваемые ВФПС , ПРАВО на управление парусным СУДНОМ ?
Ответ представителя ВФПС.
- ВФПС не выдает, и никогда не выдавал никаких квалификационных документов. Принятие такого "Положения" планируется на 29 мая 2010."

И так далее.

Готовы своим клубом присоединиться. Члены коллективные.
Бродит в головах яхтсменов идея федерации крейсерского парусного спорта
тока слишком все обросло коррупцией, к сожалению.

Хорошая идея! Надеюсь "коррупция" будет не против?!

Читаю - и ужасаюсь! Документы конечно те еще, но удручает другое.
Учится всерьез почти никто не хочет, но всем бумагу давай! Рулевые! Двухнедельный курс обучения у таких же чайников прошли! И что потом? С кранцами по морям плавать под мотором? Миль им не набрать.. Про аварии читать и писать неприятно и непринято ...
Правил расхождения и то добрая половина рулевых не знает, не говоря уже про правила соревнований! И что со спинакером делать, тоже никто не знает, и терминологии элементарной не знают, и узел завязать не умеют, кранец, и тот не умеют привязать,не говоря про такелажку посложнее. Не говоря уже о том, чтобы реально управиться с яхтой 10м длиной при ветре более 5 баллов..
Кто Вам сказал, что взять яхту в чартер- дорого? В Греции в начале ноября 43 футовую яхту можно взять на неделю в пределах 1.500 евро за яхту. На ней размещается без проблем 10 человек.150 евро в неделю с человека - это дорого? И большинству недоступно?
Если смотреть ценники наших отечественных так называемых "Парусных школ" - то дорого.

Под себя не надо ровнять, уважаемая.
У нас обучение идет 3-4 месяца только теории, потом не меньше 2 месяцев практики, и все равно экзамен принимается очень жестко и сдают не все.
Насчет чартера.
Вы забыли посчитать еще накладные расходы:дорога, еда...
Фактически, этот чартер обойдется раз в 2 дороже как минимум.
Не у всех уровень дохода позволит взять яхту в чартер даже в складчину.
У меня зарплата эквивалентна 100 евро в месяц, у знакомых яхтсменов до 250- а ведь надо еще и за квартиру платить и кушать чего-то.
И не все живут на берегу моря: попробуй, выходи эту дистанцию на реке- все лето будешь ходить от шлюза до шлюза (у нас, к примеру, от шлюза до шлюза, с учетом формулы, всего 150 км получается).

Не все живут в Питере. И не всем нужны 80 квадратов. Некоторые вообще за клюквой ходят на соседнее болото под парусом)) ППГ и МППСС при этом чрезвычайно необходимо, да, чтоб с лешим расходиться правильным бортом.
А если люди не в Питере живут, так им что, убитьсебяапмачту? Имея под боком лужу диаметром 1,5 км, находить 200 миль - это с апреля на воду и пока лед не встанет круги нарезать..
Учиться никто не против. Только давайте это будет доступно населению по финансам и территориально. Не надо парус в удел избранных превращать.

Вот именно, правильно заметил.

Старая система подразумевала большую гибкость: ходишь на маленьком швертботе- 3 класса хватит за глаза- ну 2 класс если очень хочется, а дальше- сам решай, будешь ты ходить на большой лодке, со всеми ее возможностями- учись, сдавай дальше.
А теперь, насмотрелись на буржуинскую систему- и решили, что это клево, а на самом деле- она проигрывает нашей системе.

С большому сожалению, ПРИ ПОХОДАХ ПОД ПАРУСОМ ЗА КЛЮКВОЙ тонет больше, чем в океанских гонках, в последние если и попадают чайники, за ними есть кому присмотреть....
3-4 месяца теории и 2 месяца практики, и жалкие 200 миль - это до слез мало для самостоятельного плавания под парусами. Это для автошколы достаточное количество практики, что тоже не бесспорно, но автомобиль можно остановить и выйти. В море это невозможно...Самое ужасное, что у окончивших эти курсы впечатление, что они и есть морские волки..Как правило, они даже ни разу руль в ветер более 5 баллов не держали, а что такое 7 баллов в море только в кино видели. И убеждены, что если парус убрать и мотор врубить, то все будет хорошо и безопасно..
Я вовсе не против прав типа"рулевой дневного плавания" для шветрботистов, детских спортивных прав(любой ребенок, отходивший полноценный сезон на Оптимисте с приличным тренером умеет больше, чам закончивший 2-недельные курсы где бы то ни было, но это вовсе не значит, что этот ребенок способен 50-футовой яхтой в море управлять. да он это и сам понимает, в отличие от дяди или тети с этих курсов).И бумажки для плавания по рекам и лужам за клюквой тоже должны быть, чтобы эти пловцы хотябы лекцию послушали, что в воде люди могут утонуть и замерзнуть, и хоть чуть более ответственно относились.
Серьезное озеро- Ладога, Онега и т.д. посложнее моря для яхты, да и формально - это моря, правила и обстановка там морская.
И общая культура поведения на воде у нас другая, отнюдь не буржуйская.. В Финляндии человека без жилета на лодке не увидишь, на гонках он мирового уровня, или за клюквой плывет, не важно. И не потому, что они такие хорошие, а потому, что если он был без жилета, и с ним что-то случится. то никакая страховая компания ему ни копейки на лечение не выплатит. А того, кто его в лодку без жилета пустил, оштрафуют. А права там никто и не спрашивает и требует, даже если яхту в чартер берешь. Плывешь- твои проблемы. А на детей малолетних жилеты при входе ворота в яхт-клуба надевают, так и ходят по клубу в жилетах.

