женщины на штурме
не могу оставить без внимания этот вопрос! для меня лично ситуация возникла следуюшая: 6 лет учавствую в штурме из них 4 в маслостроях! последние 2 года появились ограничения по половому признаку! в 2009 принять полноценное участие так и не удалось! мешали! может, если кто - нибудь из Рождественки есть здесь в группе, прояснит ситуацию!!! очень жду коментариев!
1) Вы в своей позиции сначала ченить новое придумайте ;) А то у вас на все коменты апанентов всего 3 аргумента: Шейные позвонки, так надо и я тут не причем но сочувствую
2) Вообще-то я с самого начала ветки ссылаюсь именно на правила, в которых нет ни каких запретов а толкование "Как хочу" это то, чем занимаетесь вы!
3) Вам так нравится копаться в чужом "грязном белье" что создается ощущение, что логичные аргументы у вас просто закончились, либо ваша цель в теме именно победа в демагогическом споре а вовсе не "защита женщин" на штурме.
4) Вы на свое отношение к окружающим лучше посмотрите! Как вы себя ведете в этой ветке? Ладно я, но вы, претендующий на подледную инстанцию (ну или предпоследнюю) ведете себя, с неугодными вам, как последний тупофлудер.
5) Как аукнется так и откликнется... Не хотите резких высказываний, не провацируйте их и уважайте своих аппанентов.
6) Ниче не понял...
7) Вы сами сказали, что вы не участвовали в изменении правил и вообще не можете давать советы строителям крепости (типа это их вотчина и советы давать не принято) Но при этом во всю гразитесь подсуетится чтобы в правилах появился прямой запрет... странный вы... Либо и впрямь пустозвон, либо неудачно маскируетесь под серого кардинала...
8) Да что вы говорите? 5 лет подряд ни кто из охраны Ире даже слова не сказал на штурме и тут нате "исторические полномочия" идешли... Вы знаете, гораздо красноречивее Закон Российской Федерации дает мне полномочия защищать конституционные права близких мне людей.
А что касается безопасности, то убирайте тогда всех! Или безопасность гостей мужского пола вас вообще не волнует?
9) А еще сложнее если дураки пишут законы... да-уж родину не выбирают... :(
Вообщем коли "ни максим, ни иван, ни юлия, ни даже я - к написанию информации на сайте не имеем вообще никакого отношения" то всем спосибо за приятный (не скрою, развлекало) диспуд и досвидания. :)
а то общение уже становится двумя монологами :)
Могу ответить на любой из абзацев. Только не люблю длиннОт.
> Вы сами сказали, что ... вообще не можете давать советы строителям крепости
Где это мной написано? Где написано, что Правила находятся под управлением именно строителей именно Крепости?
Если основное мое занятие- Корабль, то откуда сделан вывод, что я вообще не принимал или не принимаю участие в стройке Крепости?
Шесть), кажись. Минимум один флаг (их 2 , гороховый и ВОООПИКа) будет находиться, как я полагаю, именно там, где обычно. К месту установки его я имею некоторое отношение. Так исторически сложилось.
Подробнее можно на фотках поискать. Или дождаться праздника.
> Вам так нравится копаться в чужом "грязном белье"
Все-таки, и кто же вываливает это белье в Сеть? Просто подобный пассаж для лично моего мышления нехарактерен- вот мне и интересно.
Как я веду себя в этой ветке? Начнем сначала.
Был задан вопрос. Была просьба организаторам уточнить.
Как человек, имеющий (хотя это может показаться странным) некоторое отношение к организации безопасности процесса- я ответил, как принято в среде охраны. Уточнил. Далее начались игры в юриспруденцию.
Во время штурма я обычно выше этих проблем. Метра на 4. Однако неоднократно убеждался, что девица летит вниз примерно так же , как и не девица. Вот такой закон природы, да.
Мое мнение обусловлено исключительно заботой об упомянутых категориях. Да, мне лично травма, полученная дамой или ребенком более неприятна, чем аналогичный случай с лицом мужеска пола. Проверял.
Многие просто не осознают, куда лезут. От пола это не зависит.
Некоторым "везет" получить медпомощь. Некоторые обходятся сами. Про свои ребра я упоминал. (2 или 3 раза, медпомощи не просил, недели через 3 уже мог вполне ровно дышать). Вот только не надо мне про аллергию: я никого не заставляю нюхать или смотреть на мои ребра, чужие колени и тем более чьи-то шеи.
Хватит пока. А то и так много.
Проверялось.
В том числе с желающими в праздник сфотаться на корабле.
Это самая близкая аналогия лично для меня.
Посему исключения- это не тот случай.
Есть у кого желание взять ответственность за ВСЕХ женщин и детей- вперед. Без исключений. Впрочем, и это я уже писАл.
"Мысли по организации отдельных процессов приветствуются.
Однако окончательное решение остается за теми, кто занимается данным конкретным делом в каждом конкретном случае.
Я могу посоветовать, например, Дейнеке, какие-то свои идеи по организации Ворот. Однако, их воплощение- зависит строго от него.
Мне могут посоветовать что-то по Кораблю. С удовольствием обдумываю.
Но самодеятельность в данном вопросе- неприемлема.
Корабль до окончания праздника запрещен доступ всем, кроме нескольких избранных людей. Это Мое Личное Решение." (с)
Это ваши слова???!!! И нефиг тут изображать из себя великого оратора! У вас самого в половине постов идут резкие нессответствия собственным словам, просто я не опускаюсь до такой низости, чтобы тыкать вам цитатами (хотя вот опустился, сами попросили).
Ваш пассаж не делает вам честь, а отвечать на упрек упреком это вообще слабость ума.
Как вы ведете себя в этой ветке? Начнем с начала? Игры? Вы о чем? Что вы как маленький? В этой теме аффтор поднял очень важную для себя тему, тему оскорбления личного достоинства (пусть и из лучших побуждений). А вы, вместо того, чтобы задуматься над тем, что вы вообще творите такими вот действиями, начинаете вымащщивать свою дорогу в ад еще более благими намерениями. К тому-же мы вели обсуждение на основе ваших-же правил, в которых нет явного запрета для женщин (как это и должно быть) А ваша самодеятельность, прикрытая морем пустых слов, фальшивых аргументов и угроз внесения прямых запретов в текст, помноженная на ваше отношение к несогласным, бесит еще больше чем сама суть вопроса.
А вы никогда не думали, что ваша "забота" может быть оскорбительна для кого-то? И что вам не приятно это ваши половые проблемы, а не женские? Взрослая женщина такой-же вменяемый и ответсвенный человек, как и мужчина! Они сам решат куда им лезть и какие травмы получать! Поверьте, прыжок с парашутом на много опаснее и травматичнее чем этот штурм, но ни кому в голову не пришла глупость запрещять прыжки женщинам! И ира прыгала с парашутом и по пещерам лазила и в этом штурме тоже участвовала 5 раз! И не вам ее жалеть, скорее наоборот!
"стоит пустить одного- набегает толпа аналогичных с воплями"(с)
Что вы за ахинею несете? 99% тех кто штурмует вообще не в курсе что есть такой запрет! Даже Ира, Я и Барисыч не знали о нем! Кто от куда набежит с какими воплями? Что вы как дете малое?
На счет ответственности: За детей отвечают их родители и вообще речь о них не идет! не тратье клаву на их упомянание! А за женщин они сами и ответят! пожалуйсто не ставте взрослых людей в один ряд с детьми только по тому, что они женщины! Это глупость несусветная и просто сокорбительно!
Я могу советовать. Мне могут советовать. Любой может что-то посоветовать.
Но выполнять все идеи советчиков- это как решат те, кто занимается.
Где тут конкретное несоответствие?
Например, на Корабль до праздника никого не пускают.
Например, на Крепость до праздника никого не пускают.
Никакими правилами это не регламентировано- это вот такой произвол организаторов. С их точки зрения вполне обоснованный.
> Поверьте, прыжок с парашутом на много опаснее и травматичнее чем этот штурм.
Не поверю ни разу. Там, в общем случае, все зависит от человека.
На штурме падения очень сильно неконтролируемы.
Несогласные, которые считают "а мне все можно"- соответственно и отношение.
Те, которые говорят "нет, давайте сделаем вот так, так будет лучше"- к их мыслям отношение другое. Совершенно.
Путать эти категории людей не надо.
Охрана всегда тоталитарно удаляла детей и женщин со штурма.
Вот в этом я уверен. Полагаю, так лучше делать и далее.
Это Мое (И Не Только) Личное Мнение.
Вопросы о дискриминации- это в САСШ. Там такое любят.
На любых боевках существуют всякие ограничения.
Бородино я приводил уже. Авторитетно заявляю- там травм меньше.
Но случаи всякие бывали.