Это для вас 200 миль жалкие, а для Ищущих Клюквы - нереальное расстояние. У нас тут не море, как нам того не хотелось бы:)) Масштабы не те. И лодки другие, на них при 5 баллах наступает такая Ж.., что даже двухнедельные морские волки пужаются..
Бумажки на парус должны быть, согласен. От определенной площади. Но давайте эти бумажки будут соответствовать нашим реалиям, а не буржуйским? Не надо морские крейсера с оптимистами ровнять. Некоторые на байдарках ходят с носовым платком в 3-5 метров, так им тоже 200 миль отходить надо прежде чем их до управления официально допустят? Почему в автомобильных правах столько категорий? И никто на мотоцикле не ездит с правами на Белаз.
Да и цели у всех разные, кому-то спорт, кому-то клюква :)
Вот были права 2 и 3 класса - кому оно мешало? Нужно как-то возвращать старую систему в любом случае.
Про культуру на воде: а не надо на дураков ровняться, за всеми не уследишь. Некоторые и на реке водку пьют и на 1-й к.с. тонуть умудряются.. Вот финский подход в этом плане мне нравится - без жилета-каски-не умеешь управлять - сам себе злобный баклан. Только почему-то когда мы берем западное, мы хорошее не замечаем, а дурь всякую копируем один в один, не подумав светлой законодательской башкой.

Это вы не против детских прав, а вот издатели этого приказа, считают, что они не нужны. Нет их в этом приказе.
Да и яхтенный рулевой, с парусностью до 80 м2, да с 16 лет- это отдаленно напоминает 1 класс, который нереально было получить законным путем до 18 лет.
А теперь, практически любой тинэйджер может претендовать на такое.
И какой с него будет потом спрос? Переедет он кого, или столкнется с кем-то - и ничего ему не будет, поругают немножко.

И потом, повнимательнее читайте сообщения, не извращайте их содержание: как я уже сказал что после этой подготовки сдают далеко не все, даже по старой системе на 3 класс. Фактически, сдавать на класс начинают только на втором году обучения. Но зато я точно уверен, что курсанты ЗНАЮТ что и как надо делать.
Да и потом, как уже вам говорили, не все живут на морях, большинство живет на реках, и специфика там своя.
У нас и ветра бывают 14-17м/с и волна до 1.5 метра. И попадали у меня курсанты в такое и приходили на базу сами, пусть с повреждениями, но сами.

Алексей, дети на оптимистах к концу сезона у нормального тренера тоже сами на базу приходят, это дело чести для них, и не только на реке, а и в море.
А реку и море в правах разделять надо, согласна. Другая река посложнее моря.. И правила разные, и проблемы.
Беда - то в том, что масса народа права в Москве получают, а потом в море плывут. И наши законадатели - те, кто права выдает. отвечать за это безобразие больше не хотят, что , впрочем, правильно. Но ни о развитии спорта, ни о реальном обучением заниматься не выгодно, все это держится на энтузиазме отдельных фанатиков, ни в коем случае не хочу никого обидеть, в данном контексте -- фанатик это комплимент!

Вопросы ответственности помогает решить только страховка, другого пути нет...Естественно, это связано с наличием документов на управление . Здесь у нас пока полная дикость, как среди страховщиков, так и в подавляющем большинстве среди яхтсменов, увы...

Вот именно, в Москве...
Почему из-за паршивой овцы должны страдать все остальные?
Наши права честно заработанные, на них четко указано - ВВП, потому как и экзамен и подготовка в первую очередь направлена на ВВП. И права у нас купить невозможно- комиссия из самих яхтсменов, все друг друга знают, чужой будет доказывать и показывать свои знания и умения.
А теперь, права получить или продлить уже у нас нереально- ехать в другой город, в очередной раз повторюсь, накладно.

Вот пусть и трясут эти разрекламированные школы, которые выдают или продают документы кому попало.
Эти законодатели видимо решили как всегда: чем решать проблему локально, проще усложнить жизнь всем.

А кто нибудь видел живой диплом капитана парусного спортивного судна от Минтранса, если есть такие выложите и расскажите как дипломирование прошло?

На форуме "катеров и яхт" сообщили, что несколько человек подали документы. Дипломы они пока еще не получили.

Интересно повидать.