И ролевики знакомые есть в количестве.
во вторых хотя диплом я так и не получила ( это отдельная история) 4 года отучилась на фельдшера скорой и с возможными травмами могу справится сама! к тому же со мной всегда компания друзей! )
волков бояться, в лес не ходить , как известно! )))
Василий Duckenizer Слюсарев, мне случалось пару раз по месяцу каждый с гипсом ходить, с сильным растяжением связок коленки ( первый раз со скальника сорвалась на тренировке,а товарищ не смог правильно подстраховать, а второй раз - футбол ) винить окружающих при этом и в голову не пришло! просто фигня случается и риск присутствует! )))
для вас, Максим все упирается в эстетику ?))))))))))))
обещаю в случае травмы вам свое изувеченное тело не демострировать ))))))))))))))) дабы не рушить вашу хрупкую психику!
почему вообще штурм не отменить в таком случае? бедные мальчики могут покалечится! ))))))))
Пока все нормально- вс нормально.
В этом году препятствий к штурму вроде нет.
Однако это не значит, что крепость будет строиться всегда.
Есть масса мелких нюансов.
Про крепость (ее отсутствие)- это, кстати, не моя идея, она озвучена уже лет более 5 как.
И первым, ЕМНИП, ее озвучил один из самых известных строителей крепости. Вероятность такого- ненулевая.
Надо будет- поясню при встрече.
Футбол на льду и у нас есть. Всякое бывало. Кстати, там никаких абсолютно ограничений ни по возрасту, ни по полу нет. От 3 примерно лет. )))))
Есть маленькое отличие. на футболе народ все-таки смотрит, с кем они сейчас сражаются.
В общей же куче при падении может быть всякое.
Защитники, конечно, смотрят, иногда пытаются регулировать процесс, жестами разгоняя толпу. Да и нападающие обычно в курсе- позволяют упавшим подняться.
Есть и еще несколько правил хорошего тона. Например, не принято сбрасывать третьеярусника, если под ним нет опоры. Приходится держать.
Но случиться может всякое.
а вообще- ЛС
ЗЫ Не жалуюсь я про ребра. И это (возможно) не совсем на штурме. Это так, как пример.
ЗЗЫ
> 4 года отучилась на фельдшера скорой и с возможными травмами могу справится сама! к тому же со мной всегда компания друзей! )
Медикам в помощь! С Гвардией впридачу. Лишние медики- они не лишние!
Как пример, у меня есть знакомая (я видел ее на позапрошлом штурме) ее тоже Ира зовут, многие знают ее под ником Змея. Так вот она запросто даст люлей любому парню, она участвовала в штурме первым ярусом ибо обладает достаточной для этого комплекцией и если-б ктонить попытался остановить ее, то наверняка потучил-бы по роже (причем сильно)... характер у нее такой... И ровнять ее с хрупкими девушками это бред... Закончим наш спор на том, что я лично готов отговаривать девушке от штурма, но при осознанном решении, я встану на их сторону... словами. Думаю разумные слова, разумно подействуют на любого охранника.
Формально закончим этот спор на том, что я полностью признаю обоснованность рекомендации написанной в правилах. А лично вашу позицию на счет запрета я по прежнему не принимаю и считаю субьективной, но это уже наши с вами проблемы которые при желании мы можем обсудить в привате.
а о чем, собственно, спор? о_О
Обсуждаемый вопрос, конечно, интересен, но, ИМХО, пора поднимать вверх инфотему про этот год.
Все- таки, основная задача- донести до желающих доступную информацию по этому году.
А с этим- успеем дообсудить в реале.
Засим в теме прощаюсь минимум до 15.02
Чего рекомендую всем.
И впрямь до 15го, а то и до 16го, пока все оклемаются. Приятной зимы всем;)
Но были и другие которые специально нас углядели и потом "пасли", чтобы только мы штурмовать не лезли! Вредины и редиски!!
Если не участвовать в штурме крепости и кулачных боях, то там просто будет скучно!!!! Между прочим, в Древней Руси женщины к кулачным боям допускались!!!
Логично, что хочу со своим здоровьем, то и делаю. Мое здоровье. А еще, раньше тут упоминалось, что на масленице были травмы, никак не связанные со штурмом. Можно идти по улице в гололед и ногу сломать.
А по теме топика, не волнуйтесь, ни кто вам штурмовать не запретит :) Я уж не знаю с каого перепуга, очень небольшая часть организаторов, решили, что в этом вопросе они представляют мнение всех.... но как выяснилось в реале вчера, это самодеятельность все тех-же вышеупомянутых. Нам подтвердили другие (ели не более, то по крайней мере не мение уважаемые) организаторы, что запретов ни каких нет. Есть рекомендациии и предупреждение об опасности, выполнять которые или нет, личное дело каждой женщины. Ни каких инструкций на сей счет охранникам офицально даватся не будут.
п.с. хотя сами понимаете, главного там нет, а это значит что главным себя считает каждый кто считает что он прав, а все кругом дураки (ну за исключением тех, кто с ним согласен) по этому не расслабляйтесь ;)
Я бы раньше высказалась, просто только недавно эту тему увидела.
И вы верно сказали, что лишь очень небольшая часть организаторов против, но этого оказывается, к сожалению, достаточно, чтобы испортить настроение девушкам-штурмовикам))) А в большинстве своем ребята действительно не были против, чтобы мы вместе со всеми штурмовали крепость.
Хорошо, хоть кто-то на нашей стороне!
-Это какого же веса у вас рюкзаки были???
- Ну, стартовый вес 40-43 кг
- Куда смотрят ваши мужики!!! Мы - своих девушек никогда не грузим более чем на 25 кг!!!
- А если надо нести больше (элементарно еду на 25 дней)?
- Ну, тот, КТО БЕРЕТ ДЕВУШКУ, тогда несет тяжелый рюкзак...
- Что-то я среди вас ни одной девушки не вижу!
- Так мы потому их выше "тройки" и НЕ БЕРЕМ, потому как тогда у ЕЕ МУЖИКА вес будет неподьемный
И что нам, девушкам, делать, при таком подходе? Я - не украшение и не предмет мебели, чтобы меня БРАТЬ или НЕ БРАТЬ МОЕМУ МУЖИКУ. Если я иду в высококатегорийный поход - я готова и нести такой вес, и тепеть все трудности по полной программе. Я иду туда сама по себе, а не бесплатным приложением к мужику, зачастую мужикам же и помогаю (разгружаю на вес рюкзака напр). Слава богу, мои друзья знают мои возможности, и берут меня в 5-ки (и зовут в 6-ки) на равных.
И да, я там могу погибнуть. Это МОЙ ВЫБОР. Руководитель и прочие будут переживать за меня ровно так же, как и за любого другого участника-мужика.
У девушек должен быть выбор. Да, при этом они должны понимать, что никаких скидок им быть не должно. Если дают в морду - значит и девушке можно дать в морду - правила игры такие. Если они это принимают - почему нет???
Вот так получилось, что, кажется, именно в этом году дамы будут принимать самое активное участие в баталии. Идею поменяли. Так получилось.
Что не отменяет моих высказываний по более ранним штурмам:
Охране даны полномочия по возможности гонять женщин и детей от участия в штурме. Так было всегда на моей памяти.
Мнение гостей нам, конечно, как всегда очень важно.
Только за каждый гимор, где бы он ни случился, очень много вопросов возникает не к шибко самостоятельным пострадавшим, а к Рождественке.
Так что- не рассказывайте водителю, куда ехать, а он не расскажет, куда идти. (с)
С двумя из моих самых активных оппонентов мы встретились вживую. Пришли к согласию. Ну, я надеюсь)))
Однако, в этом году... впрочем, это т. н. спойлер. Пока- сюрприз. Не вижу смысла рассказывать. Увидите.
Так что пока, на этот год- тема закрыта.
Во вторых, ни каких таких полномочий и уж темболее распоряжений охране не дано (это я уточнял у охраны) То, что они гоняют женщин это их личная инициатива (и то не всех) ибо рассуждают некоторые из них, как вы.
Так что на счет "водителей" вы тоже не правы, большая часть организаторов (как выяснилось) вашу позицию не разделяют. Блюсти права женщин на самой поляне конечно ни кто не собирается, но и формальных припонов нет :) Так, что милые дамы, коли хотите участвовать в штурме, вам, как и любому мужику, возможно прийдется доказать свою мужественность.
п.с. обидно, но на этот год тема и впрямь закрыта... Крепости в том 5-ти метровом виде что обычно, не будет... хнык...
п.с. Ух несладко пришлось защитникам наверху :))))) Дену даже куртку порвали :DDD
п.с.п.с Пострадавших среди моих друзей нет (не считая Деновской куртки) :)
я в восторге от праздника!!! )))